Ghostrider
MotOrg ry
Onhan Suomessa perinteisesti osattu myös tuo portin sisäpuolella rahastaminen
Moottorirata Iittiin
- Keskustelun aloittaja madagi
- Aloituspäivä
PrivateeR
MotOrg ry
Nimenomaan, ja kun kansainväliset fanit on se porukka joka loppupeleissä täyttää ne katsomot eikä suomalaiset jotka on "moottoriurheiluhullua kansaa" vain koska tuijottavat jotain helvetin F1 telkkarista... vaikka tämä moottoriurheiluhullu kansa ei edes tiedä että Suomessa on moottoriratoja olemassa jotka vielä toimii... ni miten tuollainen idioottimassa muka täyttäisi 60000 henkeä moottoriradalle jonka olemassaoloa harva edes tietää???
Ja jos ulkomaalaiset fanit karkoitetaan ylihinnoittelulla ni hyvää jatkoa vain päättäjille.
No ei se Brnokaan huonosti vetäny ku vuonna 2000 kävin prätkäkisoissa siellä. Lipunhinta oli edullinen, mutta olut makso sisäpuolella 41mk/tuoppi (kun siellä maassa sai tuopin muualla kuin kilparadalla ni sellasella 3mk/tuoppi). Jopa suomessa silloin tuoppi maksoi muistaakseni 30mk terassilla.Onhan Suomessa perinteisesti osattu myös tuo portin sisäpuolella rahastaminen
Maza
,
Yks myös mikä tekee kisasta/tapahtumasta maukkaan kokemuksen on sitten kans yleisö/fanit. Eli sitten kun tuonne mennään niin vähän fiilistä messiin...suomenlippua, tallilippua,fanipaitaa, torvea yms. Taputtaa ja huutaakin saa
Tuo hintapolitiikan arvostelu on todellakin asiallista suomessa...ei siinä mitään. Mutta ei kannata sitten enää radalla pilata omaa fiilistä kalliin pitsapalan takia.
Tuo hintapolitiikan arvostelu on todellakin asiallista suomessa...ei siinä mitään. Mutta ei kannata sitten enää radalla pilata omaa fiilistä kalliin pitsapalan takia.
No oletpa joutunut Brnossa "huijatuksi", kävin siellä kisoissa -09, -11 ja -14, enkä kertaakaan radalla maksanut 0,5l oluttuopillisesta 3€ enempää.
lario
New member
En tiedä, mutta ehkä siellä otettiin länsimaisen markkinatalouden haparoivia ensiaskeleita vuonna 2000
PrivateeR
MotOrg ry
Niin saattaa vaikuttaa asiaan se että silloin siellä myytiin ainoastaan sitä pääsponsorin olutta joka ei ollut paikallista ja se maksoi siksi niin paljon.
garagesale
New member
Hassua. 2002 meillä oli VIP-parkki suoraan T4 katsomon takana. Olutta oli autossa kylmälaukussa 30m päässä muttei jaksettu hakea kun myyjät kantoi suoraan katsomoon ja hinta oli niin halpa. Muistin mukaan 15korunaa eli puoli euroa.
Desmosedici
New member
2006 superbiket Brnossa. Bisse ehkä sen euron tai puolitoista katsomossa. Jääkylmää Starobrnoa 
privateeria joko huijattu tai ei osaa laskea...
privateeria joko huijattu tai ei osaa laskea...
lario
New member
Uutisanalyysi: Kouvola ajoi väärällä pyörällä Kymiringillä
Jos Kouvolan kaupunginvaltuusto olisi päättänyt syksyllä 2016 pääomalainan sijasta pääomasijoituksesta, päätös olisi voinut läpäistä hallinto-oikeuden seulan. Sen sijaan pääomalainapäätös todettiin lainvastaiseksi.
