Ratapyörää hankkimassa

[Nitrous]

Miksi ostaa kuussatanen jos olet ajanut 1000RR Bemarilla? Ehdottomasti tonninen merkki kuin merkki. Paljon helpompi ajettava ainakin näin mummoilijan kokemuksella.

Oikeastaan kaksi asiaa tekee tonnisella ajamisesta vaikeampaa.
1) Tehokkaalla mopolla tarkan ajolinjan opettelu on jonkin verran vaikeampaa ja vaatii ainakin kuskilta enempi malttia opetteluun.
2) Teho väsyttää kuskin helposti jos ajoasennossa on yhtään ongelmia.

Itselläni eka kyykky radalle oli vakio tonninen gixeri, jolla ajoin kauden verran. Sitten jatkoin reilun kauden SBK vireisellä Rytkösellä ja nyt olen ajanut kaksi kautta 600 ceebralla. Ja tuolla kusiaisella on kyllä ollut helpompi opetella ajamaan.

 

[scuuba]

Nythän täällä alkaa jo tulla kommentteja jotka suorastaan puoltaa alkuperäistä viestiä, siis Bemun vaihtoa 600cc ratapeliin, eli halvempi hinta, keveys, tehot, rataosat valmiina, aloittelijan helpompi opetella ym... jos tällaisen vielä löytäisi normaalisti tieliikennerekisteröitynä niin oisko se sillä taputeltu...

Bemu ei juurikaan kooltaan tai ketteryydeltään eroa kusiaisesta, ainoa isompi ero on teho. Ja jos haluaa olla perverssi ja kikkailla, niin bemusta saa käytökseltään kusiaisen tehoisen; ecua ja DTC:tä ruuvaamalla. Halutessaan voi sitten taas (läppärin) nappia painamalla ajaa täystehosella tonnarilla.

 

[hidas57]

Täysin rataturistina oli kyllä mieltä ylentävää ajella samaan aikaan KTM390 cup pyörän kanssa radalla. Puikoissa kotarilla oli aloitteleva junior, joten seuraaminen oli aivan mahdollista mutkissakin. Ja sitten vaan sopivalla suoran pätkällä antoi 100+ tehoylivoiman puhua ja heittämällä ohi, aaah.

 

[wbaum]

Nythän täällä alkaa jo tulla kommentteja jotka suorastaan puoltaa alkuperäistä viestiä, siis Bemun vaihtoa 600cc ratapeliin, eli halvempi hinta, keveys, tehot, rataosat valmiina, aloittelijan helpompi opetella ym... jos tällaisen vielä löytäisi normaalisti tieliikennerekisteröitynä niin oisko se sillä taputeltu...

Ei se kyllä puolla mun mielestä. Jos tallissa mulla olis s1000rr kilvellisenä niin laittasin jonku rahan sen ratakelpoisuuteen jossain järjestyksessä X ja edes vilkaisisi kusiaisiin, kilvettömiin tai kilvellisiin.

Mun ideologiassa, sitä mitä mä haluan ratapäivältä, on se että ratsun selässä viihtyy. Kyllä se tunne kun tonninen keulii, repii, piirtää ja pelonsekaisella tunteella mennään mukavuusaluetta vasten, kiehtoo ja isosti. Ymmärrän kyllä kusiaistenkin näkemyksen kun elegantilla ja tarkalla linjalla painellaan pitkää siivua kaasu topparia vasten ja jos vauhti ei tyrehdy niin ollaan onnistuttu. Tohon mäkin pyrin mutta kyllä siinä on tekemistä näillä hanskoilla.

disclaimer. Mä nyt en osaa ajaa ja loppukausi taisteltu pään ja mopon yhteistyön kanssa, ja kusiaisia menee vasemmalta ja oikeelta ohi, nitrous yleensä oikeelta.

