• Huom! Kaikki tälle foorumille tehty sisältö poistuu kun beta on ohi ja nykyisen foorumin sisältö ajetaan tähän päälle.

MP-kuolonkolarit

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja mornia
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Onkohan tuo joskus aikoinaan ollut niin että auto pysähtyy hitaamin kuin moottoripyörä osaavissa käsissä. Siis kauan aikaa sitten kun autossa ei ollut abseja eikä hätäjarrutehostimia.

Ilman abseja auton jarrut pitää virittää niin ettei takapyörät mene missään nimessä lukkoon ennen etupyöriä. Tarkoitti käytännössä ettei takapyörät jarruttaneet missään nimessä maksimaalisesti ennen kuin kaikki pyörät oli lukossa. Siihen taas ei kovin helposti päädytty vanhalla autolla, kuten tuolla aikaisemminkin todettiin että harvoin jarrutus oli 100%. Voima vaan ei mennyt polkimeen kunnolla kun sitä piti ilman kunnon tehostimia oikeasti polkea voimalla. Vastaavasti taas pyörällä taitava kaveri pystyi tekemään hyvän jarrutuksen hallitussa (eli harjoittelun tuloksena testimielessä) olosuhteissa.

Uskaltaisin väittää että nykyautojen kanssa pyörän parempi pysähtyvyys on urbaani legenda. Asiansa osaava ratakuski voi tuohon päästä, mutta meistä matti meikäläisistä tuskin kovin moni.

Se on samassa sarjassa kuin armeijan väite että alasti makuupussissa olisi lämpimämpää kuin kaikki vaatteet päällä.
 
pyörien jarruissa isompia eroja kuin autojen... esim 600r ja takajarrullinen customi... 500kg wingi
ja käyttäjissäkin.... avaimen virtalukkoon saaminen ei ole ajotaitoa....
noista renkaista autoissa on varmasti enempi huonoja kumeja ... jopa kalliita 80tonnin hintasia näkee aivan sileillä
 
Aloittajan viittaman Moottori-lehden uusimmassa numerossa oli kaksi mp-kuolonkolaria tarkastelussa.

Toinen oli tutulla mutkatiellä, nopeudella 75 @ 60 tapahtunut hätääntyminen ja pyörän hallinnan menetys kun mutkan kohdassa hieman yllättäen tulee linja-auto vastaan. Kuski oli selvinpäin, iältään 39 joten ei lahkakorttilainen, joskin kokemus isoista pyöristä (Streetfighter) vähäinen.

Kun ylinopeutta oli niin olihan se tekijä joskin voidaan spekuloida oliko ratkaiseva tekijä? Tietä tuntematta vaikea sanoa oliko 60 rajoitus paikallaan vai ylihuolehtiva. Lautakunnan suositukset oli suuremmalta osin järkevän oloisia. Valistusta, ajokoulusta, linja-autoihin alleajosuojausta, ABS-jarrujen suosion edistämistä. Sensijaan hieman överiksi menee ehdotus pyörien huipputehoon tai -nopeuteen perustuvan markkinoinnin rajoittamisesta, pyörän tyyppi ei tainnut olla tässä oleellinen.

Toinen oli stunttipyörällä keulimisesta laskeuduttaessa alkanut pyörän woblaus joka heitti kuskin pois pyörän päältä ja osui tienvierustan esteisiin. Nopeus teollisuusalueen suoralla 90 @ 40, kuski selvinpäin mutta ei korttia ja pyörä hänelle uusi. Tässä on toki montakin asiaa. Mutta itseä erityiseti kiinnostaa miten / miksi keilinnasta alastultaessa heilunta alkaa? Näyttää myös olevan youtube-stunttihazardien yleinen onnettomuustyyppi. Tässä tapauksessa etuhaarukan suojamuovit liian leveät ja otti kiinni renkaaseen??
 
