Nyt riitti.

[GuessWho]

No liikevaihdollahan ei syödä vielä muruakaan ruokaa, saati juhlita muutenkaan, voitot on ihan eri asia kuin vaihto. Työoikeusjuristien keskipalkka ei sekään ole ammattikunnan kauneimmasta päästä, hyvä vaihtoautomyyjä tikkaa tuplat vuodessa. Tämä ihan nyt vaan pakollisena vastapiikkinä moiselle henkselin paukuttelulle henkilökohtaisten "tulojen" osalta. Ja usko huviksesi, asiasta on aika vahvaa tietoa

Nyt kun ollaan siis busines ja akateemiikko-tason ilmeisen kovan tason tekijöitä, olisiko syytä tarkistella tapaa jolla alkuperäisen ajatus on on ilmoille laskettu ? Jos markkinoinnissa on tehty pienoinen -luvalla sanoen- moka, onko tuon tason tekijäksi itsensä nostavalta odotettavaa käytöstä alkaa pikkulapsen lailla kiskomaan itku/potkuraivareita keskellä kaupan käytävää ?

Olisiko korrektimpi tapa ollut oikaista vääriä käsityksiä ja valistaa tapahtuman oikeasta luonteesta niitäkin jotka rakastaa ruokaa ihan vaan kotioloissa tehtynä ? Ei muuten mutta esim itseäni pienimuotoisena harrastajana, olisi asia jopa kiinnostanut mutta tämänkaltaisella markkinoinnilla tuo kiinnostus katoaa yhtä kovaa kuin pääoma Oulusta.

 

[C-A-D]

Se, että hyvää tarkoittavat keskustelut tai yksittäiset viestit vain "katoavat" ilman minkäänlaista selitystä tai perusteluita kasvattaa kyllä ketterästi sarven jokaisen normaalin ihmisen otsaan.

 

[Go-Za]

Se, että hyvää tarkoittavat keskustelut tai yksittäiset viestit vain "katoavat"...

Kenen mielestä hyvää tarkoittavat?? Kirjoittajan itsensä?? Lukijan tai moderaattorin on vaikea arvata sitä tarkoitettua hyvää jos kirjoitus on ristiriidassa foorumin sääntöjen kanssa. Ja ne säännöt on kaikille samat!

 

[GoSpel]

Ja ne säännöt on kaikille samat!

Niin on myos laki. Sanktiot vaan vaihtelee...

 

[HondaCebari]

Se, että hyvää tarkoittavat keskustelut tai yksittäiset viestit vain "katoavat" ilman minkäänlaista selitystä tai perusteluita kasvattaa kyllä ketterästi sarven jokaisen normaalin ihmisen otsaan.

+1 tälle
tästä nyt on jo parisen vuotta aikaa kun laittelin jotain kamaa myyntiin,niin yx kax sitä ei enää löytynytkään mistään,noh tein uuden ilmoituksen ja taas meni hetki kun ilmotus oli taas kadonnut
ei mitään infoa siitä mitä tein väärin,ja teinkö edes mitään väärin.
avaduin paskanjauhannan puolella aiheesta eikä edelleenkään mitään vastausta suunnasta tai toisesta,sen jälkeen sai 3.s ilmoitus olla vaikka oli tehty copy pastena edellisestä ilmoituksesta.

 

[C-A-D]

Kenen mielestä hyvää tarkoittavat?? Kirjoittajan itsensä?? Lukijan tai moderaattorin on vaikea arvata sitä tarkoitettua hyvää jos kirjoitus on ristiriidassa foorumin sääntöjen kanssa. Ja ne säännöt on kaikille samat!

No tietysti jokaisen itsensä. Alkeellisetkin hyvät tavat sisältävät minun mielestäni sen, että ennenkuin toisen mielipide / kirjoitus pyyhkäistään "dev null"iin, niin kerrotaan syy siihen. Moni kokee loukkaavana sen, että oman mielipiteen pyyhkäisee joku roskikseen vaivautumatta mitenkään perustelemaan syytä. Koska jokainen katsoo maailmaa omien lasiensa läpi, niin juuri tuo "omasta mielestä" hyvää tarkoittava, jonkin pointin sisältävä kirjoitus onkin toisten lasien läpi loukkaava, asiaton tai muuten sääntöjen vastainen.