 

[hornet10]

Vielä kommentti, olen ajanut n. 30 vuotta katu kyykyillä ja lähinnä luokkaa 1000+ ja pienen sattuman jälkeen jostain syystä siirryin radalle oman turvallisuuden vuoksi. Olen vankkumattomasti sitä mieltä-myös 600 kilvettömällä kokeilleena että harjoitus vauhtia ajettaessa ehdoton valinta ja helpompi ajettava on täysverinen tonninen. Mutta tämähän on vain mielipide!!

 

[GuessWho]

Tää on nyt niin mielenkiintoinen vääntö että pitäs melkeen lainata kusiaista ja kokeilla. Esimerkkinä Yamahan -06/-07 rytkösen ja kusiaisen vakiomopon painoero on jo yksin 15 kilon luokkaa, joka ei voi olla vaikuttamatta käsittelyyn kusiaista suosivalla tavalla. Tonnarilla tällaiset harrastesohlaajat pääsevät toki paikkaamaan osaamattomuuttaan rujolla suoravauhdilla ja lähtövoimalla. Toisaalta taas yli-innokkuus kostautuu pahimmillaan juuri samasta syystä. Itse avasin oman kilvettömyyden kiloisella gixxerillä joka oli vallan kiva mopo ja voimanpuutteestakaan ei tarvinut nillittää. Mutta riitti jo kun työnsi sen koppikärryyn ja perään kun tuuppas vaimon R6R:n, oli kuin olisi lapsen jopoa talutellut.

Motocrossissa vaihto puolikkaasta puolilitraiseen, tiputti kierrosaikoja alkuun masentavan paljon. Lisääntynyt massa ja anteeksiantamaton moottorin voima vaan aikaansai sen että omat voimat tahtoi loppua ja tietyissä kohdin oli pakko ottaa varovaisemmin.

Kun katselee tässä katurata-ennätyksiä, tuttujen kuskien aikoja ja kehitystä, millon kilosella milloin kusiaisella, on pakko todeta että Suomen radoilla mikään ei puolla kiloisen ostoa perusharrastajalle.

Paljon tärkeämpänä pitäisin itse sitä että ajoasento on paras mahdollinen, kuten tuolla aiemmin jo mainittiinkin, sekä sitä että laite muuten tuntuu rungoltaan, alustaltaan, geometrialtaan ja käsiteltävyydeltään käteen hyvin istuvalta. Vielä kun rengastaa laitteen kunnolla, riittävän usein ja pitää paineista huolen, voisi kuvitella että kello tykkää. Paljon enemmän kuin siitä ajaako tonnarilla vai kusiaisella.

 

[parjan_fin]

Hän joka väittää tonnaria yhtä ketteräksi kuin esim. vaikka tuota Lassen R6R:ää, mikä on valmiiksi ratapeliksi rakennettu (nettimoton linkissä), niin erehtyy ja pahan kerran.

Kevein Bemari minkä itse olen vaakaan katsastuksissa taluttanut on siellä 175+ kiloa, lähempänä 180kg pääsääntöisesti noi tonnarit. Ja siis ratapelejä kaikki.

R6R:n saa ilman mitään kikkailuja 162kg ja kikkailulla ~158 kg, joten minimibensan kanssa radalle täyttyy juuri 160 kg paino.

Tuollaisen 15 kg massan huomaa ihan takuuvarmasti.

Itse ajellut molemmilla, enemmän toki 600:lla, ja olen vakaasti sitä mieltä, että valmiiksi rakennettu 600:nen on harrastajalle se paras ratkaisu.

Meinaan saa lyödä jokusen euron riviin, jos noita katutonnareita lähtee keventelmään. Esim. tuossa nettimoton linkin R6R:ssä on tuota osaa aikasta paljon. Ja konekin kun on juuri tehty, niin huolettomia ratakilsoja on edessä melkoisen paljon.

 

[scuuba]

Harrastajalla suurin tekijä kahden mopon "painavuuden" vertailussa on sillä; millainen on niiden ohjausgeometria.

Jos ohjaus on "jäykkä", mopo (esim 158-162 kg) tuntuu painavalta.

Jos ohjus on "ketterä", mopo (esim 175+ kg) tuntuu kevyeltä.

Tavis harrastajalle se on aivan se ja sama, onko mopo 15-20 kiloa kevyempi vai painavampi. Kokonaispakettihan painaa yhteensä luokkaa 270 kg. Tavallinen puukätinen harrastaja ei ajaessa sitä 5-7 % painoeroa huomaa yhtään mitenkään, koska sillä ei ole käytännössä mitään merkitystä siihen mopon ajettavuuteen/ käytökseen, kun puikoissa on tavis harrastaja.

Paljon suurempi merkitys on sillä, mikä on kyseisen mopon etujättö, joka on suurin tekijä mopon ohjausgeometriassa, ja siinä miltä se tuntuu. Kuskin mielestä "kevyessä" mopossa se on luokkaa 95 mm, ja "raskaassa" mopossa luokkaa 105 mm. Edelleen ihan se ja sama painaako "kevyt" mopo sen 15-20 kiloa enemmän vai vähemmän, kuin se "raskas" mopo.

Täysin eri asia on sitten jos kyseessä onkin herkkäperseinen kisakuski joka aistii aivan kaikki pienetkin muutokset, tai ainakin on aistivinaan kaikki yli 100 gramman heitot esim polttoainekuormassa. Plasebovaikutus ja itsensä huijaaminen toimii niilläkin. Mekatsu sanoo ett sulla on nyt 500 gramma vähemmän polttoainetta, ja kuski on todella tyytyväinen, ja ajo kulkee Hyvällä Fiiliksellä. Vaikka todellisuudessa tankissa onkin pari litraa enemmän.

 

[scuuba]

Tää on nyt niin mielenkiintoinen vääntö että pitäs melkeen lainata kusiaista ja kokeilla. Esimerkkinä Yamahan -06/-07 rytkösen ja kusiaisen vakiomopon painoero on jo yksin 15 kilon luokkaa, joka ei voi olla vaikuttamatta käsittelyyn kusiaista suosivalla tavalla. Tonnarilla tällaiset harrastesohlaajat pääsevät toki paikkaamaan osaamattomuuttaan rujolla suoravauhdilla ja lähtövoimalla. Toisaalta taas yli-innokkuus kostautuu pahimmillaan juuri samasta syystä. Itse avasin oman kilvettömyyden kiloisella gixxerillä joka oli vallan kiva mopo ja voimanpuutteestakaan ei tarvinut nillittää. Mutta riitti jo kun työnsi sen koppikärryyn ja perään kun tuuppas vaimon R6R:n, oli kuin olisi lapsen jopoa talutellut.

Voihan tuo johtua siitäkin, että koska äijämeininki-tonnari on painava, niin se on painava työtää kärryyn. Testo... ei ku palautusjuoman voi vetää ähinän päätteeksi.

Ja koska kusiainen on kevyt tyttöjen pyörä, niin se on kevyt työtää kärryyn. Pikku huikka citronelle-vissyä riittää.

Ihan se ja sama mitä ne painaa käytännössä/ onhan sitä painoeroa ainakin se muutama prosentti...

 

[Bone]

Täysin eri asia on sitten jos kyseessä onkin herkkäperseinen kisakuski joka aistii aivan kaikki pienetkin muutokset, tai ainakin on aistivinaan kaikki yli 100 gramman heitot esim polttoainekuormassa. Plasebovaikutus ja itsensä huijaaminen toimii niilläkin. Mekatsu sanoo ett sulla on nyt 500 gramma vähemmän polttoainetta, ja kuski on todella tyytyväinen, ja ajo kulkee Hyvällä Fiiliksellä. Vaikka todellisuudessa tankissa onkin pari litraa enemmän.