TIJ sanoi:
Toinen oli stunttipyörällä keulimisesta laskeuduttaessa alkanut pyörän woblaus joka heitti kuskin pois pyörän päältä ja osui tienvierustan esteisiin. Nopeus teollisuusalueen suoralla 90 @ 40, kuski selvinpäin mutta ei korttia ja pyörä hänelle uusi. Tässä on toki montakin asiaa. Mutta itseä erityiseti kiinnostaa miten / miksi keilinnasta alastultaessa heilunta alkaa? Näyttää myös olevan youtube-stunttihazardien yleinen onnettomuustyyppi. Tässä tapauksessa etuhaarukan suojamuovit liian leveät ja otti kiinni renkaaseen??
Napsauta laajentaaksesi...

Et varmaan ole keulinut erilaisilla, eri kunnossa olevilla vehkeillä riittävän paljon?
"Ajo/suoritusvirhe" noissa yleensä antaa lähtölaukauksen, jota usein pyörän tekniikka/geometria vielä höystää.
Normisettiä, normisettiä.

Sinällään kyllä erinomaisen vittumainen juttu millä tahansa kaksipyöräisellä, missä tahansa vauhdissa:kääk:.
Eikä tarvitse välttämättä aina edes keulia.

Joku pedantti inssi avannee erilaisten keulimisten jälkeen iskevät woblaukset tekniikan kautta.
 
TIJ sanoi:
Aloittajan viittaman Moottori-lehden uusimmassa numerossa oli kaksi mp-kuolonkolaria tarkastelussa.

Toinen oli tutulla mutkatiellä, nopeudella 75 @ 60 tapahtunut hätääntyminen ja pyörän hallinnan menetys kun mutkan kohdassa hieman yllättäen tulee linja-auto vastaan. Kuski oli selvinpäin, iältään 39 joten ei lahkakorttilainen, joskin kokemus isoista pyöristä (Streetfighter) vähäinen.

Kun ylinopeutta oli niin olihan se tekijä joskin voidaan spekuloida oliko ratkaiseva tekijä? Tietä tuntematta vaikea sanoa oliko 60 rajoitus paikallaan vai ylihuolehtiva. Lautakunnan suositukset oli suuremmalta osin järkevän oloisia. Valistusta, ajokoulusta, linja-autoihin alleajosuojausta, ABS-jarrujen suosion edistämistä. Sensijaan hieman överiksi menee ehdotus pyörien huipputehoon tai -nopeuteen perustuvan markkinoinnin rajoittamisesta, pyörän tyyppi ei tainnut olla tässä oleellinen.

Toinen oli stunttipyörällä keulimisesta laskeuduttaessa alkanut pyörän woblaus joka heitti kuskin pois pyörän päältä ja osui tienvierustan esteisiin. Nopeus teollisuusalueen suoralla 90 @ 40, kuski selvinpäin mutta ei korttia ja pyörä hänelle uusi. Tässä on toki montakin asiaa. Mutta itseä erityiseti kiinnostaa miten / miksi keilinnasta alastultaessa heilunta alkaa? Näyttää myös olevan youtube-stunttihazardien yleinen onnettomuustyyppi. Tässä tapauksessa etuhaarukan suojamuovit liian leveät ja otti kiinni renkaaseen??
Napsauta laajentaaksesi...

Mikä on alleajosuojaus?
 
Sika sanoi:
Olisi mielemkiintoista tietää, millaiset varusteet on kolareissa ollu? Mikä on teknistenvikojen osuus kolareissa tai mopoon tehdyt omat muutokset?

Niinhän se vanha sanonta menee. Ei se matka tapa vaan vauhti ja äkkipysäys.
Napsauta laajentaaksesi...

Teknisten vikojen osuus on niin pieni, että sitä käytettiin yhtenä argumenttina kaatamaan vuosikatsastus.

25-30% kuolonkolareista on suistumisonnettomuuksia, joista suurin osa sellaisia, että pyörä kyllä olisi mutkasta selvinnyt jos kuski vain olisi kääntänyt. Näissä(kin) sitten syyksi kirjataan liian tilannenopeus.

Darwin-kategoriaan menee muistaakseni n. 10-15% kuolonkolareista.
 
