Renkaat ja pito

[saippua]

tuli ajettua nyt ensimmäinen kuiva ratapäivä alastarolla ja olisi hieman kysymyksiä renkaista ja pidosta.

alla on tuollaiset contimotion (tän näköset) kumit ja loppua kohti kun vauhti kasvoi ja jarrutukset voimistu rupes tuntumaan niinku renkaat vähän liukuis joissakin mutkissa vaikka nyt puhutaan hitaan ryhmän vauhdeista. (1:56 tais olla paras aika)
ajelun jälkeen ihmettelin sitten renkaita ja niitten koostumus muistutti pikemminkin lakritsia ja päälle oli kertynyt sellasta sulaa kuonaa. kellään muulla ei tuntunut sitä kuonaa olevan, edes nopean ryhmän mopoilla..

elikkäs, onkoos mitään hajua mistä toi kuona johtuu? onko normaalia että kumi tuntuu todella pehmeältä ajon jälkeen, ja onko noi contimotionit jotenkin erityisen huonot rata-ajoon?

lisäks, kuinka suuri vaikutus renkailla on kierrosaikoihin? voisiko tuollaisilla entry-level touringrenkailla pysyä nopean ryhmän vauhdissa mukana vai vaatiiko nää alle 1:40 kierrosajat slicksit? aika monilla näytti olevan renkaanlämmittimet. Aika paljon tuntuu myös nykyään olevan ammattilais tasolla puhetta siitä että pitää "huoltaa" tai "säästellä" renkaita ajon aikana, tarkoittaako tämä vain sitä että ajetaan mutkat vähän hiljempaa ja jarrutetaan vähemmän jotta renkaat kuluu vähemmän vai mistä on kyse?

Tulipas paljon kymyksiä

 

[NOx]

Tuossa olisi hyvä keskustelu aiheeseen liittyen: http://www.moottoripyora.org/keskus...oja-(pehmeitä)-renkaita?p=6310104#post6310104

 

[Nitrous]

elikkäs, onkoos mitään hajua mistä toi kuona johtuu? onko normaalia että kumi tuntuu todella pehmeältä ajon jälkeen, ja onko noi contimotionit jotenkin erityisen huonot rata-ajoon?

Rengas kuumenee ja kuluu radalla enemmän kuin kadulla. Renkaasta irronnut kumi tuppaa jäämään renkaaseen kiinni, toisin kuin kadulla, jossa kuluminen on niin paljon hitaampaa ja rengas yleensä viileämpi. Rengas on aina kuumana huomattavasti pehmeämpi kuin kylmänä. Osittain tästä syystä lämpimässä renkaassa on myös parempi pito. Voi toki olla mahdollista, että rengas on ylikuumentunutkin varsinkin kun alastarossa oli pirullisen kuuma. Kuva olis kiva niin osais sanoo paremmin. Kokemusta ko. renkaasta ei ole, mutta kyllä tuolla hitaassa pitäs ilman ongelmia pärjätä jos sillä kadullakin pärjää.

lisäks, kuinka suuri vaikutus renkailla on kierrosaikoihin? voisiko tuollaisilla entry-level touringrenkailla pysyä nopean ryhmän vauhdissa mukana vai vaatiiko nää alle 1:40 kierrosajat slicksit?

Vaikutus on iso. Lähimpänä touring rengasta on varmaan Pirellin Diablo, jolla olen radalla ajanut. Sillä pääs jonnekin 1:35 huitteille, mutta se myös ylikuumeni reilussa kierroksessa, jonka jälkeen muuttui liukkaaksi. Mutta esim. jo Pilot Powerin tasoisilla kumeilla osaava kuski voisi ajella nopea ryhmän aikoja ja keskiryhmässä tuo (ja vastaavat) taitaa olla aika yleinen kumi. Tosin katurengas on sitten nopean kyydissä jo aika arvaamaton ja ylikuumenee nopeasti.

aika monilla näytti olevan renkaanlämmittimet.