Toi on niin totta, eikä ole väliä sillä, millä ajetaan ja mitä .

Toisaalta... Eri lajeissa on todella hyvinkin menestyneitä kuskeja, jotka
on ihan armottomia puuperseitä, mutta kyyti on kylmää.

Sitten on ihan turisteja, jotka tosiaan huomaa ja osaa poimia hyvinkin
pieniä eroja ja muutoksia esiin.

Jos kisakuskissa yhdistyy herkkäperseisyys ja kylmä kyyti,
on ruuvaaminen paljon helpompaa, kun osataan pyytää oikeita asioita.
Näin siitäkin huolimatta, että hommissa tulee "huonona päivänä" hieman kiirustakin .

 

[Vuorela]

Voihan tuo johtua siitäkin, että koska äijämeininki-tonnari on painava, niin se on painava työtää kärryyn. Testo... ei ku palautusjuoman voi vetää ähinän päätteeksi.

Ja koska kusiainen on kevyt tyttöjen pyörä, niin se on kevyt työtää kärryyn. Pikku huikka citronelle-vissyä riittää.

Ihan se ja sama mitä ne painaa käytännössä/ onhan sitä painoeroa ainakin se muutama prosentti...

Kyl toi yks äijämeininki-gixxeri mikä mun tallissa luuraa on ihan pirun paljon raskaampi liikutella kuin oma R1, tosin niin on vakio R1:kin selkeästi raskaampi liikuteltava jo ihan työnnettäessä. Sen vaan kato huomaa, kun ei ole ite semmoinen kaappi mikä pyörittelee vaikka täyteen pakattua kärryä käsipelillä

Sama homma tuon kuussatasen kanssa. Sillä vaan on paljon helpompaa ja kevyempää ajaa. Voi oppiakin jotain kun ei tartte kokoajan tehon kanssa tapella.

 

[scuuba]

Toisaalta... Eri lajeissa on todella hyvinkin menestyneitä kuskeja, jotka
on ihan armottomia puuperseitä, mutta kyyti on kylmää.

Tuossa vaiheessa kannattaa katsoa dataa/ videota. Ihan sama mitä se puupäinen kuski inttää, niin siitä näkee mitä todellisuudessa oikeasti tapahtuu. Eikä tarvi miettiä että mitähän se kuski yriittää valehdella itselleen.

Eri asia on jos ei käytä dataa/ videoo, niin sit pitää huijata kuskii...

 

[scuuba]

Kyl toi yks äijämeininki-gixxeri mikä mun tallissa luuraa on ihan pirun paljon raskaampi liikutella kuin oma R1, tosin niin on vakio R1:kin selkeästi raskaampi liikuteltava jo ihan työnnettäessä. Sen vaan kato huomaa, kun ei ole ite semmoinen kaappi mikä pyörittelee vaikka täyteen pakattua kärryä käsipelillä

Sama homma tuon kuussatasen kanssa. Sillä vaan on paljon helpompaa ja kevyempää ajaa. Voi oppiakin jotain kun ei tartte kokoajan tehon kanssa tapella.

Tostahan saiskin yhden ohjelmanumeron orgin kesäpäiville. "Työnnä mopoa ja arvaa paino."

Rengaspaineilla vois huijata varmaan jonku 50 kg...

 

[Vuorela]

Tostahan saiskin yhden ohjelmanumeron orgin kesäpäiville. "Työnnä mopoa ja arvaa paino."

Rengaspaineilla vois huijata varmaan jonku 50 kg...

Tullut noita työnnettyä luiskaa pitkin toiseen kerrokseen missä on paremmin tilaa huoltohommiin. Oma menee yksin, gixxu jää muutaman metrin vajaaksi. Hiekka alustalla tyhjän eturenkaan kanssa ei sitten kovin iloisesti liikukkaan.

 

[rodder]

Tarvetta olisi kokeneempien neuvolle. 22.8 tänä kesänä kävin ensimmäistä kertaa radalla ajamassa motskarilla motoparkissa ja pyöränä oli suzzu gsx750f vm.90. Ratailu oli nastaa touhua ja ajotaito 2 kävin samalla, josta kiitos kouluttajille. Ajatus on kytenyt nyt jo jonkin aikaa hommata joku 600cc "ratapyörä", jolla pääsääntöisesti kävisin vaan radalla ajamassa. Köyhällä pitää olla paljon kaikenlaisia laitteita eli budjetti olisi max 1500€. Onko mitään järkeä hommata esim. 600cc fzr vm 1994 tai suzuki gsx600-r tai cbr-600f suht samaa ikäluokkaa ja alkaa sillä kiertämään .orgin ratapäiviä? Tarkoitus olisi siis pitää pyörä kilvissä ja ajaa se ratapäiville ja sieltä pois.

En tiedä vaikuttaako tavoitteeni kaluston hankitaan millään tapaan, mutta laitetaan nekin tähän perään. Tavoitteena on oppia ajamaan mutkat niinkuin ne kuuluu ajaa, lisätä pyörän käsittelytaitoa ja kehittyä motoristina. Kierrosaika ennätykset yms. ei ole ainakaan tällä hetkellä se juttu minkä takia tällaisia ajatuksia päässä liikkuu, tosin on tarkoitus hommata ensi kesäksi android puhelin ja gps mokkula kierrosaikojen seurantaa varten.

Eli jatkanko suzzulla ratapäivien kiertoa ensi kesänä vai hommaanko kuussatkun radalle. Suzzu kyllä mielestäni suoriutui ihan ok motoparkin kurveista, mutta oisha toi 600 kyykky enempi radalle tehty ja kevyempikin?

 

[Nitrous]

Tarvetta olisi kokeneempien neuvolle. 22.8 tänä kesänä kävin ensimmäistä kertaa radalla ajamassa motskarilla motoparkissa ja pyöränä oli suzzu gsx750f vm.90. Ratailu oli nastaa touhua ja ajotaito 2 kävin samalla, josta kiitos kouluttajille. Ajatus on kytenyt nyt jo jonkin aikaa hommata joku 600cc "ratapyörä", jolla pääsääntöisesti kävisin vaan radalla ajamassa. Köyhällä pitää olla paljon kaikenlaisia laitteita eli budjetti olisi max 1500€. Onko mitään järkeä hommata esim. 600cc fzr vm 1994 tai suzuki gsx600-r tai cbr-600f suht samaa ikäluokkaa ja alkaa sillä kiertämään .orgin ratapäiviä? Tarkoitus olisi siis pitää pyörä kilvissä ja ajaa se ratapäiville ja sieltä pois.

En tiedä vaikuttaako tavoitteeni kaluston hankitaan millään tapaan, mutta laitetaan nekin tähän perään. Tavoitteena on oppia ajamaan mutkat niinkuin ne kuuluu ajaa, lisätä pyörän käsittelytaitoa ja kehittyä motoristina. Kierrosaika ennätykset yms. ei ole ainakaan tällä hetkellä se juttu minkä takia tällaisia ajatuksia päässä liikkuu, tosin on tarkoitus hommata ensi kesäksi android puhelin ja gps mokkula kierrosaikojen seurantaa varten.

Eli jatkanko suzzulla ratapäivien kiertoa ensi kesänä vai hommaanko kuussatkun radalle. Suzzu kyllä mielestäni suoriutui ihan ok motoparkin kurveista, mutta oisha toi 600 kyykky enempi radalle tehty ja kevyempikin?

