Poliisi on voimaton!

[GSXR_JaP]

Metkalta tuntui palata sivistyksestä tänne kukkismaahan takaisin.Moottoripyöräily on sivistysvaltioissa hienoa ja arvostettua.Täällä kun ajat prätkällä niin tuntuu että olet pelkkä kateuden kohde,....
Kulttuuri on myös sivistysvaltioissa aivan eriluokkaa kuin täällä kehitysmaassa,kaksipyöräisiä on laidastalaitaan aivan eri määriä liikeenteessä ko.liikeenne virrasta ja kaikki ajaa sujuvasti.Ajonopeuskin sovitetaan tilanteen mukaan,suomalaiset kukkikset saisivat ikuiset traumat...

Minusta suomalainen liikenne on turvallista, ja asenne moottoripyöräilijöitä kohtaan kohdallaan: kukaan ei ole omaisuuttani kadehtinut, eikä nopeusvalintaani aiheetta arvostellut.

Ainoastaan polkupyörällä liikkuessa tulee minulle vaaratilanteita kun joku pukkaa yksityisalueelta tai kolmion takaa kevyen liikenteen väylän elämästä piittaamatta.

-J-

 

[Maza]

Minusta suomalainen liikenne on turvallista, ja asenne moottoripyöräilijöitä kohtaan kohdallaan:

-J-

Niinpä ehkä, mutta liikenteen "turvallisuus" on juuri niin turvallista moottoripyörällä liikuttaessa kuin itse sen haluaa (osaa) sen olevan; täysin riippumatta maan liikennesäännöistä tai nopeusrajoituksista. Kaikki perustuu liikenteessä vain ja ainoastaan toisen ajoneuvon liikkeen seuraamiseen, oman ajoneuvon hallintaan ja sen mukaisesti omaan ajamiseen.

Toisin sanoen kukaan ei tahallaan "tähtää" ajamaan toisen päälle; tällöin asia olisi toisin. Näin ollen kyse on vain liikenteen lukemisesta ja omasta ajotaidosta. Moottoripyöräilijälle liikenteessä ei ole sääntöjä; siellä ajetaan ja varotaan kaikkea mikä liikkuu.

Eli siis mielestäni kaikki moottoripyöriin kohdistuvat rajoitukset ovat täysin turhia...hengen saa pois halutessaan mopollakin....

 

[Bone]

Niinpä ehkä, mutta liikenteen "turvallisuus" on juuri niin turvallista moottoripyörällä liikuttaessa kuin itse sen haluaa (osaa) sen olevan; täysin riippumatta maan liikennesäännöistä tai nopeusrajoituksista. Kaikki perustuu liikenteessä vain ja ainoastaan toisen ajoneuvon liikkeen seuraamiseen, oman ajoneuvon hallintaan ja sen mukaisesti omaan ajamiseen.

Toisin sanoen kukaan ei tahallaan "tähtää" ajamaan toisen päälle; tällöin asia olisi toisin. Näin ollen kyse on vain liikenteen lukemisesta ja omasta ajotaidosta. Moottoripyöräilijälle liikenteessä ei ole sääntöjä; siellä ajetaan ja varotaan kaikkea mikä liikkuu.

Eli siis mielestäni kaikki moottoripyöriin kohdistuvat rajoitukset ovat täysin turhia...hengen saa pois halutessaan mopollakin....

No nyv WeePee sanosisisit si tosii kohalleen

Muta muta....

En tarkoita kirjaimellisesti sitä, että kaikilla liikennesäännöillä pitäisi pyyhkiä parempaa päätä, ei se
niinkään toimi..... mutta toisaalta ja ihan käytännön tuloksena.... ajaudutaan aina ja kaikkialla
pilkulleen "oikein" toimimisessa ojasta allikkoon. Ai kui?

Ne on nuo itsesuojeluvaisto ja "luonnonvalinta" aika laittamattomia ja aikojen saatossa toimivaksi
havaittuja asioita. Kotoinen liikennekäyttäytyminen erinäisissä yhteyksissä piirtää aika huolestuttavan
kuvan toisensa jälkeen.... ja pahinta asiassa on "tyhmyyden" siirtäminen seuraavaankin sukupolveen.