Rengaslämppäreitä käytetään sliksien kanssa koska sliksin normaali toimintalämpötila vähän renkaasta riippuen on 70-110 astetta. Renkaan lämmittäminen ajamalla tuohon lämpöön on aika vaikeaa ja lisäksi kylmä sliksi kuluu todella paljon kun sitä lämmittää ajamalla. Lisäksi lämppäreiden avulla voi ekasta kierroksesta asti tyrkätä täysillä, eikä tarvitse arpoa pitääkö rengas vai ei. Jotkut käyttävät lämpötilaltaan säädettäviä lämppäreitä myös katurenkaiden kanssa juurikin sen takia, ettei tarvitsisi lämmittää rengasta ajamalla. Katukumille arviolta joku 70 astetta on maksimi lämpötila, jossa rengas vielä toimii ja jossain 50 asteen huitteilla on varmaan aika hyvä tollasella sporttiselle katurenkaalle.

Aika paljon tuntuu myös nykyään olevan ammattilais tasolla puhetta siitä että pitää "huoltaa" tai "säästellä" renkaita ajon aikana, tarkoittaako tämä vain sitä että ajetaan mutkat vähän hiljempaa ja jarrutetaan vähemmän jotta renkaat kuluu vähemmän vai mistä on kyse?
Tulipas paljon kymyksiä

Harrastetasolla tuota renkaan säästelyä tuskin kukaan harrastaa, mutta ammattilaiset siihenkin joutunevat jossain vaiheessa. Käytännössä renkaan säästäminen tapahtuu niin, että ihan inan verran tiputetaan vauhtia (n.1s), jolloin rengas kestää selkeästi lisää kierroksia. Lisäksi pehmeä ajotyyli säästää rengasta. Harrastelijakin huomaa jossain vaiheessa, että tuommoinen 1-2 sekunnin parannus kierrosajassa voi tiputtaa renkaan kestoiän puoleen.

 

[saippua]

en tajunnut ottaa paljoa kuvia siitä renkaasta. Otin yhden kuvan toisen ajojakson jälkeen jolloin kumi rupesi ensimmäistä kertaa sulamaan, mutta siitä sulaminen vielä paheni huomattavasti ja pinnalle ilmesty paljon myös sellasia kumipalleroita. siihen muodostu sellanen kummallinen parin millin kerros sellasta sinitarraa, sekä etu että taka renkaalle

tässä se kuva jonka otin aamupäivällä: https://dl.dropboxusercontent.com/u/15275414/WP_20140709_13_36_27_Raw.jpg
tuossa kuvassa se sulaminen on vain siinä renkaan sivussa mutta loppupäivästä sitä oli koko renkaan leveydeltä (tosin vähenevissä määrin keskemmältä)

kiitos vastauksista, paljon hyvää luettavaa

 

[Sippe]

Lainataanpa tätä treadia. Mitäs asiantuntijat sanoo tästä renkaasta, onko lainkaan sen näköinen kuin pitäisi? Diablo rosso corsa kyseessä. Muutama viikko sitten kallio racingin koulutuspäivillä viileämmällä kelillä rengas ei muuttanut ulkonäköään oikeastaan yhtään. Nyt alustaa laitettu pehmeämmälle, oikeastaan jousien puolesta kaikki minkä saa ja ajettavuus parantui huomattavasti. Mietin vain että onko rengaspaineista kiinni vai kuuma kelikö saa kumin sulamaan? Kylmäpaineet kummallakin kertaa samat eli t 2.0 ja e 2.25 edessä tuo tuntui ehkä pikkuisen liian alhaiselta ainakin ensimmäisen kierroksen ajan. Tietysti aloitus lämmöissä melkein 20 astetta eroa, eli kylmemmällä etusen kesti lämmetä vielä kauemmin. Mitä paineiden sitten pitäisi olla lämpimänä, ja ehtiikö ne jo jäähtyä siihen mennessä liikaa kun olet varikolla jotta mittauksessa olisi mitään järkeä? Kumilla on tuossa kuvassa ajettu maantietä jo sata kilometriä, keskialue ehtinyt tasoittua.

Alusta kyllä omien mutuilujen perusteella on edelleen hieman liian jäykkä varsinkin takapää, mutta nykyisellään ainoat joilla saa pelattua on vaimennukset, ellei sitten vaihda jousia.