Kouvola halusi sijoittaa Kymiring-hankkeeseen rahaa. Kaupunginvaltuusto päätti syyskuussa 2016 myöntää kuljettajakoulutusratojen rakentamiseen kahden miljoonan euron pääomalainan.
Päätöksestä tehtiin kunnallisvalitus. Itä-Suomen hallinto-oikeus päätti marraskuussa 2017, että valtuusto on myöntänyt pääomalainan ilman kuntalain edellyttämää vastavakuutta. Myöskään mahdollisen valtiontuen olemassaoloa ja EU:n tukimääräysten ja -säännösten soveltuvuutta ei oltu selvitetty.
Pääomalainapäätös oli näillä perusteilla lainvastainen.
Iitin päätös oli lainmukainen
Kouvolan tavoin naapurikunta Iitti halusi sijoittaa Kymiring-hankkeeseen rahaa.
Kunnanvaltuusto päätti toukokuussa 2018 myöntää 500 000 euron lisämäärärahan viime vuoden talousarvion investointiosaan. Lisämääräraha myönnettiin ”pääomasijoituksen toteuttamista varten”. Sijoitusta varten kunta aikoi ottaa pitkäaikaista lainaa.
Tästäkin päätöksestä tehtiin kunnallisvalitus.
Tässä kuussa annetussa päätöksessä Itä-Suomen hallinto-oikeus päätti, että Iitin pääomasijoituspäätöksessä ei ole mitään lainvastaista. Päätöksestä voi valittaa korkeimpaan hallinto-oikeuteen.
Suhonen rinnasti sijoituksen lainaan
Kouvola yritti rahoittaa Kymiringiä pääomalainalla, Iitti taas pääomasijoituksella. Kouvola ja Iitti ovat siinäkin mielessä eri asemassa, että Kymiring sijaitsee Iitin kunnan alueella.
Iitti on lisäksi omistajana Kymiringissä, Kouvola ei.
Koska Iitin kunnanvaltuuston pääomasijoitusesityksen valmisteluhetkellä oli jo tiedossa se, miten Kouvolan päätökselle kävi hallinto-oikeudessa, Iitti päätti valita toisenlaisen etenemistien.
Iitin kunnanvaltuutettu Hannu Suhonen (vasen ryhmä) pyrki kunnallisvalituksessaan kuitenkin siihen, että Iitin ja Kouvolan päätöksiä käsiteltäisiin samalla mittarilla.
Suhosen mielestä Iitin sijoituspäätös on ”täysin epäselvä ja laiton asetelma, jolla pyritään kiertämään se, että kyseessä on pääomalaina”.
Pitävät perustelut vaaditaan
Hallinto-oikeuksien päätösten jälkeen herää kysymys, olisiko Kouvolan kahden miljoonan euron arvoinen päätös ollut lainmukainen, jos pääomalainan sijasta olisi puhuttu pääomasijoituksesta.
Kuntaliiton johtava lakimies Pirkka-Petri Lebedeff sanoo, että hänellä ei ole edellytyksiä lähteä arvioimaan tarkasti yksittäistapauksia. Yleisellä tasolla hän kuitenkin pyörittelee asiaa.
— Asia tulee arvioida kunnan yleisen toimialan kannalta. Tietyissä tapauksissa voi olla mahdollista, että kunnalla voi olla mahdollista osallistua toisen kunnan alueella sijaitsevan hankkeen rahoittamiseen.
Lebedeffin mukaan tällainen tulee kysymykseen esimerkiksi silloin, jos hankkeella katsotaan olevan yli kuntarajojen laajempia myönteisiä vaikutuksia.
— Päätös pääomalainasta tai -sijoituksesta täytyy perustella pitävästi. Näitä perusteluja oikeus sitten päätöstä tehdessään punnitsee.
Sijoitus olisi ollut parempi
Jos Kouvola olisi päättänyt tehdä pääomasijoituksen Kymiringin kuljettajakoulutusratojen rakentamiseen, olisi tätäkin päätöstä todennäköisesti perusteltu kaupungin elinkeinoelämälle, työllisyydelle ja taloudelle koituvilla hyödyillä.