Mitä-mitä-mitä ?

Kuka täyspäinen ihminen kävelee missään koskaan kadun/tien yli "niska edellä" olematta
paskaakaan kiinnostunut tuleeko sieltä jotain niskaan..... ja game over!
Ihan yks ja sama minkä värinen tai muotoinen valo missäkin ja kenelle palaa!

Pointti on yksinkertaisesti se, että tolkuton pilunnussiminen johtaa vaarallisesti ja hiljalleen
siihen illuusioon että kaikki tekevät niin.... aina ja joka paikassa.
Tosiasia, että kun joku jyrää yli tai eteen jostain suunnasta.... mistä syystä tahansa.....
pelit loppuu siihen ihan samalla tavalla..... olit itse oikeassa tai väärässä.

Kumma juttu kuitenkin, että tuolla eteläisen euroopan "helvetissä" näkee huomattavasti vähemmän
järjenköyhiä "vetoja" esim. taajamissa ym. paikoissa, joissa oikeasti kannattaa kaikkien kannalta
ajella asiallisesti. Sitten taas paikoissa ja aikoina, jossa pilkun pökkimiselle ei ole konkreettista
tarvetta..... vedellään eri tavoin hieman vapaammin ja soveltaen.
Homma toimii, koska "kaikki" toimivat samalla ajatuksella..... ja tarkkaavaisuus keskittyy
konkreettisesti tärkeisiin asioihin..... ei lähtökohtaisesti pykälän kyttäämiseen.

Noo..... tais joku kuitenkin saada edes hieman kiinni "ajatuksesta" .

 

[Anatooli]

Asiaa Bttb!

Vika on ajattelussa: "Minulla on oikeus". Ajaa vaikka alinopeutta ja "kaaharit" sitten ohittelee. Suojatieidiootit on taivaan tosi! Kun on kahden auton ruuhka, nii just väliin pitää kävellä.

Tänään on taas autoilua, meinasin ajaa turvallisesti 10 - 20% alle. Minulla! Ei ole kiire lomalla mihkään.

Suosittelen hidastelukampanjaa kaikille!

 

[Maza]

No nyv WeePee sanosisisit si tosii kohalleen

Muta muta....

En tarkoita kirjaimellisesti sitä, että kaikilla liikennesäännöillä pitäisi pyyhkiä parempaa päätä, ei se
niinkään toimi..... mutta toisaalta ja ihan käytännön tuloksena.... ajaudutaan aina ja kaikkialla
pilkulleen "oikein" toimimisessa ojasta allikkoon. Ai kui?

Ne on nuo itsesuojeluvaisto ja "luonnonvalinta" aika laittamattomia ja aikojen saatossa toimivaksi
havaittuja asioita. Kotoinen liikennekäyttäytyminen erinäisissä yhteyksissä piirtää aika huolestuttavan
kuvan toisensa jälkeen.... ja pahinta asiassa on "tyhmyyden" siirtäminen seuraavaankin sukupolveen.

Mitä-mitä-mitä ?

Kuka täyspäinen ihminen kävelee missään koskaan kadun/tien yli "niska edellä" olematta
paskaakaan kiinnostunut tuleeko sieltä jotain niskaan..... ja game over!
Ihan yks ja sama minkä värinen tai muotoinen valo missäkin ja kenelle palaa!

Pointti on yksinkertaisesti se, että tolkuton pilunnussiminen johtaa vaarallisesti ja hiljalleen
siihen illuusioon että kaikki tekevät niin.... aina ja joka paikassa.
Tosiasia, että kun joku jyrää yli tai eteen jostain suunnasta.... mistä syystä tahansa.....
pelit loppuu siihen ihan samalla tavalla..... olit itse oikeassa tai väärässä.

