Mutkateitä sladissa

[-RD-]

Kisakuskien sladit ovat sentään funktionaalisuudessaan kaunista katseltavaa, kun taas näiden dorkien sladit sladien itsensä takia...korkeintaan hidastaa menoa ja näyttää hallitsemattomalta ja muutenkin idioottimaiselta. Ois sen nyt voinut opetella tekeen ees oikeesti ennenkun esiintyy koko maailmalle...

 

[hetian00]

No enpä usko tohon.

Luistokytkin mopoissa takajarrua tarvii käyttää vähemmän tai ei ollenkaan.

Häh? Päinvastoin, meinaan jos meinaa saada renkaan luistamaan. Luistokytkinhän on sitä varten että rengas ei lukkiudu pienemmälle vaihtaessa ja kytkimen kiinni ottaessa.

Taitaa olla viisainta kysyä tietävämmiltä, eli palaamme asiaan...

Edit: Ai juu, maaratakuskit saa kyllä powerslidea suoralla ja mutkassa, itte asiassa kaiken aikaa, melkein...miksipä ei muilla laitteilla sitten...tähän tyyliin:

No elä usko.

Luistokytkimellä säädetään moottorijarrun määrää, eli mitä vähemmän kytkin luistaa niin sitä enemmän luistaa takarengas.

Mopossa jossa on luistokytkin jarrusladin vetäminen tapahtuu vain polkemalla pienempää pesään samalla kun etujarrulla jarrutetaan reilusti (lue täysillä). Mopossa jossa ei ole luistokytkintä, takajarrulla sidotaan vähän jotta rengas ei pompi kovan moottorijarrun takia. Näin minä olen ainakin sen aina tehnyt ja toimii, oli luistokytkintä tai ei. Sinähän voit kysyä sitä tietävämmiltä, mun ei tarvi

Mitä tarkoitat tuolla? -> mutkaan tullessa voi työntää takafillarilla sivulle samalla kun etupäällä jarruttaa, vaan ihan mahdollinen kikka, koska takapää on jo kevyt muutenkin.

Työntää takafillarilla sivulle, millä? kaasulla vai jarrulla??

 

[PKP]

Ihme kun ovat pysyneet hengissä jo tuon videon tekoon asti

Tuossa vielä lisää vastaavaa kuupotusta ja tuolla tulee jo romuakin välillä. Eipä tunnu romuks menneet pyörätkään noiden tyyppien hauskanpitoo keskeyttävän

http://video.google.com/videoplay?docid=-1058880512099685914

Tuo video on yksi monista fast bikes lehden tekemistä. Aivan mahtavia pätkiä, suosittelen

.
http://www.fastbikesmag.com/
Pätkän alussa TLR:n kuskina on herra Shane "shakey" Byrne, ajanut mm. motogp luokassa Aprilialla.

 

[xjrrrrräyh]

Joo ei tarvi kysyä ei, varmaan tiedät paljon ja olet kokenut ratakettu, kilpaurakin jo varmaan pitkä.

Mutta arvelinkin että juuri minun lienee syytä kysyä tietävämmiltä. Mulle ei sinänsä merkitystä, vaikka olenkin kiinnostunut ainakin teoriassa erilaisista ajotekniikoista.

Freddie Spencerillä oli semmonen pulma aikoinaan kun ajoi Hondalla että etupyörä pakkas lipsumaan, mutta hän kehitteli siihen systeemin. Sen sijaan että olisi yrittänyt takapäätä hillitsemällä eli takarenkaan työntöä vähentämällä poistaa aliohjautuvaa etupäätä, hän keksi tuupata kaasulla takapään sladiin, jolloin se liukui alta, ja etupää sai otteen radan pinnasta. Jonkin aikaa meni kehittää systeemiä mutta lopulta hän kertoi sen toimineen hyvin. (Mutta täähän oli tietty vanhaa juttua jonka kaikki tiesivät entuudestaan.)

