Renkaat ja pito

[okvp]

Tyypillisesti katuvehkeissä on vähemmän menovaimennusta jotta mopo olisi mukavan pehmeä ajaa, ja se joudutaan kompensoimaan sitten taasen suhteessa suuremmalla paluuvaimennuksella, eli puhtaasti renkaan näkökulmasta katsoen katuvehkeissä on tyypillisesti liikaa riparia, josta sitten taasen syntyy ilmiö mikä on ollut kaikissa mopoissasi parinkymmenen vuoden aikana.
Toki tuohon vaikuttaa moni muukin seikka, mutta karrikoituna noin.

Ei kyllä mahdu ainakaan minun pieneen ahtaaseen mieleeni, että tuo renkaan urien rappuilmiö aiheutuisi jousituksen vaimennuksen ongelmista.
Ensinnäkin tuo teoria kitkan aiheuttamasta uran reunan kulumisesta on varsin looginen esitetty esim. täällä http://www.rattlebars.com/tirewear/index.html , jossa yksinkertaistetaan asiaa pyyhekumilla jolla pyyhitään etureuna kuluu pyyhkimissuuntaan enemmän kuin takareuna, koska kumin etureuna venyy ja 'taittuu' alle.

Toiseksi kumin noiden uran reunojen kuluminen on varsin tasaista koko eturenkaan kulutuspinnnan pitkittäisellä osalla. Vaimennusongelmat taas yleensä aiheuttavat kulumista epätasaisesti, kun jousitus ei pysty seuraamaan tien epätasaisuuksia riittävän hyvin. Urien reunat kyllä varmasti tuovat esille jousituksen ongelmia selvemmin, koska ne joutuvat kovemmalle rasitukselle.

En siis usko että kulutuspinnan suunnassa tasaisesti esiintyvä rappuilmiö olisi vaimennusongelmien syytä (ainakaan ennen kuin toisin todistetaan).

 

[scuuba]

Ei kyllä mahdu ainakaan minun pieneen ahtaaseen mieleeni, että tuo renkaan urien rappuilmiö aiheutuisi jousituksen vaimennuksen ongelmista.
Ensinnäkin tuo teoria kitkan aiheuttamasta uran reunan kulumisesta on varsin looginen esitetty esim. täällä http://www.rattlebars.com/tirewear/index.html , jossa yksinkertaistetaan asiaa pyyhekumilla jolla pyyhitään etureuna kuluu pyyhkimissuuntaan enemmän kuin takareuna, koska kumin etureuna venyy ja 'taittuu' alle.

Toiseksi kumin noiden uran reunojen kuluminen on varsin tasaista koko eturenkaan kulutuspinnnan pitkittäisellä osalla. Vaimennusongelmat taas yleensä aiheuttavat kulumista epätasaisesti, kun jousitus ei pysty seuraamaan tien epätasaisuuksia riittävän hyvin. Urien reunat kyllä varmasti tuovat esille jousituksen ongelmia selvemmin, koska ne joutuvat kovemmalle rasitukselle.

En siis usko että kulutuspinnan suunnassa tasaisesti esiintyvä rappuilmiö olisi vaimennusongelmien syytä (ainakaan ennen kuin toisin todistetaan).

Mites sun pieni ahdas mieli selittää sen, että kun shimmataan vaimennukset kohilleen, pistetään kuviorengas eteen, ja vedetään radalla kovia jarruja muutaman sekunnin välein, niin tota sun pyyhekumi-ilmiötä ei esiinny.

Tai sen ett katukuskit yleensä jarruttaa ihan pystyssä ja todella kevyesti, ja katurenkaisessa se kuvion pyöristimä on yleensä hieman reunemmassa, eli renkaan osassa jolla kuski ajaa ilman jarrua.

Entäs se joku osa kuskeja joka ei osaa käyttää etujarrua ollenkaan vaan jarruttaa aina takasella.

Tai takarenkaassa sama juttu ku vännetää kaasua iha eniten.

 

[J.V.]

Heh, kyllä mie haluan nähdä sen iskarisepän ilmeen kun vie sille jonku kerran radalla ajetun katurenkaan ja sanoo että leivohan tuon pohjalta shimmit kohilllee

Ei silti kyllähän se renkaassa näkyy jos alusta ei kohdallaan ole, mutta ei tuo kyllä varsin huononnäköisesti ole kulunut.

mitä siinä oli liikaa, ensin sanoit että nopeaa on liian vähän, hidasta liikaa eli sisäänmenoa?

mutta myöskin paluuta on liikaako?