Kumma juttu kuitenkin, että tuolla eteläisen euroopan "helvetissä" näkee huomattavasti vähemmän
järjenköyhiä "vetoja" esim. taajamissa ym. paikoissa, joissa oikeasti kannattaa kaikkien kannalta
ajella asiallisesti. Sitten taas paikoissa ja aikoina, jossa pilkun pökkimiselle ei ole konkreettista
tarvetta..... vedellään eri tavoin hieman vapaammin ja soveltaen.
Homma toimii, koska "kaikki" toimivat samalla ajatuksella..... ja tarkkaavaisuus keskittyy
konkreettisesti tärkeisiin asioihin..... ei lähtökohtaisesti pykälän kyttäämiseen.

Noo..... tais joku kuitenkin saada edes hieman kiinni "ajatuksesta" .

Jep, karrikoidusti laitoin, mutta kyllä juuri tuo itsesuojeluvaisto määrää melko pitkälle tahdin täysin riippumatta rajoituksista ja jos sitä (itsesuojeluvaistoa) ei ole niin tuskinpa niistä rajoituksista siihen apua on...
Jos olettaa, että sääntöhelvetti lisää turvallisuutta ja vielä pahempaa; olettaa kaikkien niitä noudattavan niin soronoo...sanon mä...
Ja joo, munkin käsityksen/omien huomioiden mukaan niin tuolla mennään tosiaan kylien läpi todella rauhallisesti. Jos näin ei olisi, niin poliisit tiukentaisivat varmasti otettaan sitten joka paikassa; eli tässäkin suhteessa tuo "yhteistyö" toimii samalla ajatuksella...

 

[yoohah]

Asuin taannoin Saksassa 1,5 vuotta ja siellä muutama kymmenen kertaa käyneenä voin todeta, että suurin ero liikenteessä on toisen huomoiminen. Esim. vetoketjuperiaate toimii, toisin kuin täällä. Mutta: vapaanopeuksia ei montaa kilometriä sielläkään ole, moottoriteillä näin sellaista romukasaa, ettei elooonjääneitä ole. Autoja, rekkoja, prätkiä jne. ADACin kopterit pörräsivät päivittäin suuntaan ja toiseen. Kaupungeissa 50 km tai alempi nopeusrajoitus, pysäköintimaksut kovia ja sakot eurooppalaista tasoa. Poliisit partioivat enimmäkseen kaupungeissa ja taajamissa, motareilla ei niinkään. Toki ajoneuvojen määrästä huolimatta homma sujui joskus tosi hienostikin, mutta sitten kun mättää niin ei rajaa: 20 km stauita, matka-aikaan +2 tuntia sadalle kilometrille. Eli kaiken kaikkiaan kun joku pitää (etelä)eurooppalaista liikennekulttuuria erityisen hyvänä ja mallina, niin ei se todellisuus ihan sitä ole. Joskus tuntuu siltä, että oman maan asiat, kun niitä päivittäin kokee, tuntuu olevan päin peetä, ja muualla asiat aina paremmin. Paikallisesta byrokratiasta en vielä "aukeakaan", se sitten muihin topikkeihin liittyen.

 

[Bone]

Asuin taannoin Saksassa 1,5 vuotta ja siellä muutama kymmenen kertaa käyneenä voin todeta, että suurin ero liikenteessä on toisen huomoiminen. Esim. vetoketjuperiaate toimii, toisin kuin täällä. Mutta: vapaanopeuksia ei montaa kilometriä sielläkään ole, moottoriteillä näin sellaista romukasaa, ettei elooonjääneitä ole. Autoja, rekkoja, prätkiä jne. ADACin kopterit pörräsivät päivittäin suuntaan ja toiseen. Kaupungeissa 50 km tai alempi nopeusrajoitus, pysäköintimaksut kovia ja sakot eurooppalaista tasoa. Poliisit partioivat enimmäkseen kaupungeissa ja taajamissa, motareilla ei niinkään. Toki ajoneuvojen määrästä huolimatta homma sujui joskus tosi hienostikin, mutta sitten kun mättää niin ei rajaa: 20 km stauita, matka-aikaan +2 tuntia sadalle kilometrille. Eli kaiken kaikkiaan kun joku pitää (etelä)eurooppalaista liikennekulttuuria erityisen hyvänä ja mallina, niin ei se todellisuus ihan sitä ole. Joskus tuntuu siltä, että oman maan asiat, kun niitä päivittäin kokee, tuntuu olevan päin peetä, ja muualla asiat aina paremmin. Paikallisesta byrokratiasta en vielä "aukeakaan", se sitten muihin topikkeihin liittyen.