Hieman ihmetyttää kyllä IS:n tämänpäiväinen uutinen: Kolmion takaa tuli auto ja naismotoristi menehtyi – ”ei tietoista riskinottoa”

Lainasin jutusta seuraavan tekstin: "Pakettiautoa ajanut mies huomasi moottoripyörän lähestyvän risteystä, mutta hän uskoi ehtivänsä ajaa turvallisesti alta pois."

Pakettiauton kuljettaja on kuitenkin tietoisesti päättänyt ajaa, vaikka hänellä oli kolmio, ja silti kyseessä ei ole törkeä liikenneturvallisuuden vaarantaminen. Mielestäni uutisen otsikko ja uutinen itsessään jo miekkailevat toisiaan vastaan, puhumattakaan siitä mitä hovissa on päätetty.
 
Jeps, samaa mieltä. Kyllähän tuota itsellenikin tapahtuu risteysajossa harvakseltaan että lähtee ehkä liian pieneen rakoon, mutta ei nyt sentään niin pieneen että kolaria olisi ikinä tapahtunut. Sama kummastuttaa että on huomannut motoristin, lähtee siitä huolimatta eteen ja poks. Ei hyvä, ei!

T. Antti
 
ajvaara sanoi:
Jeps, samaa mieltä. Kyllähän tuota itsellenikin tapahtuu risteysajossa harvakseltaan että lähtee ehkä liian pieneen rakoon, mutta ei nyt sentään niin pieneen että kolaria olisi ikinä tapahtunut. Sama kummastuttaa että on huomannut motoristin, lähtee siitä huolimatta eteen ja poks. Ei hyvä, ei!

T. Antti
Napsauta laajentaaksesi...

Ei voi sanoa muuta kuin, että paljon varovaisuutta liikenteessä, varsinkin kun kohta alkaa moottoripyöräkausi.
 
tuohon perinteiseen kysymykseen miksi keuliesta alastullessa voi alkaa woblaamaan. Jos eturengas on vinossa niin se vääntää runkoa esim vasemmelle, sitten korjaa oikealle ja siitä se lähtee. ohjausiskari kannattaa, ei estä täysin, mutta vähentää mahdollisuutta ja nopeuttaa sitä, että pyörä korjaisi tilanteen. lisäksi eturengas pysähtyy ilmassa ja kun tulee maahan niin sen täytyy kiihtyä hetkessä siihen nopeuteen mitä mennään. jos rengas tulee pysähdyksissä maahan ja on vinossa, niin hyvin on mahdollista woblata.

toinen keino saada woblaus keulimatta on mutkan ulostulossa kiihdyttää kunnolla ja kun keula on ns melko kevyesti tiessä, niin vääntää samalla pyörää pystyyn voimalla tangoista. Vaatii jo aika lailla yritystä ja kovia voimia ohjauksesta, eli rennosti ajellessa ei tapahtu.

mutta ohjauslaakeri tai takahaarukan laakerointi jos on löysä/huono, niin voi woblata vakaakin pyörä ihan suoralla tiellä. joskus ajelin cb900:sella ja jos ohjauslaakeri oli löysällä, niin woblasi normi tasaisessa 100vauhdissa jos löysäsi otetta tangosta.

kunnon woblauksen jälkeen kannattaa kokeilla etujarrua, kun ne männät painuu pohjaan, niin voi joutua pari kertaa painamaan jarrua, että on taas jarrut.
 
Ikävä tapaus kokonaisuudessaan kaikkien kannalta.
Uutinen ei kerro moottoripyöräilijän nopeutta. Ihmiset ei usein erota tuleeko sieltä moottoripyörä vai mopo ja mitä vauhtia se etenee. Tilanteessa on ilmeisesti ollut totaalinen virhearviointi moottoripyörä on osunut pakettiauton eturenkaaseen.