Minusta on täysin luokatonta käydä "siivoilemassa" sieltä sun täältä moden omien käsitysten ja mielipiteiden vastaisia kirjoituksia uskaltamatta edes kertoa kuka siivosi ja miksi.

On varmasti selviä tapauksia ja räikeästi sääntöjen vastaisia kirjoituksia, jotka ansaitsevat kohtalonsa, mutta sitä suuremmalla syyllä ei luulisi olevan niin vaikeaa kertoa, että luuta käväisi ja syy siihen.

 

[J@ck]

Olen tässä asiassa tasan samaa mieltä kuin C-A-D

GuessWho:n viimeisin kommentti on käsittämäton, täysin asiaton ja nostaa vitutuskäyrää edelleen - se lienee tarkoituskin.. Kivat sulle, onnistuit oikein hyvin. Annen kirjoittamaa ei kukaan voi ymmärtää niin, että paukuttelisimme jotenkin henkseleitä henkiolökohtaisilla tuloiilamme. Meistä kumpikaan ei ole moiseen ikinä alentunut.

Ehkä markkinoinnissa tuli tosiaankin tehtyä pieni moka. Sitä kun ei aina ymmärrä, että muut eivät ymmärrä.. Näin kai se sitten meni tämän ravintolapäivänkin kanssa. Ensimmäinen ravintolapäivä oli jo 2011 ja jotenkin sitä nykyisenä nettiaikakautena kuvittelee, että tieto ei voi olla kulkematta. Juttu olisi enkä pitänyt aloittaa linkittämällä se vaikka http://fi.wikipedia.org/wiki/Ravintolap%C3%A4iv%C3%A4


"Olisiko korrektimpi tapa ollut oikaista vääriä käsityksiä ja valistaa tapahtuman oikeasta luonteesta niitäkin jotka rakastaa ruokaa ihan vaan kotioloissa tehtynä ?"

Ehdottomasti olisi ja näin olisi varmaan monen muunkin "siivotun" topiikin kanssa. Mutta mitenpä sen teet, kun jutut vaan ihmeellisesti katoavat, kuten tässäkin tapauksessa kävi. Kuten C-A-D tuossa kirjoittaa: Minustakin on täysin luokatonta käydä "siivoilemassa" sieltä sun täältä moden omien käsitysten ja mielipiteiden vastaisia kirjoituksia uskaltamatta edes kertoa kuka siivosi ja miksi.

Vertailuna... http://www.bmwsportbikes.fi/ sivustolta ei tietääkseni vielä koskaan ole poistettu mitään sinne kirjoitettua.. Ainakaan kukaan ei ole koskaan moisesta valittanut.
Kyseiseen juttuun sivustön pää-ylläpitäjä muuten kommentoi

Mutta tämä tästä aiheesta, oppia ikä kaikki.

Jaakko ja Anne

 

[shyhander]

Siitä olen samaa mieltä, että viestien poistoista tulee olla ilmoitus ja ainakin jäljitettävä lokimerkintä.

Mitä tulee toiseen asiaan, niin on täysin selvää että kyse on markkinoinnista. Välitettavasti (onneksi) vaan on niin, että markkinointiosaaminen on usein hieman paranneltavissa oleva asia monessa yrityksessä, ja kuten ehkä huomasimme, niin aina ei edes yrittäjällä itsellään ole huomiota siitä, että tuli markkinoitua yritystä!

Alkuperäistä syöminkiasiaa mainostettaessa kyse oli minusta ihan selvästä sisiimarkkinoinnista jossa aletuotetta tietysssä firmassa mainostetaan tarkkaan valitulle kohderyhmälle. Asiasta ei oleepäilystäkään. TOINEN asia on se että HOKASKO se yrittäjä itse sitä että tuli vahingossa markkinoitua yritystään

Sissimarkkinointihan on suhteellisen uusi asia, ja sitä on toisinaan ehkä hankala havaita, tai sitten ei. Tarkka lukija voi tehdä tästäkin viestistä päätelmiä.

 

[Yamaha1]

On varmasti selviä tapauksia ja räikeästi sääntöjen vastaisia kirjoituksia, jotka ansaitsevat kohtalonsa, mutta sitä suuremmalla syyllä ei luulisi olevan niin vaikeaa kertoa, että luuta käväisi ja syy siihen.