 

[hetian00]

En ole tarvinut pitkää kilpailu-uraa jarrusladin oppimiseen, ihan kadulla se on opittu ja radalla sitä soveltaen käytetty. Kun ajotekniikoihin tutustuu muutenkin kuin teoriassa niin huomaa kaikenlaista

Tylyttäjä; ei siellä GP pyörän kytkimessä tietääkseni elektroniiikkaa ole. Elekroniikkaa käytetään moottorin ohjauksessa moottorijarrun hillitsemiseksi. Esim. Kawasakin GP pyörässä on järjestelmä joka polttaa moottorijarrun aikana seosta yhdessä tai useammassa sylinterissä vähentäen moottorijarrua. Tämän järjestelmän olemassa olon voi huomata kun kuuntelee miten pyörä ääntää jarruissa. Telkkarista mahdotonta huomata mutta livenä kyllä.

 

[Tianyu]

Juu ei oo luistokytkin elektroniikkaa, mekaaninen se on. Ja ainakin tuossa Yamahassa taitaa olla niin, että niillä jousilla säädetään sitä luiston määrää. Noi jarrusladithan on aika helppo tehä, kun ei käytä välikaasua. Ainakin itellä menee aika useaanki otteeseen takapää sladiin ku en osaa käyttää kunnolla välikaasua(mielummin annan takarenkaan kulua kun että vetäisin jarrutukset pitkäks, mutta opettelen kuitenkin asiaa kokoajan kadulla).

Te jotka käytätte tota jarrusladia: nii mitä hyötyä siitä on? Helpottaako se jotenkin mutkaan viemistä vai saako sillä aikoja pois vai mitä häh? Ite oon pitäny vaan tota haittana

Ehkä tuo on hienon näköstä, mutta kukin tyylillään...

näyttämisentarvetta ehkä?

 

[Tylyttäjä]

Joo ei tarvi kysyä ei, varmaan tiedät paljon ja olet kokenut ratakettu, kilpaurakin jo varmaan pitkä.

Mutta arvelinkin että juuri minun lienee syytä kysyä tietävämmiltä. Mulle ei sinänsä merkitystä, vaikka olenkin kiinnostunut ainakin teoriassa erilaisista ajotekniikoista.

Freddie Spencerillä oli semmonen pulma aikoinaan kun ajoi Hondalla että etupyörä pakkas lipsumaan, mutta hän kehitteli siihen systeemin. Sen sijaan että olisi yrittänyt takapäätä hillitsemällä eli takarenkaan työntöä vähentämällä poistaa aliohjautuvaa etupäätä, hän keksi tuupata kaasulla takapään sladiin, jolloin se liukui alta, ja etupää sai otteen radan pinnasta. Jonkin aikaa meni kehittää systeemiä mutta lopulta hän kertoi sen toimineen hyvin. (Mutta täähän oli tietty vanhaa juttua jonka kaikki tiesivät entuudestaan.)

Mitä sitten? Ihan lehdestä olet lukenut.

Tuskinpa tuotakaan teki jarrutuksessa, eiköhän se tehnyt senkin ulostulossa.

 

[xjrrrrräyh]

En mä jaksa tähän tän enempiä vaivautua, mutta tässä on yks pikku juttu vaan, tarinan kliimaksi tulossa:

Eikö herroille ole koskaan sattunut, suuresta ja monipuolisesta käytännön moottoripyöräkokemuksesta huolimatta, sellaista tilannetta aivan käytännössä eteen kuin kohta kuvailen?

Nimittäin, ajelette mutkaista tietä hyvää vauhtia, moottorin kierrosluku mukavasti vääntöalueella, soratiellä jossain KTM:ssä tietty hiukan enemmän kieppiä koneessa kuin kuuluisissa nelisylinterisissä vääntökoneissa. Kun pehmeästi kaartava helppo ja näkyvää mutka lähestyy, päätättekin että ajatte koko mutkan reilusti veto päällä, vain etujarrulla tarpeen vaatiessa hidastaen.. Mitä mahtaa tapahtua? Oikein hyvällä tuurilla jos se mutka on tarpeeksi jyrkkä ja jarruttaa riittävästi pitäen vedon päällä, huomaa jotain!!! EIkä vain kaikenlaista, vaan hyvin selkeää ja yksityiskohtaista.

Pojat kansan urhokkaan! Ulos mopoillenne ja kokeilemaan!

Mä oon yllättynyt (tai, no joo - oikeastaan en...) jos ette tätä asiaa ole kokeneet ja huomanneet, käytännössä.

(no nyt ne sanoo, että juu tottakai ollaan joka päivä ajetaan niin tietysti, ilman muuta...ja sitä rataa...ketut...)