Noin muistutuksena kauden aloitus kun lähenee.
Ajetaan 50km/h. Kuski painaa 80kg törmäysvoima on 3000kg, mutta jos ajetaa 100km/h 80 kg kuskin törmäysvoima on 12000kg

Nopeus kun tuplataan jarrutusmatka nelinkertaistuu.
 
fredi sanoi:
Ikävä tapaus kokonaisuudessaan kaikkien kannalta.
Uutinen ei kerro moottoripyöräilijän nopeutta. Ihmiset ei usein erota tuleeko sieltä moottoripyörä vai mopo ja mitä vauhtia se etenee. Tilanteessa on ilmeisesti ollut totaalinen virhearviointi moottoripyörä on osunut pakettiauton eturenkaaseen.

Noin muistutuksena kauden aloitus kun lähenee.
Ajetaan 50km/h. Kuski painaa 80kg törmäysvoima on 3000kg, mutta jos ajetaa 100km/h 80 kg kuskin törmäysvoima on 12000kg

Nopeus kun tuplataan jarrutusmatka nelinkertaistuu.
Napsauta laajentaaksesi...

Liike-energia nelinkertaistuu mutta jarrutusmatka ei ole ihan suoraan neliöön verrannollinen. Jos ilmanvastuksen osuus isommassa vauhdissa on tuntuva. Jo kumiseoksen lämpötilan muutos vaikuttaa jonkin verran.
ja jos otetaan jarrutusmatkassa reaktio-aika niin sen ainaka kuljettu matka on taasen suoraan verrannollinen nopeuteen, ei sen neliöön. Ei ne asiat aina ole ihan suoraviivaisia :-)
 
Jarrutusmatkassa reaktiomatka ei ole mukana vaan pysähtymismatkassa. Kuvittelisin että jarrutusmatkan neliöllisyyttä sotkee eniten kuskin korvien välisen alueen muutokset maantienopeuksissa.

Tuo mainittu "törmäysvoima" ei ole oikea käsite tässä yhteydessä enkä tiedä miten noita lukuja on laskettu. Voimalle ei yksikköä kg oikein voi antaa jos aikoo jostakin muustakin tentistä kuin EAK-kouluttajan ja mitä näitä on päästä läpi. Jos voima otetaan perinteiseen tapaan kaavasta F=ma, niin silloin ollaan ilmeisesti ottamassa kantaa siihen miten paljon kulkupeli ja vastapuoli painuvat yhteentörmäyksessä kasaan. Jarrutusvoimaan ei nopeudella ole merkittävää vaikutusta ainakaan renkaiden ja jarrujen kautta, sikäli kun sitä yritettiin selittää. Jarrutusmatkaan vaikuttaa liike-energia, tien ja renkaan välinen kitka ja kitkankaltaiset lisukkeet, kuskin tarjoilema jarrutusvoima sekä eräät muut liirumlaarumit kuten ilmanvastusvoima. Lopputuloksena on jossakin neliöllisen maisemissa liikkuva vaste. Lähes oikeita vastauksia, oli vaan niin väärin keksitty että joutui vähän carpe diem.
 
Tuolla linkissä on juttua havainnointi hommista liikenteessä.
Ei ole helppoa arvioida kohti tulevan motoristin nopeutta eikä etäisyyttä vain yhden pisteen (valo) turvin.
Videolla myös juttua mitä voi itse tehdä, tullakseen näkyväksi ihan ilman turvaliivejäkin.

Linkki, klik
 
Opettelee ajamaan aina stealth-modessa niin ei ole niin suurta vaaraa vaikkei autot mopoilijaa huomaakaan.
 
Pekkavee sanoi:
Tuolla linkissä on juttua havainnointi hommista liikenteessä.
Ei ole helppoa arvioida kohti tulevan motoristin nopeutta eikä etäisyyttä vain yhden pisteen (valo) turvin.
Videolla myös juttua mitä voi itse tehdä, tullakseen näkyväksi ihan ilman turvaliivejäkin.

Linkki, klik
Napsauta laajentaaksesi...

Poliisi pysäytti miut, kun väistelin autolla tiessä olevia monttuja...Selvisin pelkällä puhalluksella ja nuhtelulla:thumbup:
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös