Pidetään ne ajolinjat!

[Nitrous]

mä en tiedä kuinkaasian näette.
eilen oli juuri vastaava tilanne.

liikenne valot ja pärrä seisoo kaistan vasemmassa reunassa.kaistan josta voi jatkaa suoraan tai kääntyä oikealle.
no..mun mielestä oletettavaa on jotta kaverin aikomus on jatkaa valoistasuoraan. toki ymmärrettävää että useissa amerikkalaisvalmisteisissa p**uralliin suunitelluissa faittereissa vilkun käyttö helposti unohtuu koska purkkaakin pitää jauhaa.
enivei...ketäpä ei vituttasi kun sieltä kaistan vasemmastareunasta leikataankin valojen vaihtues risteävän ajokaistan oikeaan reunaan?
joko aukeaa?

Tällä lainatulla viestillä ja topicin ensimmäisellä viestillä ei kyllä ole mitään yhteyttä. Tuon ensimmäisen viestin tilanteen perusteella kehotin jättämään turvaväliä, mutta tässä olikin ihan muusta kyse.

 

[tuquoque]

Oma logiikkani on ajaa kaksipyöräisellä niin kuin nelipyöräiselläkin, sarjamuotoisesti, eli jokaisella on pyörien määrästä riippumatta kulkuneuvonsa ja turvavälien mittainen pätkä ajamaansa kaistaa käytössään ja näin kaistan sisällä tekemieni ajolinjavalintojen ei pitäisi vaikuttaa muiden valintoihin.

Saatattepa siis hyvinkin nähdä minut ajamassa risteykset niin kuin kaarteetkin, ulkoreunasta sisäreunaan. Autoille tämä ei ole ongelma, mutta pitäisikö ajolinja mielestänne valita erilailla sen mukaan, näkyykö peileissä kaksi- vai nelipyöräinen?

 

[Tuppervaari]

Aloitusviestissä käsittääkseni jopa kehotettiin ajamaan vasenta reunaa ja kääntyessä oikealle myös pitämään vasen ajolinjan.  

voi viddu sanon mä!
aloitusviestissä kehoitettiin pitämään ne ajolinjat.
eli ei seilata kääntyessä pitkin kaistaa hortoillen kuin ryssä anttilas..
aloitusviestissä kehoitettiin liikkumaan loogisesti.


kyllä nyt on kyse ihan ryhmittymisestä ja yleisistä ajolinjoista etenkin taajamissa.
ja vaikka oiskin hienoa saada ajaa pää jäässä ottamatta huomioon myös takanatulijoita.

 

[Tuppervaari]

mä en tiedä kuinkaasian näette.
eilen oli juuri vastaava tilanne.

liikenne valot ja pärrä seisoo kaistan vasemmassa reunassa.kaistan josta voi jatkaa suoraan tai kääntyä oikealle.
no..mun mielestä oletettavaa on jotta kaverin aikomus on jatkaa valoistasuoraan. toki ymmärrettävää että useissa amerikkalaisvalmisteisissa p**uralliin suunitelluissa faittereissa vilkun käyttö helposti unohtuu koska purkkaakin pitää jauhaa.
enivei...ketäpä ei vituttasi kun sieltä kaistan vasemmastareunasta leikataankin valojen vaihtues risteävän ajokaistan oikeaan reunaan?
joko aukeaa?

Tällä lainatulla viestillä ja topicin ensimmäisellä viestillä ei kyllä ole mitään yhteyttä. Tuon ensimmäisen viestin tilanteen perusteella kehotin jättämään turvaväliä, mutta tässä olikin ihan muusta kyse.

eikö siinä ole selitetty sama asia yleisellätasolla ja yksittäisellä esimerkillä?

 

[Kake3]

Aivan älytöntä ryhmittyä kaistallaan vasempaan reunaan ja sen jälkeen kääntyä oikealle. Jos on mahdollisuus ajaa suoraankin. Varmasti rytisee ennemmin tai myöhemmin. Ja hommahan on sitä paitsi ilman muuta sääntöjen vastaista. Ihmettelen koko aiheen aloitusta.

Mitäs, jos sieltä takaa tulee toinen pyörä sitä oikeata puolta ja kiihdyttää vähän ripeämmin ja ajaa suoraan, ihan sääntöjen mukaan?

 

[Staga]

Menee Tuppervaarin vakuutuksesta siinä tilanteessa, oikealta ei ole ollut tapana ohittaa kuin elokuvissa ja kilparadalla, ei ainakaan risteyksissä.
On myöskin mahdollista että kaistan vasempaan reunaan on ryhmitytty jonkin syyn takia, esim reikä asfaltissa, sikamaiset urat vs KTM:n satulakorkeus, öljyä asfaltissa jne.

 

[Mikuni]

Enemmän kun prätkiltä niin polkupyöräilijöiltä pitää tällaisia mooveja enempi odottaa. Sattuipa kerran niin että edettiin kaksikaistaista tietä Turussa josta molemmilta kaistoilta sai jatkaa oikealle mutta vasemmalta kaistalta sai mennä suoraan. Pyöräilijä oli tiiviisti liimautunut sinne tien oikeaan laitaan mutta elettäkään tekemättä ajoi suoraan, katselin tapahtumia vähän kauempaa mutta edessä olevalla kotilolla oli kumman hyvät hermot kun ei edes tööttiä soittanut, pyöräilijä jatkoi onnellisen tietämättömänä selvinneensä juuri muutamalta katkenneelta raajalta.

 

[Tuppervaari]

Aivan älytöntä ryhmittyä kaistallaan vasempaan reunaan ja sen jälkeen kääntyä oikealle. Jos on mahdollisuus ajaa suoraankin. Varmasti rytisee ennemmin tai myöhemmin. Ja hommahan on sitä paitsi ilman muuta sääntöjen vastaista. Ihmettelen koko aiheen aloitusta.

Mitäs, jos sieltä takaa tulee toinen pyörä sitä oikeata puolta ja kiihdyttää vähän ripeämmin ja ajaa suoraan, ihan sääntöjen mukaan?

lueppa nyt ketjua ja esitettyjä mielipiteitä..noin voi monen mielestä tehdä koska ei tarvitse välittää mistään yhteenkuuluvuuden tunteesta.
samaa mieltä..älytöntä on, mutta tuota kaistalla hortoilua tapahtuu jatkuvasti.

 

[Tuppervaari]

Menee Tuppervaarin vakuutuksesta siinä tilanteessa, oikealta ei ole ollut tapana ohittaa kuin elokuvissa ja kilparadalla, ei ainakaan risteyksissä.
On myöskin mahdollista että kaistan vasempaan reunaan on ryhmitytty jonkin syyn takia, esim reikä asfaltissa, sikamaiset urat vs KTM:n satulakorkeus, öljyä asfaltissa jne.

mitäs sanotaankaan ajoneuvon siirtämisestä sivusuunnassa?
ja ei tässä mistään ohittamisesta olwe kysymys..vaan siitä kun toinen meinaa leikata kylkeen.
toisekseen tuota ohitusta ei tarvitse tehdä vasemmanpuoleista ajokaistaa käyttäen. muistaakseni....

ja sama käänteisenä....jos on ryhmittynyt oikeaan reunaan niin on noloa kun ajautuu moottoripyörällä risteävän ajokaista vasempaan reunaan.

vierestä seuranut ja itsekkin kokeillut...60 tonnia painavalla ja 25,25 metrisellä rekallakin pystyy noudattamaan noita ryhmittymis ja kääntymis säännäöksiä suhteellisen hyvin...niin on se kumma kun jotkut tarvitsee mopolla kaiken 3,5 metriä käyttöönsä joka suuntaan.

edelleenkin...

kun tilaa on  edessä ja takana niin aivan sama..eletään kaistalla niinkuin tykätään..kieputellaan ja väistellään..pysyypähän hereillä  ja tulee nähdyksi.

mutta kun esim. toinen mopo liimautuu kantaan niin ajetaan jompaa kumpaa reunaa noin pääsäntöisesti..eikä seilata edes takas kaistalla.
vaikka ois oikeus niin silti ei tarvitse ola idiootti.