Ottamatta kantaa itse aiheeseen, niin tämä pointteri on kyllä munki mielestä kohtuullisen hyvä. Lyhyt perustelu vaan poiston kylkiäisenä ja homma on heti läpinäkyvää = reilua. Mussutus vähenee oletettavasti aikalailla ja kaikki voittaa!

Ihmisiä tässä vaan ollaan, niin vierailevat tähdet, org:n maksavat jäsenet kuin modetkin. Meinaa sitä, että virheitä tulee tehtyä, viestejä tulkitaan väärin ja herneitä vedetään välillä oikeen kilpaa sieraimiin. Se vaan olis yllättävänkin kasvattavaa ku kaikea tätä hulabaloota pyöritettäis mahdollisimman läpinäkyvästi. Meinaisi toimiessaan sitä, että tehty virhe loistaa auttamattomasti lopulta tolpan nokassa, oli virheen tehnyt kirjoittelija kuinka huima tekijä hyvänsä.

 

[villho]

Alkuperäistä syöminkiasiaa mainostettaessa kyse oli minusta ihan selvästä sisiimarkkinoinnista jossa aletuotetta tietysssä firmassa mainostetaan tarkkaan valitulle kohderyhmälle. Asiasta ei oleepäilystäkään. TOINEN asia on se että HOKASKO se yrittäjä itse sitä että tuli vahingossa markkinoitua yritystään

Oliko Ravintolapäivän konsepti vielä tuntematon? Ideanahan on se, että ruokaa rakastavat ja ruoanlaitosta pitävät henkilöt pistävät yhdeksi päiväksi pystyyn "pienravintolan" jonnekinpäin asuinkaupunkiaan, tekevät siellä 0-voitolla (toki joku voi varmaan jonkin verran voittoakin tehdä, mutta tuo ei ole itse tarkoitus) ruokaa halukkaille kansalaisille. Tässä tapauksessahan J@ck mainosti motoristeille suunnattua nyhtöpossu-ateriaa motoristeille suunnatulla foorumilla ja varmastikaan taka-ajatuksena ei ollut mikään voittoa tavoitteleva markkinointi, vaan tarjous motoristeille kokoontua yhteen ja syödä J@ckin ja vaimonsa tarjoamaa ruokaa. Eli ei siinä alkuperäisessä viestissä mitään yritystä markkinoitu. Tai jos markkinoitiin, niin terveystarkastajalla voisi olla asiaa, jos kerran omistajan koira hengailee tarjoilutilassa

Se, että kohdalle osui näppäimistövallastaan ja omasta tietämättömyydestään huumaantunut moderaattori, oli vain valitettavaa.

 

[GuessWho]

GuessWho:n viimeisin kommentti on käsittämäton, täysin asiaton ja nostaa vitutuskäyrää edelleen - se lienee tarkoituskin.. Kivat sulle, onnistuit oikein hyvin. Annen kirjoittamaa ei kukaan voi ymmärtää niin, että paukuttelisimme jotenkin henkseleitä henkiolökohtaisilla tuloiilamme. Meistä kumpikaan ei ole moiseen ikinä alentunut.

Kas tässä Jaakko näemme miten erilailla ihmiset kirjoitettuun tekstiin suhtautuvat. Minun ahdasmielisyyteni näkyy siinä että silloin kun aletaan vastailla liikevaihdoilla ja akateemisilla koulutuksilla, pääosin aiheeseen liittymättöminä, otan asiakseni kommentoida omalla tavallani. Teidän mielessä oli ilmeisesti ihan toisenlainen kommunikointi. Itselleni kun ei tulisi mieleenikään perustella moottoripyöräfoorumilla asioitani tuloillani, yritykseni liikevaihdoilla tai ammatillani. Meillä jokaisella on se käyrä olemassa ja nyt löysimme toistemme sellaiset. Mutta se siitä.

Sääli että alkuperäisessä aiheessa ei ilmeisesti täsmennetty sitä että kyseessä on voittoa tuottamaton, puhtaasta innosta toteutettu tapahtuma. Tämä ketju kuitenkin on loistava esimerkki siitä millaisessa suossa moderaattorit kompuroivat. Jos jokaisen poiston tai siirron johdosta joutuisi käymään vastaavan debatin, olisi modet loppu viikossa. Kyseessä on kuitenkin yksi toiminnan tärkeimmistä kulmakivistä. Ja satun tietämään että meillä on hemmetin hyvät moderaattorit.