Totta ainakin toinen puoli .

"Tiukalla nutturalla" sitten taas saadaan kesäisenä arkiaamuna klo 05.28 aikaan totaalinen stau
kadella autolla Mikkelin torin kulmalle. Siihen tarvitaan tosiaan vaan kaksi autoa ja periaatteen
miestä kulmat vastakkain samaan risteykseen . On tämäkin ihme kerran nähty, sivusta onneksi .

Kotoisella "asenteella" ja liikennesuunnittelulla, mutta keskisen euroopan liikennemäärillä täällä
joutuisi siirtämään synnytysosastot, päiväkodit, ala-asteet ja rippikoulutkin "tien päälle".
Muutoin nuo kaikki jäisivät hoitumatta kun perille pääsy..... ottaa aikansa .

Siinä hiukan perspektiiviä..... eikä kovinkaan paljoa edes liioitellen.

Ehkä "parhaan hevosen" liikenteeseen saisi risteyttämällä Saksalaisen ja Italiaanon paremmat puolet
liikennekulttuurin ja käyttäytymisen osalta.

En tiedä, onko Sakuissa trendi kääntymässä meikäläiseen suuntaa valvonnan suhteen......
Pisti vaan mennen tullen silmään, että kovasti oltiin mittailemassa.... ja tietenkin..... pääosin
ihan autioissa, avoimissa paikoissa keskellä ei mitään.... satasen alueilla .

Makarooneissa taas kaikki havainnot olivat "oikeissa paikoissa", eli siellä missä se 50 on
ihan oikeasti tarpeen ja asiallista.

Sillälailla .

 

[vetomies]

Mutta: vapaanopeuksia ei montaa kilometriä sielläkään ole, moottoriteillä näin sellaista romukasaa, ettei elooonjääneitä ole. Autoja, rekkoja, prätkiä jne. ADACin kopterit pörräsivät päivittäin suuntaan ja toiseen. Kaupungeissa 50 km tai alempi nopeusrajoitus, pysäköintimaksut kovia ja sakot eurooppalaista tasoa. Poliisit partioivat enimmäkseen kaupungeissa ja taajamissa, motareilla ei niinkään.

Osaatko kertoa, kuinka paljon vaarallisempaa Saksan liikenne on Suomeen verrattuna, kun siellä noita ruumiskasoja ovat tienposket turvoksissa? Tutkimusten mukaan liikennetiheyden kasvu lisää melko paljon onnettomuusriskiä. Jos onnettomuustilastot suhteutetaan liikennemääriin, mikä on tilanne silloin?
Arvasinkin, ettet osaa vastata. Siitä huolimatta mielipide on voimakas.

 

[Bratkartoffel]

Asuin taannoin Saksassa 1,5 vuotta ja siellä muutama kymmenen kertaa käyneenä voin todeta, että suurin ero liikenteessä on toisen huomoiminen. Esim. vetoketjuperiaate toimii, toisin kuin täällä. Mutta: vapaanopeuksia ei montaa kilometriä sielläkään ole, moottoriteillä näin sellaista romukasaa, ettei elooonjääneitä ole. Autoja, rekkoja, prätkiä jne. ADACin kopterit pörräsivät päivittäin suuntaan ja toiseen. Kaupungeissa 50 km tai alempi nopeusrajoitus, pysäköintimaksut kovia ja sakot eurooppalaista tasoa. Poliisit partioivat enimmäkseen kaupungeissa ja taajamissa, motareilla ei niinkään. Toki ajoneuvojen määrästä huolimatta homma sujui joskus tosi hienostikin, mutta sitten kun mättää niin ei rajaa: 20 km stauita, matka-aikaan +2 tuntia sadalle kilometrille. Eli kaiken kaikkiaan kun joku pitää (etelä)eurooppalaista liikennekulttuuria erityisen hyvänä ja mallina, niin ei se todellisuus ihan sitä ole. Joskus tuntuu siltä, että oman maan asiat, kun niitä päivittäin kokee, tuntuu olevan päin peetä, ja muualla asiat aina paremmin. Paikallisesta byrokratiasta en vielä "aukeakaan", se sitten muihin topikkeihin liittyen.