 

[-RUMBLE-]

Sekavan oloista tekstiä...kuten yllensäkin täällä.

Mutta ymmärsin että puhutaan kaistasta, ei kaistalta toiselle siirtymisestä.

Ja kyllä se nyt niin on, että kaistan leveyssuunta on ajokin aluetta eikä siihen vierelle tulla. Eli yksi ajoneuvo kaistalla leveyssuunnassa, ja takana tuleva väistää jos edessä oleva päättääkin kääntyä oikealle vaikka on kaistan vasemmassa reunassa.

Just pari päivää sitten joku törppö autoilija yritti tulla vierelle kaistalla kun ajoin vasenta reunaa...nyrkki heilu ja tulipa välimatkaa sen jälkeen.


Edit:

Ai siis tarkoitettiinkin, että pysyy samalla linjalla kaistoilla kun kääntyy oikealle...eli kun kaksi moottoripyörää kääntyy oikealle vierekkäin, niin ajavat samaa linjaa eikä toistensa kylkiin

Luulisin että olisi kaverisopimus, mut käytänössä saa ja voi vaihtaa ajolinjaa.... ja pitäsi ajaa siten että toisella on mahdollista vaihtaa ajolinjaa, voihan linjalla olla kuoppa yms. tai tiukkamutka vaatii kallistelua..

 

[hra1150]

Yhteenkuluvaisuuteen kuuluu myös se, että risteyksessä ei ohiteta, vaikka se edellä menijä ei juuri sillä hetkeellä muistaisi "pitää ajolinjaa". Risteyksen tunnistaa yleensä sulkuviivasta.

Viime viikolla pidin ajolinjan, juu. Auto tuli oikealle puolelle rinnalle. Itse jatkoin yhteenkuuluvaisuuden tunteen vallassa suoraan, vaikka hetki aiemmin olinkin vielä kääntymässä.

Kaistalla kaiketi saa valita paikkansa vapaasti. Paras paikka taitaa olla keskellä. En kyllä ajatellut alkaa näyttää vilkkua joka kerta, kun siiryn tilapäisesti ajokaistan toisesta reunasta toiseen?

 

[3JJ]

Aloituksesta lähti mielestäni heti väärille urille koko ketju. Siis kysehän ei ollut ajolinjan pitämisestä, vaan siitä että joku urpo kääntyi vasemmasta laidasta ilman vilkkua oikealle. Jos toinen kaveri on oikeassa laidassa menossa suoraan, niin se on yksi ja sama leikataanko sisäkurvista vai ei, koska ajolinjat risteävät taatusti.

Oikealle käännyttäessa pitää ryhmittyä niin oikeaan laitaan, ettei sinne tule kenelläkään edes mieleen tunkea sisäkurviin rinnalle. Siis jo hyvissä ajoin ennen kääntymistä. Ja se vilkku tulee toki muistaa, se nyt on itsestään selvää.

Ja koskaan ei pitäisi alkaa ajamaan "ryhmäajoa" satunnaisesti saavuttamansa motoristin kanssa. Ei se välttämättä edes huomaa sinua jos esim. peilit on sellaiset että niistä näkyy vaan omat käsivarret. Limittäin ajellaan ainoastaan ennalta sovitun porukan kanssa.

 

[frozzu]