 

[Pekksu]

Lainataanpa itsekin lankaa asiaa paremmin tuntevien kommenttien toivossa
Kuvissa takarengas Motoparkin viikonlopun jäljiltä. Takarengas on kokoa 190/55/17, halvalla kun sai Alustan säätöihin ei ole koskettu, enkä edes painumia ole saanut aikaiseksi mitattua, mutta ihan kuin tuon takakumin asennuksen jälkeen kaikki radan/tienpinnan epätasaisuudet tuntuisivat herkemmin. Varsinkin tuo jarrulevyn puoleinen reuna näyttää varsin mielenkiintoiselta, eikä ehkä ihan normaalilta? Rengas on mallia Racetec K3 ja paineet suoraan ajon jälkeen E 2.35 T 2.1, joskin mittari on peräisin jostain Biltemasta tai vastaavasta. Tarvitsisi ehkä tarkistaa, paljonko sen lukemat heittää.
Kesäpäivän alustaklinikkaa odotellessa!

 

[Nitrous]

Pitäs olla mezin lämminpaine lähempänä 2,5 kuin 2,0bar takana. Ja eteen 2,5.

 

[Pekksu]

Pitäs olla mezin lämminpaine lähempänä 2,5 kuin 2,0bar takana. Ja eteen 2,5.

Tarvinnee ensi viikon Kemoralla kokeilla. Mistä noita painetietoja ylipäätään kannattaa etsiä? Nuo aiemmin käyttämäni paineet neuvoi renkaiden aikaisempi omistaja Koitin metukan omilta sivuilta etsiskellä, muttei osunut silmään.

 

[Taffu]

Pitäs olla mezin lämminpaine lähempänä 2,5 kuin 2,0bar takana. Ja eteen 2,5.

Mä tossa googlailin, nii jotain 1,9-2,0 oli foorumeilla porukka noita käytelly. Eikö toi 2,5 kuulosta melko kovalta oli rengas ku rengas radalla?

 

[Polvipala]

Rengastesteissä (esim. Fast Bikes -lehti) Racetec K3:n kylmäpaineina on käytetty 1,9 taakse ja 2,1 eteen. Tämä näyttää olevan myös keskustelufoorumeilla hyväksi havaittu kylmäpainelukema. Itse olen laittanut nuo alkuun kylmäpaineiksi, eikä ole tarvinnut sittemmin säädellä. Kuumana mitattaessa paineet sitten asettuvat lähelle 2,4:ää baria molemmissa päissä. Kuluminen oli nyt kuumalla ilmalla oikein siistiä pientä "aallonharjakuviota" ja renkaat tuntuivat toimivan hienosti.

 

[Nitrous]

Mä tossa googlailin, nii jotain 1,9-2,0 oli foorumeilla porukka noita käytelly. Eikö toi 2,5 kuulosta melko kovalta oli rengas ku rengas radalla?

Edessä tuo 2,5 toimii ainakin Dunlopin ja Pirellin etusilla hyvin. Kääntyvyys on selvästi parempi kuin matalammalla paineella. Mezin renkaat oli vielä ainakin pari vuotta takaperin vanhempaa sukupolvea rungon osalta ja toimivat tosiaan isommalla paineella kuin nykyaikaiset takaset. Kylmäpaine ei sinänsä kerro yhtään mitään, koska rengas lämpenee iha er tavalla kuskista ja vauhdista riippuen. Lisäksi kylmäpaineeseen vaikuttaa ulkoilman lämpötila. Laittaisitteko 10 asteen lämpötilassa ja 35 asteen lämpötilassa saman kylmäpaineen renkaaseen?

sori typot, luurilla kirjottelen.

 

[Streethawk]

Tarvinnee ensi viikon Kemoralla kokeilla. Mistä noita painetietoja ylipäätään kannattaa etsiä? Nuo aiemmin käyttämäni paineet neuvoi renkaiden aikaisempi omistaja Koitin metukan omilta sivuilta etsiskellä, muttei osunut silmään.

Itse ajelin kauden 2010 racetec k3 interact renkaalla. Lämminpaine edessä ja takana oli jossain 2.4-2.5 välillä, kun heti ajosta mittasi. Toimi hyvin, kului nätisti.