 

[xjrrrrräyh]

En tiennyt Freddien systeemistä mitään, ennen kuin luin juttua siitä. Freddie veti KAASULLA sladiin nimenomaan sisääntullessa kaarteeseen eiks o mahtavaa!

edit: KAASULLA

 

[Tylyttäjä]

En mä jaksa tähän tän enempiä vaivautua, mutta tässä on yks pikku juttu vaan, tarinan kliimaksi tulossa:

Eikö herroille ole koskaan sattunut, suuresta ja monipuolisesta käytännön moottoripyöräkokemuksesta huolimatta, sellaista tilannetta aivan käytännössä eteen kuin kohta kuvailen?

Nimittäin, ajelette mutkaista tietä hyvää vauhtia, moottorin kierrosluku mukavasti vääntöalueella, soratiellä jossain KTM:ssä tietty hiukan enemmän kieppiä koneessa kuin kuuluisissa nelisylinterisissä vääntökoneissa. Kun pehmeästi kaartava helppo ja näkyvää mutka lähestyy, päätättekin että ajatte koko mutkan reilusti veto päällä, vain etujarrulla tarpeen vaatiessa hidastaen.. Mitä mahtaa tapahtua?  Oikein hyvällä tuurilla jos se mutka on tarpeeksi jyrkkä ja jarruttaa riittävästi pitäen vedon päällä, huomaa jotain!!! EIkä vain kaikenlaista, vaan hyvin selkeää ja yksityiskohtaista.

Pojat kansan urhokkaan! Ulos mopoillenne ja kokeilemaan!

Mä oon yllättynyt (tai, no joo - oikeastaan en...) jos ette tätä asiaa ole kokeneet ja huomanneet, käytännössä.

(no nyt ne sanoo, että juu tottakai ollaan joka päivä ajetaan niin tietysti, ilman muuta...ja sitä rataa...ketut...)

Pikku pointti vaan.. Jos jarrutat kyykkypyörällä mutkaan, niin ei siinä tule mieleenkään avata kaasua samalla, siis työntää pyörää eteenpäin ja samalla pidentää jarrutusmatkaa.

Se on täysin eri asia ajella jotain laakeita mutkia hiekkatiellä, joihin ei tartte edes jarruttaa. Onhan niitä hauska vetää enskalla sladissa.

Topikissa oli kyse siitä, kun jätkät tulee asfalttimutkaan pienessä linkussa, samalla kun jarruttavat. Sitä ei tehdä kaasua lisäämällä.

Muut sladittelut on sitten eria asia. Toinen puhuu aidasta ja toinen aidanseipäästä

 

[Tylyttäjä]

En tiennyt Freddien systeemistä mitään, ennen kuin luin juttua siitä. Freddie veti KAASULLA sladiin nimenomaan sisääntullessa kaarteeseen eiks o mahtavaa!

edit: KAASULLA

Niin, olikos kyseessä sellainen kaarre, johon se joutui jarruttamaan etusella samalla? Sellaisesta tapauksestahan tässä on kaikki kirjoitellut koko ajan.

Toihan on ihan normaalia, että loiviin kaarteisiin voidaan tulla koko ajan kaasuttaen, ja kaasulla ohjataankin. Sekä autoilla että prätkillä. Vanha juttu. Kaasulla ohjaaminen ei ole mitään uutta. Enemmän kaasua -> yliohjaa, vähemmän kaasua -> aliohjaa.

Mutta että Freddie tulis etujarrulla mutkaan silleen, että samalla kaasuttaa?

 

[xjrrrrräyh]

Just semmosta. Siis tuli, aikoinaan.

Edit: Aikoinaan, ei kai enää aja kilpamielessä, ainakaan samalla Hondalla

 

[Tylyttäjä]

Just semmosta. Siis tuli, aikoinaan.

Edit: Aikoinaan, ei kai enää aja kilpamielessä, ainakaan samalla Hondalla

Ai niinku tosissaan meinaat, että ukko on tullut etujarrulla voimakkaasti jarruttaen, ja samalla kaasuttanu niin että takanakki lähtee sutimaan? Nyt olet kyllä tainnut käsittää jotain väärin.

Eiköhän tuo etupään lipsuminen viittaa siihen, että koska se ei ole saanut mutkassa pitoa etupäähän tarpeeksi (jarrutuksen jälkeen siis), niin alkoi kaasulla avaamaan aikaisemmin. Elikäs pientä sladia siis, ja saanu sitä kautta paremmin painoa ja pitoa eturenkaalla.