Samoja perusteita käytettiin kaupunginvaltuuston pääomalainapäätöksen yhteydessä.
Kouvolan kaupunginjohtaja Marita Toikka arvioi, että Kouvolan rahoituksen onnistumismahdollisuudet olisivat todennäköisesti olleet paremmat pääomasijoituksen kuin pääomalainan kanssa.
Hän ei halua kritisoida silloisia valintoja, koska pääomalainapäätös tehtiin ennen hänen tuloaan kaupunginjohtajaksi.
Toikka oli kaupunginjohtajana silloin, kun hallinto-oikeus antoi päätöksensä pääomalainasta syksyllä 2017. Silloin kaupungin johto päätyi siihen, että Kouvola ei valita päätöksestä korkeimpaan hallinto-oikeuteen.
Kouvola ei enää hae rahoitussaumaa
Pääomalainan torppauksen jälkeen Kouvolan kaupunki etsi alkuvuodesta 2018 aktiivisesti muita tapoja lähteä rahoittamaan Kymiring-hanketta.
— Tutkimme, voimmeko myöntää pääomalainaa, lainaa, avustusta tai lainatakausta. Sitäkin selvitetään, voimmeko lähteä osakkaaksi, totesi silloinen talous- ja rahoitusjohtaja Tuukka Forsell Kouvolan Sanomille maaliskuussa 2018.
Sopivaa pakettia ei löydetty. Nyt kaupunki on lopettanut aktiivisen etsimisen. Yhtenä syynä on, että kaupungin säästöpaineet ovat vieneet ajan.
Yhteistyötä Lahden kanssa
Kaupunginjohtaja Toikan mukaan Kouvolan mahdollista Kymiring-rahoitusta ei ole kuitenkaan haudattu täysin.
Rahoitusjärjestelyjä ei kuitenkaan ole ollut viime aikoina pöydällä.
— Kehitysyhtiö Kinnossa markkinointipuoli tekee tiivistä yhteistyötä Lahden kanssa. Tavoitteena on, että esimerkiksi Kouvolan majoituskapasiteetti olisi täysin käytössä Kymiringin tapahtumien aikaan.
Kinnon toimitusjohtaja Martti Husu sanoo, että Kymiringin hyödyt ennen kaikkea Kouvolan pk-yrityksille pyritään maksimoimaan kaikin tavoin.
https://kouvolansanomat.fi/uutiset/lahella/0423bcc1-2fb2-4b75-8a7b-b703e49fe883
Jos Kouvolan kaupunginvaltuusto olisi päättänyt syksyllä 2016 pääomalainan sijasta pääomasijoituksesta, päätös olisi voinut läpäistä hallinto-oikeuden seulan. Sen sijaan pääomalainapäätös todettiin lainvastaiseksi.
Kouvola halusi sijoittaa Kymiring-hankkeeseen rahaa. Kaupunginvaltuusto päätti syyskuussa 2016 myöntää kuljettajakoulutusratojen rakentamiseen kahden miljoonan euron pääomalainan.
Päätöksestä tehtiin kunnallisvalitus. Itä-Suomen hallinto-oikeus päätti marraskuussa 2017, että valtuusto on myöntänyt pääomalainan ilman kuntalain edellyttämää vastavakuutta. Myöskään mahdollisen valtiontuen olemassaoloa ja EU:n tukimääräysten ja -säännösten soveltuvuutta ei oltu selvitetty.
Pääomalainapäätös oli näillä perusteilla lainvastainen.
Iitin päätös oli lainmukainen
Kouvolan tavoin naapurikunta Iitti halusi sijoittaa Kymiring-hankkeeseen rahaa.
Kunnanvaltuusto päätti toukokuussa 2018 myöntää 500 000 euron lisämäärärahan viime vuoden talousarvion investointiosaan. Lisämääräraha myönnettiin ”pääomasijoituksen toteuttamista varten”. Sijoitusta varten kunta aikoi ottaa pitkäaikaista lainaa.
