Moottorijarrutusko?
- Keskustelun aloittaja mornia
- Aloituspäivä
McStadey
Captain Slow
Tuota takajarrua oon itekin kevyesti laahannut, koska sitä moottorijarrutusta ei takana ajeleva välttämättä tajua.
Siinävaiheessa kun kierrokset laskee kakkosella 2000 tuntumaan vedän kytkimen pohjaan ja jarrutan tarvittaessa loput vaikka ykkösen yleensä lyön silmään odottamaan. Eli moottorilla.
Pitkiss
Vantaalta
Moottorijarrulla. Jos vauhtia enempi niin etujarrulla ja hitaassa nopeudessa takajarrulla himmaillen mikäli moottorijarru ei yksin riitä
Samat kuviot meikäläisellä.
Tuuchen
New member
Moottorijarrulla. Jos vauhtia enempi niin etujarrulla ja hitaassa nopeudessa takajarrulla himmaillen mikäli moottorijarru ei yksin riitä
Just näin! Moottorijarrua tulee pääasiassa käytettyä, moottoripyörissä moottorijarru kun on oikeasti tehokas kun taas auto tykkää rullata ellei sinne runttaa aivan pienintä päälle. Varsinkin kakspyttyset myös jarruttaa oikein mukavasti.
Uskoisin, että oikein kovat moottorijarrutukset kovista vauhdeista, kovilla kierroksilla lisää öljynkulutusta hieman. Näin ainakin vanhassa pyörässä ripeämmällä ajotavalla, nykysellä menty ihan nätisti.
Avaatko hieman tätä. Miten tällainen nokkaketjun kiristäjää liikuttaa? Ja nyt ei siis saivarrella kieliopista kiristäjä vs. kiristin.
Hativamsteri
New member
Kyllä käytän, en niinkään kulutuksen vaan jarrujen säästelemiseksi ja sitten se finaali pysäytys molemmilla jarruilla jottei nyt ihan jää käyttämättä ja mene jumiin.
Useamman auton kanssa tämä jarrusylintereiden jumiutuminen jarrujen käyttämättömyyden takia on ollut ongelmana jo pidempäänkin..
Mutta, vastatkaapa mitä 2- tahti tykkää moottorijarrutuksesta, voiteleeko vielä jos kuvitellaan, että tulet moottoritieltä 120km/h vauhdista liittymään ja hoidat liki kokonaan ilman kaasua moottorijarrutuksella ?
Useamman auton kanssa tämä jarrusylintereiden jumiutuminen jarrujen käyttämättömyyden takia on ollut ongelmana jo pidempäänkin..
Mutta, vastatkaapa mitä 2- tahti tykkää moottorijarrutuksesta, voiteleeko vielä jos kuvitellaan, että tulet moottoritieltä 120km/h vauhdista liittymään ja hoidat liki kokonaan ilman kaasua moottorijarrutuksella ?
Ainakin kulmikkaalla (äkkinäisellä) kytkimen käytöllä saa moottoriin aiheutettua äkillisiä pyörintänopeuden muutoksia, jotka väistämättä tekevät "nykäisyjä" myös nokkaketjulle. Itse kyllä välttäisin tuollaisia rykäisyjä, koska se rasittaa kuitenkin koko voimansiirtoa epänormaalisti verrattuna pelkkään kaasukahvalla temppuiluun.
Niin joo, ja vastataan itse topikkiinkin. 
Kyllä itsekin moottorijarrulla menen, tosin aika myöhään pienemmälle nykien. Lähinnä juuri tuosta aiemmin mainitusta syystä, että on ihan jo turvallisuuskysymyskin olla pesässä vaihde jolla pääsee jatkamaan heti yllättävän tilanteen sattuessa. Liian pieni vaihde liian aikaisin ei ole ainakaan isokuutioisessa pyörässä välttämättä hyvä juttu, koska sillä voi saada liukkaalla takapyörän luistamaan jo kytkintä nostaessa, ja toisaalta myös äkillisellä kaasunliikkeellä voi aiheuttaa sutimisyllätyksiä.