 

[Sippe]

Edessä tuo 2,5 toimii ainakin Dunlopin ja Pirellin etusilla hyvin. Kääntyvyys on selvästi parempi kuin matalammalla paineella. Mezin renkaat oli vielä ainakin pari vuotta takaperin vanhempaa sukupolvea rungon osalta ja toimivat tosiaan isommalla paineella kuin nykyaikaiset takaset. Kylmäpaine ei sinänsä kerro yhtään mitään, koska rengas lämpenee iha er tavalla kuskista ja vauhdista riippuen. Lisäksi kylmäpaineeseen vaikuttaa ulkoilman lämpötila. Laittaisitteko 10 asteen lämpötilassa ja 35 asteen lämpötilassa saman kylmäpaineen renkaaseen?

sori typot, luurilla kirjottelen.

Pitää varmaan alkaa mittailemaan niitä lämminpaineita, takana ilmeisesti saa ne lämminpaineetkin olla kuitenkin alhaisemmat kuin tuo suosituspaine 2,5 toki sitten varsinaiset ratarenkaat asia erikseen.
Lämminpaineista joskus luin, täälläkö sitten rengaslämppäreihin liittyvässä jutussa, en muista. Kuitenkin joku viisas väitti renkaiden jäähtyvän niin paljon varikolle ajon aikana ettei mittaus ollut lainkaan oikea. Meneehän siinä ainakin Alastarolla 3min minimissään ennen kuin niitä mittaamaan pääsee, joku senkin varmaan kellottanut.

Toisekseen haluaisin sellaisen kurssin jolla opetetaan mittaamaan rengaspaineet niin ettei sieltä joka kerta suhahda vähän ulos tai pahimmassa tapauksessa reilusti ennen kuin mittari istuu tiivisti paikallaan.
Eturenkaasta varsinkin tippuu helposti kun sitä mittaa. Muoviluodin ja muistaakseni Kallion järjestämillä päivillä oli kompura siinä varikkoportin puoleisessa katsomon kulmassa, onko tuo sitten jonkun oma vai ratayhtiön laite. Kuitenkin kätevää jos orgin päivilläkin tuollainen olisi niin ei tarvitse siellä pilttuita kierrellä ja anella.

 

[Streethawk]

Toisekseen haluaisin sellaisen kurssin jolla opetetaan mittaamaan rengaspaineet niin ettei sieltä joka kerta suhahda vähän ulos tai pahimmassa tapauksessa reilusti ennen kuin mittari istuu tiivisti paikallaan.

Kulmaventtiilit auttaa asiaan jonkin verran. Helpompi sovittaa mittari paikalleen kuin tavalliseen venttiiliin.

 

[PanDude]

Morjettees Örkit!
Nuarena sällinä ratahommat kiilteli silmissä ja oli kunnia tavata sillonen supertähti Saarinen. Jos vähääkään muistan oikeen niin anto semmosen nyrkki säännön jotta eteen laitetaan 1/10 osa vähemmän kun mennään kovaa ja taakse 1/5 osa vähemmän kun tavallisesti.
Ratahommat sitten hiipu ennen kun oikeen ehti alkaakaan kun velipoika ajo itsensä huanoon kuntoon ja äiteetä säästääkseni lopetin moottoripyärä touhut.

silloon kun rengas on appelsiini niin kaikki on kunnossa jos repee niin liian vähän painetta tai alusta pomppii jos kummi on kuin räkää liian kuumana. Tähän ei välttämättä ole syynä kova vauhti vaan jos kovasti kallistelee ja muutoin runnoo niin alkaa sulamaan.

Kokeilin sitten pannarilla Alastaroa "herra kerhon" päivillä 1.47 taipu pyärä kun ajoi silleen että mutkat meni jouheasti ja ei kiusannu pyärää liialla jarruttelulla ei ollenkaan huanosti vanhalta ukolta, sopivasti vaan iski piänempää mutkaan niin hirastu hyvin jo sillä. Tuskin kovempaa olisi mennyt jos olisi voorumin rata oppien mukaan jarrutanut apeksiin. Kumoon sitä olis mennyt jo ensimmäisessä kurvissa

 

[Sippe]

Kulmaventtiilit auttaa asiaan jonkin verran. Helpompi sovittaa mittari paikalleen kuin tavalliseen venttiiliin.