Tästäkin päätöksestä tehtiin kunnallisvalitus.
Tässä kuussa annetussa päätöksessä Itä-Suomen hallinto-oikeus päätti, että Iitin pääomasijoituspäätöksessä ei ole mitään lainvastaista. Päätöksestä voi valittaa korkeimpaan hallinto-oikeuteen.
Suhonen rinnasti sijoituksen lainaan
Kouvola yritti rahoittaa Kymiringiä pääomalainalla, Iitti taas pääomasijoituksella. Kouvola ja Iitti ovat siinäkin mielessä eri asemassa, että Kymiring sijaitsee Iitin kunnan alueella.
Iitti on lisäksi omistajana Kymiringissä, Kouvola ei.
Koska Iitin kunnanvaltuuston pääomasijoitusesityksen valmisteluhetkellä oli jo tiedossa se, miten Kouvolan päätökselle kävi hallinto-oikeudessa, Iitti päätti valita toisenlaisen etenemistien.
Iitin kunnanvaltuutettu Hannu Suhonen (vasen ryhmä) pyrki kunnallisvalituksessaan kuitenkin siihen, että Iitin ja Kouvolan päätöksiä käsiteltäisiin samalla mittarilla.
Suhosen mielestä Iitin sijoituspäätös on ”täysin epäselvä ja laiton asetelma, jolla pyritään kiertämään se, että kyseessä on pääomalaina”.
Pitävät perustelut vaaditaan
Hallinto-oikeuksien päätösten jälkeen herää kysymys, olisiko Kouvolan kahden miljoonan euron arvoinen päätös ollut lainmukainen, jos pääomalainan sijasta olisi puhuttu pääomasijoituksesta.
Kuntaliiton johtava lakimies Pirkka-Petri Lebedeff sanoo, että hänellä ei ole edellytyksiä lähteä arvioimaan tarkasti yksittäistapauksia. Yleisellä tasolla hän kuitenkin pyörittelee asiaa.
— Asia tulee arvioida kunnan yleisen toimialan kannalta. Tietyissä tapauksissa voi olla mahdollista, että kunnalla voi olla mahdollista osallistua toisen kunnan alueella sijaitsevan hankkeen rahoittamiseen.
Lebedeffin mukaan tällainen tulee kysymykseen esimerkiksi silloin, jos hankkeella katsotaan olevan yli kuntarajojen laajempia myönteisiä vaikutuksia.
— Päätös pääomalainasta tai -sijoituksesta täytyy perustella pitävästi. Näitä perusteluja oikeus sitten päätöstä tehdessään punnitsee.
Sijoitus olisi ollut parempi
Jos Kouvola olisi päättänyt tehdä pääomasijoituksen Kymiringin kuljettajakoulutusratojen rakentamiseen, olisi tätäkin päätöstä todennäköisesti perusteltu kaupungin elinkeinoelämälle, työllisyydelle ja taloudelle koituvilla hyödyillä.
Samoja perusteita käytettiin kaupunginvaltuuston pääomalainapäätöksen yhteydessä.
Kouvolan kaupunginjohtaja Marita Toikka arvioi, että Kouvolan rahoituksen onnistumismahdollisuudet olisivat todennäköisesti olleet paremmat pääomasijoituksen kuin pääomalainan kanssa.
Hän ei halua kritisoida silloisia valintoja, koska pääomalainapäätös tehtiin ennen hänen tuloaan kaupunginjohtajaksi.
Toikka oli kaupunginjohtajana silloin, kun hallinto-oikeus antoi päätöksensä pääomalainasta syksyllä 2017. Silloin kaupungin johto päätyi siihen, että Kouvola ei valita päätöksestä korkeimpaan hallinto-oikeuteen.