Vanhoilla kaasaripeleillä moottorijarrun käyttö on vähän harkinnanvaraisempaa, koska siitä ei aina tiedä mitä koneeseen tuossa tilanteessa menee. Eli seos voi mennä sikamaisen laihalle tai vaihtoehtoisesti hörppäistä bensaa ihan kunnolla.
Kyllä itsekin moottorijarrulla menen, tosin aika myöhään pienemmälle nykien. Lähinnä juuri tuosta aiemmin mainitusta syystä, että on ihan jo turvallisuuskysymyskin olla pesässä vaihde jolla pääsee jatkamaan heti yllättävän tilanteen sattuessa. Liian pieni vaihde liian aikaisin ei ole ainakaan isokuutioisessa pyörässä välttämättä hyvä juttu, koska sillä voi saada liukkaalla takapyörän luistamaan jo kytkintä nostaessa, ja toisaalta myös äkillisellä kaasunliikkeellä voi aiheuttaa sutimisyllätyksiä.
Vanhoilla kaasaripeleillä moottorijarrun käyttö on vähän harkinnanvaraisempaa, koska siitä ei aina tiedä mitä koneeseen tuossa tilanteessa menee. Eli seos voi mennä sikamaisen laihalle tai vaihtoehtoisesti hörppäistä bensaa ihan kunnolla.
Aika hentoinen nykäisy taitaa tulla enää nokkaketjulle saakka. Ei ole juuri huimamassoja nokka-akseleissa ja pyörintänopeuskin vain puolet kampurasta.
Voimansiirrolle kyllä on merkitystä tuolla kytkimen käytöllä.
Kyllähän venttiilinjouset jonkinlaista vastamomenttia nokan pyörintään aiheuttavat, samoin on sillä nokkaketjullakin jotain hitausmomenttia. Mutta joo, pyörivä massa itsessään ei sinänsä yleensä ole kovin painava nokkakoneistossa, joten ei tuo nokkaketju varmastikaan ole se ensimmäisenä "itseensä ottava" osanen tuossa palapelissä.
Husky510
New member
En suosittele, ei ole kokemusta. Itse en käyttänyt piikki aikana tuota.
Erittäin voimakas moottorijarru ei tee kyllä hyvää koneelle. No jokainen voi kokeilla.
Juutana
YCC #666
Noniin, järki käteen.
Kaikenhan saa rikki mitä eriskummallisimmilla tavoilla, mutta ei prätkän kone moottorijarrutuksista hajoa. (joo, joo, jotkut vanhat kakstahdit voi leipoa, kun voitelu ei toimi...) Mutuna väitän, että kovempia iskuja loota ottaa vastaan kun löysillä ketjuilla lyödään lämä tiskiin suoraan moottorijarrulta. Moottorijarrun kanssa kuitenkin toimii takarengas väännön rajoittimena. Ainakin omissa pyörissä joissa ei luistokytkintä ollut, oli takanen välittömästi sladissa jos kytkimen kanssa perseili. Bladessa ja Suitzassa onkin sitten ollut luistokytkin jota olen kyllä säälittä käyttänyt.
Blade kesti hyvin noin 50tkm josta about 8tkm rataa, eikä ducatin kytkinkään mitään oireillut sen 30tkm aikana mitä sillä tuli ajettua. Ducatin kanssa tuli vielä leikittyä moottorijarrun kanssa, koska absit ei takasen luistoja jarrulla sallineet.
Kaikenhan saa rikki mitä eriskummallisimmilla tavoilla, mutta ei prätkän kone moottorijarrutuksista hajoa. (joo, joo, jotkut vanhat kakstahdit voi leipoa, kun voitelu ei toimi...) Mutuna väitän, että kovempia iskuja loota ottaa vastaan kun löysillä ketjuilla lyödään lämä tiskiin suoraan moottorijarrulta. Moottorijarrun kanssa kuitenkin toimii takarengas väännön rajoittimena. Ainakin omissa pyörissä joissa ei luistokytkintä ollut, oli takanen välittömästi sladissa jos kytkimen kanssa perseili. Bladessa ja Suitzassa onkin sitten ollut luistokytkin jota olen kyllä säälittä käyttänyt.