Tuossa vähän Freddien ajotekniikasta:
http://www.fastfreddie.com/html/retrospective.htm

Eli etunakki "sladissa" liukuen mutkiin sisään (uskomatonta sekin!), ja sitten ulos takarenkula sutien. Ei sekään perkele sudita jarrutettaessa, eihän siinä nyt olis yhtään mitään järkeä, tuskin onnistuisikaan. Freddie oli kyllä kuuluisa siitä, että käytteli takajarrua jopa keskellä mutkaa, ja jarrulla toi sen sladissa mutkaan.

Pikkasen voi pitää kaasua, kun jarruttaa moottorilla, eli toimia itse ikäänkuin luistokytkimen hommissa kaadukädellä. Samaa mikä MotoGP -pyörissä hoituu elektroniikalla. Moni laittaa radalle tyhjäkäynnin korkealle, sekin estää joku melko hyvin takasen lukkiutumista ja pomppimista.

Kuitenkin, kyseessä on _täysin_ eri asia kuin sudittaa jarrutettaessa mutkaan  

Ehkä tää olikin trolli  

 

[Koris]

En usko, että ne olis MotoGP:ssäkään luistokytkimeen kytkenyt mitään elektroniikkaa? Kyseessähän on hirvittävän yksinkertainen mekaaninen kapine..

Ei siihen itse luistokytkimeen tarvitse erikseen kytkeä elektroniikkaa, sama luistonestojärjestelmä (kiihtyvyysanturit, takapyörän nopeusanturit, moottorinohjausjärjestelmä) hoitaa mm. sitä moottorijarrua jarrutuksissa. En tosin tiedä miten asia on hoidettu, mutta iiseintähän toi olisi nimenomaan tehdä siten, että luistokytkin olisi ns. dummy, ja elektroniikka hoitaisi loput, tehosta ei nääs ole pulaa...

Tylyttäjä; ei siellä GP pyörän kytkimessä tietääkseni elektroniiikkaa ole. Elekroniikkaa käytetään moottorin ohjauksessa moottorijarrun hillitsemiseksi. Esim. Kawasakin GP pyörässä on järjestelmä joka polttaa moottorijarrun aikana seosta yhdessä tai useammassa sylinterissä vähentäen moottorijarrua. Tämän järjestelmän olemassa olon voi huomata kun kuuntelee miten pyörä ääntää jarruissa. Telkkarista mahdotonta huomata mutta livenä kyllä.

Kuulemma nykyisin tuon luistoneston kuulee käytännössä jokaisessa tiukemmassa kurvissa, siis livenä...

 

[JP_445]

En usko, että ne olis MotoGP:ssäkään luistokytkimeen kytkenyt mitään elektroniikkaa? Kyseessähän on hirvittävän yksinkertainen mekaaninen kapine..

Ei siihen itse luistokytkimeen tarvitse erikseen kytkeä elektroniikkaa, sama luistonestojärjestelmä (kiihtyvyysanturit, takapyörän nopeusanturit, moottorinohjausjärjestelmä) hoitaa mm. sitä moottorijarrua jarrutuksissa. En tosin tiedä miten asia on hoidettu, mutta iiseintähän toi olisi nimenomaan tehdä siten, että luistokytkin olisi ns. dummy, ja elektroniikka hoitaisi loput, tehosta ei nääs ole pulaa...

Tylyttäjä; ei siellä GP pyörän kytkimessä tietääkseni elektroniiikkaa ole. Elekroniikkaa käytetään moottorin ohjauksessa moottorijarrun hillitsemiseksi. Esim. Kawasakin GP pyörässä on järjestelmä joka polttaa moottorijarrun aikana seosta yhdessä tai useammassa sylinterissä vähentäen moottorijarrua. Tämän järjestelmän olemassa olon voi huomata kun kuuntelee miten pyörä ääntää jarruissa. Telkkarista mahdotonta huomata mutta livenä kyllä.

Kuulemma nykyisin tuon luistoneston kuulee käytännössä jokaisessa tiukemmassa kurvissa, siis livenä...