 

[J@ck]

Lupasin jo lopettaa, mutta vielä pari sanaa..

Kaikki Suomen yritykset löytyvät YTJ:stä.
Voiko joku todellakin mieltää, että yksityishenkilön, omassa kodissaan järjestämä omakustannushintainen ruokailu olisi yritystoimintaa? Ravintolapaivässä on paremminkin kyse kansalaistottelemattomuudesta

2014 on kolme ravintolapäivää. Me järjestämme vain yhden motoristeille suunnatun ja todennäköisesti kahtena muuna päivänä käymme jonkun muun kotona ruokailemassa. Pari kertaa on tullut kaytyä ja kivojen kokemusten ansiosta päätimme itsekin kokeilla ravintolapäivän järjestämistä. Jos onnistuu hyvin, niin ehkä ensi keväänä uudelleen.

Annen kommentti liittyi tähän lauseeseen, ei mihinkään muuhun: Oman "yritystoiminnan" mainostaminen myyntisaatavien määrän kasvamisen toivossa on vain yksinkertaisesti mahdollista ainoastaan maksullista tietä. Meillä ei todellakaan ole tarvetta kasvattaa myyntisaamisiamme, tai edes saada tapahtumasta taloudellista hyötyä. Tavoitteenamme on ainoastaan saada 10 + 10 motoristia nauttimaan toivottavasti hyvästä ruuasta ja juomasta sekä toistemme seurasta.

 

[JGo]

Niin mikä tässä on nyt yhdistyksen linja ravintolapäivään? Jos mainitsee foorumilla tekevänsä ruokaa ravintolapäivässä ja kertoo sijaintinsa, niin pitääkö siitä viestistä tosiaankin maksaa yhdistykselle rahaa kuten vpj. tuolla aiemmin mainisti, vai saako asiasta puhua esim paskiksessa omassa ketjussaan ilman maksuvelvoitetta yhdistykselle?

Kiva olisi tietää, koska seuraava ravintolapäivä on 17.5 Minä ainakin haluaisin tietää, missä voi tavata orggilaisia ja syödä vähän nyhtöpossua siinä rennon jutustelun lomassa

 

[shyhander]

Kaikki Suomen yritykset löytyvät YTJ:stä.
Voiko joku todellakin mieltää, että yksityishenkilön, omassa kodissaan järjestämä omakustannushintainen ruokailu olisi yritystoimintaa? Ravintolapaivässä on paremminkin kyse kansalaistottelemattomuudesta

Niiin jos tosiaan ei ole virmoja takana niin sitten ei varmaan, mutta jos on, niin sittenhän noista safkoita pitää kuitenkin maksaa alv:t sun muut jolloin se on firmatoimintaa. Helpostihan yksityishenkilöidenkin bileissä tulee jutusteltua bisneksistä, mutta missä vaiheessa kyse on markkinoinnista? Luulenpa että raja menee jossain siellä, että onko itselle tuntemattomia kutsuttu julkisesti jonkun tärpin avulla jonnekin… Näähän on vähän veteenpiirrettyjä viivoja jokatapauksessa.

 

[NOx]

Minustakin on täysin luokatonta käydä "siivoilemassa" sieltä sun täältä moden omien käsitysten ja mielipiteiden vastaisia kirjoituksia uskaltamatta edes kertoa kuka siivosi ja miksi.

Sillä ei pitäisi olla merkitystä kuka siivosi. Modet edustavat foorumia. Palautteen mukaan modet ja pääylläpitäjät setviköön keskenään mikäli linjassa on heiluntaa ja poikkeuksia. Se, että miksi siivottiin, on asia jonka läpinäkyvyydestä voidaan keskustella. Joillakin foorumeillä lähetetään yksityisviesti, jossa perustelut kerrotaan.

Eipä muuta. Jatkakaa ja hauskoja mutkia.

Edit: korjattu lainaus

 

[Go-Za]

Kuka siivosi ja miksi... Joutuisi jokainen moderaattori selittelemään jopa kymmeniä modauksia ja poistoja päivässä!!! Semmoseen ei kertakaikkiaan ole resursseja. Kummallisinta on AINA se että modauksen kohteeksi joutunut ottaa asian usein jotenkin henkilökohtaisena hyökkäyksenä iseään tai egoaan vastaan -niinkuin tässäkin on käynyt! Ja moderaattori tuskin koskaan edes katsoo sitä kuka minkäkin kirjoituksen on kirjoittanut. Vaan miettii kirjoituksen sisältöä verrattuna foorumin sääntöihin.