Blade kesti hyvin noin 50tkm josta about 8tkm rataa, eikä ducatin kytkinkään mitään oireillut sen 30tkm aikana mitä sillä tuli ajettua. Ducatin kanssa tuli vielä leikittyä moottorijarrun kanssa, koska absit ei takasen luistoja jarrulla sallineet.
Garlo
New member
Jaa, ei kaksi- tai nelitahtista pidäkkään moottorijarruttaa heittämällä suurimalta pykälältä sen maximikierroksilta sen pienimälle pykälälle!
Mutta... Jokainen saa tietysti tehdä pyörälleen ihan niin kuin haluaa, niin ja mitä tahansa haluaa.
Mutta moottorijarrutuksilla mennään, pykälä kerrallaan alaspäin. Opittu tekniikka "ison auton ratissa " joskus nuoruudessa.
Mutta... Jokainen saa tietysti tehdä pyörälleen ihan niin kuin haluaa, niin ja mitä tahansa haluaa.
Mutta moottorijarrutuksilla mennään, pykälä kerrallaan alaspäin. Opittu tekniikka "ison auton ratissa " joskus nuoruudessa.
Nitrous
Active member
Ne moottorit on kyllä mitoitettu kaikelle mitä käyttäjä sille keksii tehdä. Yleensä käytetään jopa ykköstä suurempaa varmuuskerrointakin ellei kyseessä ole kilpamoottori. Nyt järki käteen ja hereille. Toki koneen saa rikki jos potkii parista markasta väkisin ykkösen sisään ja nostaa kytkimen ja tämäkin vain siinä tapauksessa, että takasessa riittää pito vetää moottori ylikierroksille. Käytännössä tuokin olisi siis tehtävä niin, että pitää kaasun täysin auki, ettei ole pumppausvastusta.
Nykyinen kyykyn pata kestää rata-ajoa 5-15tkm ilman mitään isompaa huoltoa, joten kyllä niitä tuolla kadulla saa rääkätä ihan mielin määrin, eikä ne hajoa.
Kaasarilaitteilla aika helkutisti ajaneena ihmettelen vähän tuota kommenttia kahdesta syystä:
1) Pääsääntönä kaasuttimetkin toimivat jokseenkin deterministisesti eivätkä ennalta-arvaamattomista syistä sotke seoksia.
2) Ajallisesti moottorijarrutus kestää korkeintaan mitä, äärimmäisessä tapauksessa 20 sekuntia jos oikein kovasta vauhdista tullaan, eikä siinä ajassa pitäisi kovin kummoista saada aikaan. Liian rikkaalla voisi ehkä saada tulpat nokeentumaan mutta kovin on lyhyt aika jos muuten ovat kunnossa ja toimivat itsepuhdistuslämpötilassa. Moottorijarrulla paukuttava laiha seoskaan - eli havaitusti liian laiha - välttämättä merkitse koneen keston kannalta mitään.
Olen itsekin sitä mieltä, että kaasutin on ruiskutukseen verrattuna turhan monimutkainen peli yksinkertaista bensan annostelutehtävää varten, mutta mielestäni moottorijarrutuksen välttäminen kaasarikoneella on hätävarjelun liioittelua.
Jos joku osaa kertoa tapauksen, jossa nelitahtinen kaasarikone on mennyt moottorijarrun aikana laihasta tai paksusta seoksesta särki, niin kertokaa ihmeessä ja kuuntelen hiljaa nurkassa
Kauhean mustavalkoisesti täällä tunnutaan näitä kommentteja tulkittavan.
Jos sanon että "on vähän harkinnanvaraisempaa", niin ihan heti en käsitä miten tuon voi tulkita niin, että pata laukeaa justiinsa jos vähän moottorijarruttaa. Tai kun tuossa aiemmin joku muu hyvin kärkkäästi ilmoitti, että pitäisi ottaa järki käteen ja ettei kone siitä tai tästä hajoa. No ei hajoakaan, eikä kukaan kai täällä niin ole väittänytkään.