Takaa tulevalla on väistämisvelvollisuus ja kuten edellisessä viestissä on sanottu, autot tykkäävät tunkea väliin vain siksi että siinä on tilaa. Moottoripyörä kun ei ole se 2-3m leveä kulkine. Vaikka olisi kaksi moottoripyörää niin ei takanatulevalla ole sen kummemmin oikeutta tulla vierelle koska siinä on toinen moottoripyörä. Kaikki eivät ole Valentino Rosseja ja jotkut voivat olla hyvinkin iäkkäitä juuri moottoripyöräilyn aloittaneita kuskeja, eikä se ajo/ryhmittyminen/vilkun käyttö ole heti alkuun täydellistä.
Itse ainakin ajattelen, että ei siihen viereen tarvitse tulla odottamaan vaikka siihen mahtuisikin. Jos siinä on kuorma-auto niin harvoin siihen kukaan esim. autolla menee kyttäämään, koska ei siihen mahdu.
Miksi siis käyttäydytään heti erilailla kun siihen mahtuu, aikaa ei varmasti säästetä sen enempää. Edellä ajaja tekee omaa juttuaan ja itse takana omat asiat, liikennesääntöjen mukaan toki, mutta kuten sanottu kaikki eivät täydellisiä ole. Jää aikaa reagoida. Ei esim. tarvitse ajaa vierekkäin vaikka onkin kaksi moottoripyörää ja ne mahtuisi vierekkäin.

Itse pidän siitä että on koko kaista käytössä, jos tulee niitä aikaisemmin mainitsemia töyssyjä ja reikiä tiessä niin on tilaa väistää. Huomaa kyllä liikenteessä, että jos ajaa välillä tien oikeassa reunassa niin äkkiäkös auto tulee siihen melkein rinnalle. Tämä on henk. koht. mielipide, toisilla saa olla eri.

Ketjun aloittajalla tuntuu muutenkin olevan tarvetta kovin toisia neuvoa, kun katsoo etusivun viestiketjujen aloituksia/aloittajoita.

EDIT: edelliseen viitaten, toki pitää käyttää vilkkua ja pyrkiä näyttämään toisille, mitä aikoo tehdä. Moottoripyöräilyssä varsinkin on hyvä pitää mielessä, että ei ikinä tiedä mitä toinen aikoo. Parempi olla liian varovainen kuin olettaa asioita.

 

[-RUMBLE-]

Aloituksesta lähti mielestäni heti väärille urille koko ketju. Siis kysehän ei ollut ajolinjan pitämisestä, vaan siitä että joku urpo kääntyi vasemmasta laidasta ilman vilkkua oikealle. Jos toinen kaveri on oikeassa laidassa menossa suoraan, niin se on yksi ja sama leikataanko sisäkurvista vai ei, koska ajolinjat risteävät taatusti.

Joo, mutta kyllä minusta takana tulevan täytyy pystyä ennakoimaan tollanenkin tilanne, samahan se vaikka siinä olisi auto...ei muuta tilannetta, ethän niin lähellä autoa aja sekä niin oikeassa reunassa että voisit ajaa auton kylkeen sen kääntyessä oikealle. Turvaväli on avain asemassa.

 

[Järkäle]

Aloituksesta lähti mielestäni heti väärille urille koko ketju. Siis kysehän ei ollut ajolinjan pitämisestä, vaan siitä että joku urpo kääntyi vasemmasta laidasta ilman vilkkua oikealle. Jos toinen kaveri on oikeassa laidassa menossa suoraan, niin se on yksi ja sama leikataanko sisäkurvista vai ei, koska ajolinjat risteävät taatusti.

Joo, mutta kyllä minusta takana tulevan täytyy pystyä ennakoimaan tollanenkin tilanne, samahan se vaikka siinä olisi auto...ei muuta tilannetta, ethän niin lähellä autoa aja sekä niin oikeassa reunassa että voisit ajaa auton kylkeen sen kääntyessä oikealle. Turvaväli on avain asemassa.

Edellisiin liittyen vielä se, että ensin pysähtynyt lähtee ensimmäisenä liikkeelle. Tähänkin kun jättää sekunnin tai kaksi pelivaraa, niin pystyy ehkä ennakoimaan mahdollista poukkoilua.

 

[tkard]

Turvaväli on avain asemassa.

Vielä kun turvavälit pysyisi.. Aina joku änkee väliin..

 

[Ankka]

Tässä tuntuu olevan montakin asiaa, mihin ottaa kantaa. Olen samaa mieltä siitä, että takanaoleva on aina väistämisvelvollinen, eikä ryhmäajoon tuntemattoman kanssa pidä ryhtyä. Kuitenkin ryhmittyminen ja vilkunkäyttö pitäisi olla järkevää varsinkin risteysajossa, jotta liikenne olisi sujuvampaa.