 

[GuessWho]

Annen kommentti liittyi tähän lauseeseen, ei mihinkään muuhun: Oman "yritystoiminnan" mainostaminen myyntisaatavien määrän kasvamisen toivossa on vain yksinkertaisesti mahdollista ainoastaan maksullista tietä. Meillä ei todellakaan ole tarvetta kasvattaa myyntisaamisiamme, tai edes saada tapahtumasta taloudellista hyötyä. Tavoitteenamme on ainoastaan saada 10 + 10 motoristia nauttimaan toivottavasti hyvästä ruuasta ja juomasta sekä toistemme seurasta.

Niin siis kyllä me se nyt tiedetään mutta tiedettiinkö sitä ennen kuin asiasta mainitsitte ??

Ei voi edellyttää että ylläpito käy selaamassa joka ikisen linkitetyn tapahtumasivuston ja määritellä vasta sitten mahdollista siirtoa tahi postoa, eikö vaan. Moderaattorit eivät ole yleisiä koko webin nettipoliiseja vaan heidän ainut tehtävä on siivota meidän foorumiamme. Itselläni esimerkiksi ei ollut hölkäsen pöläyksen tietoa siitä miten homma toimii, enkä myöskään jaksanut koko sivustoa läpilukea tietoa saadakseni.

Kokonaan toinen aihe olisi se mikä saa ihmiset nikkien takana niin tavattoman herkiksi aiheidensa ja ideoidensa puolesta että jos yksi kirjoitettu hengentuotos katoaa, siitä pitää vetää julkiskurpitsat sieraimeen...

 

[Yamaha1]

Kuka siivosi ja miksi... Joutuisi jokainen moderaattori selittelemään jopa kymmeniä modauksia ja poistoja päivässä!!! Semmoseen ei kertakaikkiaan ole resursseja. Kummallisinta on AINA se että modauksen kohteeksi joutunut ottaa asian usein jotenkin henkilökohtaisena hyökkäyksenä iseään tai egoaan vastaan -niinkuin tässäkin on käynyt! Ja moderaattori tuskin koskaan edes katsoo sitä kuka minkäkin kirjoituksen on kirjoittanut. Vaan miettii kirjoituksen sisältöä verrattuna foorumin sääntöihin.

Näinhän se menee... On varmaa, että mode joka selaa näitä viestejä bulkkina ei jaksa kiihkolla paneutua jokaiseen lukemaansa viestiin saati sen takana olevaan Nicciin. En tiedä millainen suhdeluku on ns. rajalla olevien poistojen ja selkeiden ylitysten kanssa. Mut nämä rajatapaukset vois ehkä sitten perustella, lyhyesti ja ytimekkäästi vaan. Joutuu niitä kaiketi myöskin pohtimaan hiukan pidempää? Sit myös tietty suoraselkäsesti seisoa poistonsa takana tai korjailla tekemisiään mikäli siihen ilmenee aihetta?

Kyllä selkeet rajan ylitykset suurin osa porukasta tietää jo ittekkin. Jos ei siinä vaiheessa lanttu leikkaa kun viestiä tänne näpyttelee syystä, että palkoja on joka rööri täynnä, niin jo puolen tunnin päästä takuulla tajuaa et nyt tuli mentyä ylitte. Tässä vaiheessa mode itseasiassa tekee palveluksen kaikille niille jotka on ittensä asiattomalle tasolle saaneet löylytettyä. "Kiitos kun poistitte viestini" tulis kuulua jokaisen asiattoman suusta tossa vaiheessa. Toki sekin on sellasta suoraselkäsyyttä johon ei moni pysty vaikka niin itseasiassa ajatteleekin.

Hyvin täällä pääpiirteittään mun mielestä kuitenki vedetään, kertoohan siitä tavallaan pelkkä tän viestiketjun olemassaolo?

 

[J@ck]

Tämä ei liity enää kyseiseen aiheeseen, ovat vaan ajatuksiani yleisellä tasolla.