Löysätkää nyt sitä pipoa vähän ja antakaa meidän hifistellä rauhassa. Jollekulle sillä on ihan oikeasti melkein merkitystä, että kestääkö laite oman kohtelun takia 200tkm vai kenties jopa 300tkm...
Jos sanon että "on vähän harkinnanvaraisempaa", niin ihan heti en käsitä miten tuon voi tulkita niin, että pata laukeaa justiinsa jos vähän moottorijarruttaa. Tai kun tuossa aiemmin joku muu hyvin kärkkäästi ilmoitti, että pitäisi ottaa järki käteen ja ettei kone siitä tai tästä hajoa. No ei hajoakaan, eikä kukaan kai täällä niin ole väittänytkään.
Löysätkää nyt sitä pipoa vähän ja antakaa meidän hifistellä rauhassa. Jollekulle sillä on ihan oikeasti melkein merkitystä, että kestääkö laite oman kohtelun takia 200tkm vai kenties jopa 300tkm...
Kulunut kaasari, kulunut neula, kuluneet suuttimet, väärä bensanpinta, väärät säädöt yms -yhdistelmällä pyörä voi toimia kohtuudella vaikka seokset jossain erikoistilanteessa menevät täysin metsään.
Viitaten ensin tuohon edellisen viestin kommenttiini mustavalkoisista tulkinnoista... Pitäisin kuitenkin ihan mahdollisena, että moottorijarrussa pahemman kerran laiha seos voi ainakin teoriassa polttaa jo ennestään käyttöikänsä päätä lähestyvän, kenties liian pienen välyksen vuoksi hieman huonosti sulkeutuvan imuventtiilin. Joidenkin mielestä tuo reipas paukuttelu putkestakin on vain mukavaa eikä merkki mahdollisista ongelmista. Samoin en pitäisi mahdottomana sitä, etteikö liian korkealla bensanpinnalla ja väljällä neulalla voisi saada korkeilta kierroksilta koneeseen imaistua niin rikasta seosta etteikö siinä voisi huonolla onnella tulppa hajota.
Kumpikaan ei tietenkään tarkoita, että käskisin välttämään moottorijarrua kaikissa kaasaripeleissä. Vaan ihan vaan hetken miettimään, että onko kenties omassa kulkupelissä jotain oireita, jonka vuoksi asiassa voisi olla jotain huomioitavaa. Toinen lähestymistapa on se, että kalustoa korjataan sitä mukaa kun se hajoaa, eikä siinäkään ole sinänsä mitään väärää. Jokainen toimikoon ihan omien taitojen, mielihalujen, osaamisten ja kukkaron mukaan.
Laitan värilasit päähäni ja sanoudun irti mustavalkoisista tulkinnoista, luetun ymmärtämiseni kaivannee harjoittelua, onneksi nostit tämän esiin. Samoin hyvä että avasit näkökulmaasi.
Ehkä lähtöolettamuksena tässä se, että vanhahkolla kaasutinmoottorilla moottorijarruttaminen on riski, ei mahtunut tajuntaani. Toki kaikki käyttötilanteet ovat riskejä ja poikkeustilanteet aina enemmän - vanhalla kun keulit, pienempikin öljynkierron häiriö voi aiheuttaa ikävyyksiä saatikka laakereiden kokemat iskut alastulossa tehdä alustalle nannaa. Aina pahempi, jos ei ymmärrä mekaanisia vinkkejä siitä että jotain saattaa olla pielessä. Eivätpä monet uusiakaan moottoreita vinguta ikinä punarajalle asti, jokin tavanomaista suurempi riski siinäkin moottoria vaanii vaikka pitäisi aivan hyvin kestää ajoittaiset huudatukset.
Yhteenvetona, itse en yleensä ajattele piilevän vian mahdollisuutta toimivassa laitteessa sillä intensiteetillä että antaisin sen vaikuttaa laitteen normaalikäyttöön, kun vihjeitä viasta ei ole.
Viimeisestä lauseesta olen täysin samaa mieltä.