Jos risteyksessä on esim. kaista, josta saa kääntyä oikealla tai ajaa suoraan ja edellä oleva motoristi on ryhmittynyt kaistan vasempaan laitaan ilman vilkkua, en näe syytä, miksen voisi mennä rinnalle/takaviistoon, jos olen itse kääntymässä oikealle. Jos kyseinen motoristi yhtäkkiä kääntyykin oikealle, tulee ongelmia, koska tuollaisessa tilanteessa turvaväliä pitää normaalia lyhyempänä (olettaa, että ajoneuvo menee suoraan, eikä ole tiellä). Kolaritilanteessa lienee syytä molemissa (ainakin moraalisesti), koska toinen tunki viereen/kiinni ja toinen ei käyttänyt vilkkua.

Täysin samalla tavalla toimin, jos minulla ja edellä olevalla on henkilöauto. Yleensä siihen rinnalle mahtuu vaikkapa. vähän piennarta käyttäen. Molemmat pääsevät liikkeelle heti ja takanatulevat nopeammin.

 

[Bone]

Ihan "normisetistähän" tässä on kyse

.

Eli siitä, kun kaksi seppää ajelee molemmat enemmän
tai vähemmän.... ei niin pilkulleen kirjan mukaan....
mutta aina toisen mielestä toinen on aivoton pösilö

.

Pirssimieshän on oikein arkkityyppi tuossa lajissa.
Annat sille hieman "omaa lääkettä", niin johan alkaa
lämmöt nousta

.

Eikös homma ole vähän niin, että jos ei mennä kirjan mukaan,
sitten on kysessä ns. ratatilanne jossa...... kyyyyyllä,
edellä ajava valitsee ajolinjansa

. Melko selkeää

.

 

[designet]

Nyt on taas niin käsittämätöntä keskustelua, että ei helv... Onko Tupperi jossain aineissa tämän postannut? Kyllä mä tuon sun ongelmasi ymmärrän, jos ilman vilkkua käännytään, mutta jos omalla kaistalla pysyt ja vilkkua käyttäen käännyt, niin kyllä sitä koko kaistaa voi käyttää hyväkseen, eikä tarvitse pelätä, että joku molopää tunkisi viereen tai yrittäisi ohittaa kääntyvää ajoneuvoa.

Itse otan käännökset yleensä sen verran reippaasti, että kyllä se käännös lähtee sieltä kaistan vasemmasta reunasta (käännös oikealle) ja leikkaa sieltä "sisäkurvin" kautta. Jos joku sinne väliin tunkee, niin päässä on jo vikaa.

 

[Tuppervaari]

Nyt on taas niin käsittämätöntä keskustelua, että ei helv... Onko Tupperi jossain aineissa tämän postannut? Kyllä mä tuon sun ongelmasi ymmärrän, jos ilman vilkkua käännytään, mutta jos omalla kaistalla pysyt ja vilkkua käyttäen käännyt, niin kyllä sitä koko kaistaa voi käyttää hyväkseen, eikä tarvitse pelätä, että joku molopää tunkisi viereen tai yrittäisi ohittaa kääntyvää ajoneuvoa.

Itse otan käännökset yleensä sen verran reippaasti, että kyllä se käännös lähtee sieltä kaistan vasemmasta reunasta (käännös oikealle) ja leikkaa sieltä "sisäkurvin" kautta. Jos joku sinne väliin tunkee, niin päässä on jo vikaa.

aineissa hyvinkin..

tuu viikox kyytiin niin huomaat ihan käytännössä mihin tässä tähdätään..siihen että motoristin ei niin kannata miettiä niitä oikeuksiaan vaan miettiä ettei tulis kopsua.

vilkun käyttö ja johdonmukaisuus on vain järkevää...

piirtäkääs paperille tuo juttu ni voi auttaa asiaa..