Kouvola ei enää hae rahoitussaumaa
Pääomalainan torppauksen jälkeen Kouvolan kaupunki etsi alkuvuodesta 2018 aktiivisesti muita tapoja lähteä rahoittamaan Kymiring-hanketta.
— Tutkimme, voimmeko myöntää pääomalainaa, lainaa, avustusta tai lainatakausta. Sitäkin selvitetään, voimmeko lähteä osakkaaksi, totesi silloinen talous- ja rahoitusjohtaja Tuukka Forsell Kouvolan Sanomille maaliskuussa 2018.
Sopivaa pakettia ei löydetty. Nyt kaupunki on lopettanut aktiivisen etsimisen. Yhtenä syynä on, että kaupungin säästöpaineet ovat vieneet ajan.
Yhteistyötä Lahden kanssa
Kaupunginjohtaja Toikan mukaan Kouvolan mahdollista Kymiring-rahoitusta ei ole kuitenkaan haudattu täysin.
Rahoitusjärjestelyjä ei kuitenkaan ole ollut viime aikoina pöydällä.
— Kehitysyhtiö Kinnossa markkinointipuoli tekee tiivistä yhteistyötä Lahden kanssa. Tavoitteena on, että esimerkiksi Kouvolan majoituskapasiteetti olisi täysin käytössä Kymiringin tapahtumien aikaan.
Kinnon toimitusjohtaja Martti Husu sanoo, että Kymiringin hyödyt ennen kaikkea Kouvolan pk-yrityksille pyritään maksimoimaan kaikin tavoin.
https://kouvolansanomat.fi/uutiset/lahella/0423bcc1-2fb2-4b75-8a7b-b703e49fe883
PrivateeR
MotOrg ry
2006 superbiket Brnossa. Bisse ehkä sen euron tai puolitoista katsomossa. Jääkylmää Starobrnoa
privateeria joko huijattu tai ei osaa laskea...
Tai sitten
- privateer oli ainoa kertojista joka siellä kävi markka-aikana
- privateer ei ostanut kaljaa vaan hänen isä joten PrivateeR ei joutunut huijatuksi
- PrivateeR osaa laskea ja todennäköisesti paremmin kuin 99% tämän kommuunin porukasta
- tosiaan kaikkialla muualla kalja oli halpaa paitsi kisa alueella jossa myytiin vain pääsponsori kaljaa joka maksoi miljoonan
pablo
MotOrg ry
Valencian radalla tilanne on päinvastainen, katsomo on rakennettu stadioniksi ja istumapaikat ainoa järkevät paikat. Nurmipaikat on siellä kaukana mäellä, ei niistä kisoja näe.
Erikoinen tilanne tuo Kouvolan halu osallistua kustannuksiin, mutta sitten lopussa jättäytyä kokonaan ulos, kun homma meni hankalaksi. Toivottavasti ei nyt sitten jää tästä kiinni radan valmistuminen. Toki sijoitus oli tarkoitus kohdentua ajoharjoittelurataan, mutta tuella olisi silti ollut merkittävä vaikutus koko projektiin.
Onkohan Kymiring jo saanut ja käyttänyt Iitin rahat?
Desmosedici
New member
Kouvola on sen verran pa, että hankala rastihan tuo on poliittisesti ja nyt kun rata näyttäisi valmistuvan ilman heidän tukeaan, niin poliitikoillakaan ei ole enää tarvetta lähteä omaa kannatusta nakertamaan tämän tukemisella. Edut tulevat kuitenkin kaupungille majoituksen yms. mukana. Toki tuskinpa ensi kesänä nähdään promokuvia Kouvolan keskustasta MotoGP-lähetyksessä, vaan kv-katselijat pääsevät ihastelemaan Lahden hyppytorneja.