Käytännössä tuo on ihan mielipidekysymys millä laitteella haluaa harrastella ja opetella perusasiat kuntoon. Noista vaihtoehdoista FZR:stä mulla ei oo mitään kokemusta, mutta äffä cebarin tiputtasin joukosta pois melkosen heikon alustan takia. GSX-R 600 lienee noista se eniten rataisin peli. Tuon ikäluokan vehkeissä kannattaa sitten suoraan laskea hankintahinnan päälle mopon tarvitsemat huollot rata-ajoa varten, joista tärkeimpänä on alustan ja jarrujen täysi huolto + kaikkien alustan laakereiden tarkastus/vaihto.

 

[suizaki]

Käytännössä tuo on ihan mielipidekysymys millä laitteella haluaa harrastella ja opetella perusasiat kuntoon. Noista vaihtoehdoista FZR:stä mulla ei oo mitään kokemusta, mutta äffä cebarin tiputtasin joukosta pois melkosen heikon alustan takia. GSX-R 600 lienee noista se eniten rataisin peli. Tuon ikäluokan vehkeissä kannattaa sitten suoraan laskea hankintahinnan päälle mopon tarvitsemat huollot rata-ajoa varten, joista tärkeimpänä on alustan ja jarrujen täysi huolto + kaikkien alustan laakereiden tarkastus/vaihto.

Tuo 750 f on sportin näköisistä ehkä yksi karseimmista kokemuksista alustan osalta... fzr on toki parempi, mutta ei sekään ihan tätä päivää ole, ei edes eilistä (tonnisesta kokemusta). Ajamaan niilläkin oppii... ainut ns. pakollinen muutos on jäykemmät jouset eteen. Oman fzr:n ostin 1200€ ja sen verran tulee vanhusta säälittyä, että ei sitä viitsi rajoittimelle asti kierrätellä, kuten vähän uudempia.

Helpoin vois olla investoida kawa, cbr rr tai gsx-r 600 2000 luvun alusta... alkuun palaa ehkä tonni enemmän, mutta näihin uppoaa juoksevia kuluja vähemmän ja esim 180/60 levee käytetty rengas mahtuu paikalleen... 600fzr kohdalla en oo varma meneekö.

 

[Poistettu]

Ponttoonipersesuzuki tuli 1997 uudistettuna kuussatasena ja on mainituista vaihtoehdoista modernein. Mulla oli -97 ja -98 malliset kadulla ja kilpurina viime vuosituhannella. Mutta PC25 Hondakaan huono ole. Jos siitäkin tuunaa alusta, niillä on ajettu sen ajan renkailla kovempaa kuin juuri kukaan tän foorumin lukijoista ajaa tuunatuilla bemareillakaan. Ja Hondassa lie lujempi moottori kuin Suzukissa. Fazerin jättäisin heti sikseen. Yamaha tuli kuussatasten rataluokkaan vasta -99 R6sella. Joka on tähän saakka mainituista ehdottomasti paras.

Ja sellaiset osuu jopa kysyjän hintahaarukkaan, esim Nettimoto: http://www.nettimoto.com/yamaha/r6/1542369

Itse tuolla budjetilla ostaisin renkaita Suzukiin ja kun sen rajat löytyy, sitten kertaluokkaa parempi kalusto alle. Mutta jos pitää erikseen ratavessa saada, toi R6 tai vastaava, sitten PC25/35 cebari ja viimesenä ponttoniperse.

 

[T1mppa]

Ja sellaiset osuu jopa kysyjän hintahaarukkaan, esim Nettimoto: http://www.nettimoto.com/yamaha/r6/1542369

Piti olla kilpipeli.
Itse ajelin -99 zx6r:llä ja tykkäsin kovasti. Oli hieno pyörä Joskin aavistuksen modattu alkuperäisestä.

 

[Poistettu]

Piti olla kilpipeli.
Itse ajelin -99 zx6r:llä ja tykkäsin kovasti. Oli hieno pyörä Joskin aavistuksen modattu alkuperäisestä.

Katsopas. Huonosti luettu minulta.