Yamahalla on käytössä systeemi joka jättää pakoventiilin hieman auki moottorijarrussa jolloin puristus on pienempi ja samalla saadaan söytettyä polttoainetta pyttyjen läpi viilentämään männäpäätä... Ei kannata sotkea noita luistokytkimiä ja MotoGP:n tekniikkaa keskenään. Se mitä MotoGP laitteissa käytettiin 4 -5 vuotta sitten on vasta nyt käytössä normikäyttäjillä...

 

[Koris]

Ei kannata sotkea noita luistokytkimiä ja MotoGP:n tekniikkaa keskenään. Se mitä MotoGP laitteissa käytettiin 4 -5 vuotta sitten on vasta nyt käytössä normikäyttäjillä...

Joo, ja yksi on mm. täydellinen luistonestojärjestelmä.

Tuosta on muuten R6:n suhteen ollut spekulaatiota, että jopa tämän vuoden puolella tulisi Yamahalta lisäpalikkana myyntiin, noin dona olisi hinta. Saas nähdä aikataulun toteutumista...

 

[parjan_fin]

No enpä usko tohon.

Luistokytkin mopoissa takajarrua tarvii käyttää vähemmän tai ei ollenkaan.

Häh? Päinvastoin, meinaan jos meinaa saada renkaan luistamaan. Luistokytkinhän on sitä varten että rengas ei lukkiudu pienemmälle vaihtaessa ja kytkimen kiinni ottaessa.

Taitaa olla viisainta kysyä tietävämmiltä, eli palaamme asiaan...

Edit: Ai juu, maaratakuskit saa kyllä powerslidea suoralla ja mutkassa, itte asiassa kaiken aikaa, melkein...miksipä ei muilla laitteilla sitten...tähän tyyliin:

No höpöhöpö!

Takajarruun en itse koske kuin hiekoille mennessäni. Kaasuun kosken vasta kun halua lähteä mutkasta pihalle. Etujarruun kosken silloin kun haluan kilpurin taittaa mutkaan sisään ja samalla hidastaa vauhtia. Takarengas menee "lukkoon" luistokytkimellisessä laitteessa ilman takajarruakin.

Tuollaisia sladeja saa aikaiseksi ihan ilman takajarrua. Kaasua ei todellakaan lisätä silloin kun mennään mutkaan sisään. Jos näin joutuu tekemään niin silloin ollaan tultu mutkaan aivan liian hiljaa.

Kuvatus vaikkapa omasta ajostani ja tuo on napattu Motoparkin paluusuoran shikaaniin tultaessa (ujo sladi):

http://www.mp-foorumi.com/gallery....4ea.jpg

 

[kwaak636]

Ei kannata sotkea noita luistokytkimiä ja MotoGP:n tekniikkaa keskenään. Se mitä MotoGP laitteissa käytettiin 4 -5 vuotta sitten on vasta nyt käytössä normikäyttäjillä...

Joo, ja yksi on mm. täydellinen luistonestojärjestelmä.

Tuosta on muuten R6:n suhteen ollut spekulaatiota, että jopa tämän vuoden puolella tulisi Yamahalta lisäpalikkana myyntiin, noin dona olisi hinta. Saas nähdä aikataulun toteutumista...

MotoGp:ssä käytetyissä luistonestojärjestelmissä ja jossakin R6:sen donan verran maksavassa lisäpalikassa on "hieman" eroa. Ehkä noin kolme nollaa. MotoGp:n tekniikkahan on "salatietoa", mutta esim. SBK:ssa Corona Extra Suzuki tiimille Mitsubishin tekemän luistonestojärjestelmän käyttäminen maksaa 300 000e kaudessa. Tais olla vielä per pyörä. Ducatin MagnetiMarelli-systeemin huhuttiin maksavan vielä enemmän. Se oli käytössä Ducatilla jo 05 kaudella. Yammulla on myös oma systeeminsä SBK:ssa. Honda? Kawa?

 

[Koris]

MotoGp:ssä käytetyissä luistonestojärjestelmissä ja jossakin R6:sen donan verran maksavassa lisäpalikassa on "hieman" eroa.

Juu, sorry, kirjoittelin vähän epäselvästi.

Eihän tietenkään MotoGP-tiimin täydellinen luistonestojärjestelmä ole verrattavissa markkinoille mahdollisesti tulevaan palikkaan, joka on täysin tehdasvakion katukelpoisen kuusisataakuutiosen lisävarustelistalla.

Onhan noissa toki eroa. Sorry harhaanjohtamiseni.