Desmosedici
New member
Jep, tosin nämä nimelliset muutokset maakuntien osalta eivät toki sijainti muuta ja rata edelleen käytännössä niin lähellä Kouvolan keskustaa kuin se vain järkevästi voi olla(jos Tykkimäkeä ei realistiseksi ratalokaatioksi lasketa). Jos vielä sallitaan viittaus radan syntyhistoriaan, niin nimenomaan Kouvolaanhan(ja toki Iittiin) radan poliittinen tuki linkittyi ainakin Pohjolan mukaan. Alunperin sopivaa paikkaa radalle haettiin Kouvolasta, mutta sopivaa ei löytynyt ja sitten tämä nykyinen lokaatio keksittiin.
Mikeyx
New member
Speedweek.com tietää kertoa (Konekäännös saksan kielestä. Jätin Bradlin ja Kallion haukut radasta pois, koska kuskien mielihaluilla ei ole merkitystä kisapaikkoja valittaessa. Vain raha ratkaisee.):
The KymiRing GP will be officially confirmed in December By Günther Wiesinger - 23.11.2019 08:22
Next year, 20 Grand Prix will be held for the first time. But at the races in Finland and the Czech Republic there are preliminary reservations.
Actually, the two relevant events of the Motorcycle GP calendar 2020 should be officially confirmed at the Valencia GP. It is about the GP of the Czech Republic in Brno and about the return of the Finland GP on the new KymiRing. The contract between Dorna and the Brno promoter "Spolek pro pořádání Grand Prix" expires with the event 2020. Dorna demands a bank guarantee from the politicians in Moravia, Brno and Prague for the event fee of approximately 4 million euros.
Things are different in Finland. There, the infrastructure (pit system, media center, start / finish tower and so on) has to be completed and the Grade A homologation of the FIM has to be approved. But all parties are convinced that the Finns will do all the work on schedule and on time.
"So far, everything is going according to plan," is heard in the team association IRTA. «Further visits to the racetrack are planned, all construction progress will be checked. We assume that the Grand Prix will take place on July 12th. »
The Dorna intends to confirm the GP calendar in December, including Finland. Safety Officer Franco Uncini will approve the Grade A homologation
- Mehr bei SPEEDWEEK: https://www.speedweek.com/motogp/ne...GP-wird-im-Dezember-offiziell-bestaetigt.html
The KymiRing GP will be officially confirmed in December By Günther Wiesinger - 23.11.2019 08:22
Next year, 20 Grand Prix will be held for the first time. But at the races in Finland and the Czech Republic there are preliminary reservations.
Actually, the two relevant events of the Motorcycle GP calendar 2020 should be officially confirmed at the Valencia GP. It is about the GP of the Czech Republic in Brno and about the return of the Finland GP on the new KymiRing. The contract between Dorna and the Brno promoter "Spolek pro pořádání Grand Prix" expires with the event 2020. Dorna demands a bank guarantee from the politicians in Moravia, Brno and Prague for the event fee of approximately 4 million euros.
Things are different in Finland. There, the infrastructure (pit system, media center, start / finish tower and so on) has to be completed and the Grade A homologation of the FIM has to be approved. But all parties are convinced that the Finns will do all the work on schedule and on time.
"So far, everything is going according to plan," is heard in the team association IRTA. «Further visits to the racetrack are planned, all construction progress will be checked. We assume that the Grand Prix will take place on July 12th. »
The Dorna intends to confirm the GP calendar in December, including Finland. Safety Officer Franco Uncini will approve the Grade A homologation
- Mehr bei SPEEDWEEK: https://www.speedweek.com/motogp/ne...GP-wird-im-Dezember-offiziell-bestaetigt.html
lario
New member
Spekulointia siitä, mitä F1-kisa maksaisi...
Olisiko Suomella tähän varaa? Näin tajuttomia summia F1-kisan järjestäminen maksaa
https://www.is.fi/formula1/art-2000006320893.html
Olisiko Suomella tähän varaa? Näin tajuttomia summia F1-kisan järjestäminen maksaa
https://www.is.fi/formula1/art-2000006320893.html