Saksasta puhuttaessa on hyvä huomata että kokemukset Saksasta voivat olla hyvin erilaisia johtuen Bundeslandien erilaisuudesta.

Itse nyt 2 vuotta täällä asuneena en ole kokenut erityisen massiivisia ruuhkia (vaikka asun Frankfurtin lähettyvillä). Vetoketjut toimii ja huomaavaisuus liikenteessä on lähtökohta. Yhtään suurta ketjukolaria en ole myöskään todistanut, vaikka ajan työmatkaa päivittäin n 50-100 km. Ensimmäisinä Saksan päivinäni sain 3 ylinopeussakkoa jotka olivat 20 e jokainen, Hessenin osavaltiossa. Sakkojen suuruus Sama Baden-Württembergissä (pl. isot ylitykset eli >30kmh, joista ei kokemusta, vielä). Pysäköintisakot ovat 5-15e BW-osavaltiossa, joskus siis halvempaa kuin itse pysäköintimaksut!!

Liikenneseuranta perustuu pönttökameroihin, olen nähnyt yhden liikkuvan poliisin tutkaratsian 2 v aikana. Juu ja kyllä, sakot tuli Pönttöjä onkin sitten aika rutkasti, ja taajamissa ajetaan hiljaa, mikä on hyvä!

Byrokratiaa on jonkun verran enemmän kuin Suomessa, muttei niin paljoa että se merkittävästi häiritsisi... Kaiken kaikkiaan Saksa on kyllä autoilijan ja motoristin luvattu maa.

Lisäys: Ei noita ADACin koptereita koko ajan täällä pörrää... Montako kopteria muuten Autoliitolla on? ADAC on aivan loistava järjestö, resurssit varmaan satakertaiset Suomen liittoihin verrattuna, joten koptereitakin riittää.

 

[Cobretti]

Heräsipäs omatkin muistot kun joku ulkomaat mainitsi...
Eipä oo koskaan ollut niin kivaa ajaa autolla kuin pari vuotta sitten kreetalla! Voin hyvin kuvitella että monen suomalaisen mielestä liikenne siellä on niin päätöntä ettei siellä voi selvitä mutta itse nautin suunnattomasti siellä ajamisesta. Samoja asioita tulee mieleen mitä täällä on jo sanottukin, siellä voi keskittyä liikenteeseen, sen sujuvuuteen ja muiden huomioon ottamiseen kun kaikki energia ei mene liikennesääntöjen pilkuntarkkaan noudattamiseen. Kertaakaan en (tosin lyhyen) matkan aikana nähnyt road ragea. Siellä ajaminen oli itseasiassa hauskaa, päinvastoin kuin Suomessa.

Suoraan sanoen mua vituttaa ajaa suomessa, ainakin pk seudulla yhtään millään. Omaa autoa eikä mopoa enää löydy mutta töissä joudun ikävä kyllä autolla ajamaan suht paljon. Täytyy myöntää että nykyään valtaosa huomiokyvystäni tosiaan menee liikennesääntöihin, ei muihin tielläliikkujiin. Ihan mielenkiinnosta, porukka joka ei niin kauheasti esim. nopeusrajoituksista välitä, eikö oo vaan sakkoja osunut kohalle vai ettekö anna niiden häiritä? Itse en viitsi (enää) ehdoin tahdoin posliinia rahallisesti tukea joten hatussani heiluu kukka jos toinenkin.

edit: Omien kokemusten mukaan tuolla välimerellä päin ja amerikassa on hyvällä tavalla rento liikennekulttuuri, kun taas vaikka venäjällä ja virossa on huonolla tavalla rento (lue: kusipäinen) liikennekulttuuri.

 

[Ignatz]

Singapore on toinen maa, löytyykö muita?

 

[Anatooli]

Olisiko Hitlerin Saksa? Muistelen, että joissain noin sodanaikaisissa olisi ollut kilpi (poikittain) etulokasuojassa?

Esimerkki olisi tietysti hyvä jos noin on...