Juu löytyy nykyisestä, helpottaa kyllä mutta ei se mittari vaan aina tahdo siltikään osua tiiviisti. Sillä tuota kompuraa kaipailin niin olisi helppo siinä lähellä käydä laittamassa lisää jos putoaa liian alas.

 

[R1ivattu]

Juu löytyy nykyisestä, helpottaa kyllä mutta ei se mittari vaan aina tahdo siltikään osua tiiviisti. Sillä tuota kompuraa kaipailin niin olisi helppo siinä lähellä käydä laittamassa lisää jos putoaa liian alas.

Jos jännittää jutella vieraiden kanssa, hanki paikkasarja missä on hiilidioksidipatruunoita. Niillä korjaa paineita aika monta kertaa.

Sen verran paljon tavaraa järkkärit huolehtivat, roudaavat ja huoltavat tälläkin hetkellä, että prioriteettina ei varmaankaan ole hankkia yhteiskäyttöisiä kompuroita. Muiden, pienempien kerhojen ratapäivillä ei ole vastaavaa arsenaalia käytössä, ja kalustoa ei tarvitse kuljettaa kymmeniä kertoja kauden aikana, useille eri radoille. Seuraavaksi tarvitaan kuitenkin pari eri hylsysarjaa, peiliteippirullia, räätäli, hieroja ja sontsanpitäjä Nämä kaikki siellä varikolla pääsääntöisesti aina on jossain kokoonpanossa paikalla, kun vain rohkeasti heittää yläfemmaa.

 

[Seikkailu_R]

Mittarin kaveriksi paineiden säätöön ihan fillarin pumppu?

Bilteman 5e pumpulla on pärjännyt tien päällä, ja fillari liikkeistä saa kalliimpia ja kiiltävämpiä race versioita...

 

[Sippe]

Jos jännittää jutella vieraiden kanssa, hanki paikkasarja missä on hiilidioksidipatruunoita. Niillä korjaa paineita aika monta kertaa.

Sen verran paljon tavaraa järkkärit huolehtivat, roudaavat ja huoltavat tälläkin hetkellä, että prioriteettina ei varmaankaan ole hankkia yhteiskäyttöisiä kompuroita. Muiden, pienempien kerhojen ratapäivillä ei ole vastaavaa arsenaalia käytössä, ja kalustoa ei tarvitse kuljettaa kymmeniä kertoja kauden aikana, useille eri radoille. Seuraavaksi tarvitaan kuitenkin pari eri hylsysarjaa, peiliteippirullia, räätäli, hieroja ja sontsanpitäjä Nämä kaikki siellä varikolla pääsääntöisesti aina on jossain kokoonpanossa paikalla, kun vain rohkeasti heittää yläfemmaa.

No en tähän nyt olettanut vedettävän järjestäjät raataa korttia. Kuin en myöskään olettanut että rakentavista ehdotuksista pitää vetää herneitä nenuun.
Kiinnosti vain josko tämä näkemäni kompura mahdollisesti olisi vaikka ratayhtiön omaisuutta kun vaikutti samalta laitteelta. Jos tulisin autolla voisin kompuran siihen kaikkien iloksi laittaa, repussa tai pyörän tarakalla en sellaista kyllä aio kuljettaa. Minulle sopii mainiosti vain ajaa, siitä seura saa korvausta sen 50 euroa per kerta jos se ei riitä niin olisko syytä nostaa hintoja. Eipä tule ainakaan stressiä järjestelyhommien rasittavuudesta, onneksi se on vapaaehtoistyötä. Kannattaa varmaan miettiä paljonko siihen vapaaehtoistyöhön aikaansa uhraa jos se tuntuu taakalta.

 

[Sippe]

Mittarin kaveriksi paineiden säätöön ihan fillarin pumppu?

Bilteman 5e pumpulla on pärjännyt tien päällä, ja fillari liikkeistä saa kalliimpia ja kiiltävämpiä race versioita...

Tuollainen kyllä vielä menisi repussa.