Olen ihmetellyt tätä siivousvimmaa jo aiemmin, ehkä tarkoita omien kirjoitusteni siivoamista. Niitä ei montaa vuosien varrella ole postettukaan ja ihan rehellisesti sanoen - jokunen viestini on poiston ansainnutkin. Ehkä jokainen? saattaa kiukuspäissään, tai elämäntilanteen vuoksi purkaa ajatuksiaan väärin sanoin ja väärässä paikassa.
Mutta joskus saa lukea jonkun mielestään ihan asiallisen kirjoituksen - ehkä vastaakin siihen ja yhtäkkiä koko juttu on kadonnut kuin tuhka tuuleen. Miksi, on ensimmäinen ajatus ja kysymysmerkiksi se aina jääkin. Kyllä siinä keskivertokansalaiselle tulee aika typerä olo Ei voi mitenkään välttyä ajatukselta, että aihe ei vaan miellyttänyt ko. jutun poistanutta moderaattoria. Ja koska asia on näin, niin se on pyllyllään ja vaatii mielestäni korjausta. Jos oikein olen ymmärtänyt, niin en ole ainoa, joka näin ajattelee..

Miten ylläpidolle voi olla niin vaikeaa sanailla muutamaa lauseenpätkää, jolla siivoajamoderaattori ilmoittaisi mikä oikein mättää.

- politiikkaa, ei suvaita täällä
- yrityksen mainos, siksi poistettu
- myynti-ilmoituksessasi on pelkkä linkki. Korjaa ilmoitustasi, muuten ilmoituksesi poistetaan
- rasismia, viestisi poistettu
- asiatonta kielenkäyttöä, viestisi on poistettu
- selvennä mitä tarkoitat, muuten viestisi poistetaan
- jne.. Ei näitä montaa tarvittaisi ja todennäköisesti kaikki olisivat tyytyväisiä, ainakin epätietoisuus poistuisi.

Mikä on yleisölle mielekästä ja mielenkiintoista kirjoittelua, se selviäisi helposti pelkällä peukkunappulalla. Välttämättä ei tarvittaisi edes sitä alaspain olevaa pekkua, yksikin suunta riittäisi.
Toistan vielä itseäni ja totean, että esim. bmwsportbikes.fi sivustolla ei siivoajia tarvita ja homma toimii silti kuin unelma. Jäsenistö tekee kyllä nopeasti selväksi, mistä pidetään ja mistä ei. Jäsenistö = foorumiin liittyneet. Mikään rekisteröity yhdistys / kerho bmwsportbikes ei ole ja tuskinpa siitä sellaista koskaan tuleekaan. Hyvä niin.

 

[suzukai]

Niin mikä tässä on nyt yhdistyksen linja ravintolapäivään? Jos mainitsee foorumilla tekevänsä ruokaa ravintolapäivässä ja kertoo sijaintinsa, niin pitääkö siitä viestistä tosiaankin maksaa yhdistykselle rahaa kuten vpj. tuolla aiemmin mainisti, vai saako asiasta puhua esim paskiksessa omassa ketjussaan ilman maksuvelvoitetta yhdistykselle?

Kiva olisi tietää, koska seuraava ravintolapäivä on 17.5 Minä ainakin haluaisin tietää, missä voi tavata orggilaisia ja syödä vähän nyhtöpossua siinä rennon jutustelun lomassa

Tämä pitää ottaa modejen keskuudessa keskusteluun. Omasta mielestäni tälläinen keskustelu nyt varmasti sopisi esimerkiksi paskanjauhantaan, mutta minähän en näistä asioista päätä.

Luin tuolta viestipankista tuon poistetun viestin ja siinä oli kyllä tiedottaminen taidot täydellisesti hukassa. Viestistä todellakin saa helposti väärän käsityksen,varsinkaan jos ei edes tiedä mikä on ravintolapäivä. Vielä kun keskustelu oli laitettu Yleistä moottoripyöräilysta osioon.

Hieno kuitenkin että saatiin keskustelua aikaa, niin tästä voidaan taas kehittää modetoimintaa.

Toinen asia on mikä ihmetyttää menee hieman offtopic, mutta jos nyhtöpossun "Kotiravintola" hinta on 15 euroa, niin sotiiko se vähän ravintolapäivän ideaa vastaan? Nyhtöpossuun käytettävä liha kuitenkin maksaa jotain 5-7 euroa per kilo...