 

[teemu.k.anttila]

Heh, kyllä mie haluan nähdä sen iskarisepän ilmeen kun vie sille jonku kerran radalla ajetun katurenkaan ja sanoo että leivohan tuon pohjalta shimmit kohilllee

Ei silti kyllähän se renkaassa näkyy jos alusta ei kohdallaan ole, mutta ei tuo kyllä varsin huononnäköisesti ole kulunut.

mitä siinä oli liikaa, ensin sanoit että nopeaa on liian vähän, hidasta liikaa eli sisäänmenoa?

mutta myöskin paluuta on liikaako?

Vaimennin vastustaa liikettä eri suuruudella riippuen iskunvaimentimen männän liikenopeudesta. Eli sekä meno- että paluuvaimennuksen suuruus on erilainen nopealla liikkeellä kuin hitaalla liikkeellä. Nopean ja hitaan vaimennuksen suuruutta ja keskinäistä suhdetta voidaan muuttaa shimmauksella.

 

[scuuba]

Heh, kyllä mie haluan nähdä sen iskarisepän ilmeen kun vie sille jonku kerran radalla ajetun katurenkaan ja sanoo että leivohan tuon pohjalta shimmit kohilllee

Ei silti kyllähän se renkaassa näkyy jos alusta ei kohdallaan ole, mutta ei tuo kyllä varsin huononnäköisesti ole kulunut.

mitä siinä oli liikaa, ensin sanoit että nopeaa on liian vähän, hidasta liikaa eli sisäänmenoa?

mutta myöskin paluuta on liikaako?

Kopy paste:
Eli kulumiskuviosta päätellen hidasta riparia on liikaa ja nopeaa liian vähän.

 

[okvp]

Mites sun pieni ahdas mieli selittää sen, että kun shimmataan vaimennukset kohilleen, pistetään kuviorengas eteen, ja vedetään radalla kovia jarruja muutaman sekunnin välein, niin tota sun pyyhekumi-ilmiötä ei esiinny.

Tai sen ett katukuskit yleensä jarruttaa ihan pystyssä ja todella kevyesti, ja katurenkaisessa se kuvion pyöristimä on yleensä hieman reunemmassa, eli renkaan osassa jolla kuski ajaa ilman jarrua.

Entäs se joku osa kuskeja joka ei osaa käyttää etujarrua ollenkaan vaan jarruttaa aina takasella.

Tai takarenkaassa sama juttu ku vännetää kaasua iha eniten.

Mun R1:n alla olevissa raceattackeissa ei tuo cupping ilmiö näy läheskään niin selvästi, mutta sen huomaa kyllä sormella etenkin melkein lopussa olevassa takarenkaan sivussa. M5 sporttikumeissa sitä taas ei voinut olla huomaamatta kuviot sporttirenkaassa ovat paljon syvemmät...

Ilmiön suuruus riippuu siitä mihin suuntaan kuvio on voimiin verrattuna ja kuinka voimakas kuvio on.

Tuosta ilmiöstä löytyi täältäkin keskustelu.
http://www.moottoripyora.org/keskus...80-Eturengas-kuluu-pateille?highlight=cupping
josta löytyi mm.
Dunlopin sivuilta kopsattuna:
Avoid hard braking whenever possible. Braking causes the tire to grab and wear in one direction. When braking is applied to the front tire, the load transfer over-flexes the tire and increases the tendency for cupping and uneven wear.
Maintain your tire pressures. Underinflation or overinflation in motorcycle tires are significant causes of cupping and uneven wear, particularly in association with hard braking and/or trailer use.
Some of today's tires feature tread patterns and constructions that are less prone to cupping than the ribbed tires of old. The Dunlop 491, D401 and D402 touring and sport touring tires are good examples.

Tuossa vielä cupping vielä yksinkertaistettuna.
http://www.w6rec.com/duane/bmw/cupping/index.htm


Oletko aivan varma että renkaissa ei tuota ilmiötä esiinny, jos vaimennus on kunnossa? Ratarenkaassa on niin pienet urat että ilmiö näkyy vain vähän. Pielessä oleva vaimennus lisää kyllä renkaan rasitusta tuo ilmiön paremmin esille Mutta en vieläkään jaksa uskoa (varsinkaan tuon Dunlop linkin jälkeen että raput johtuu pelkästään vaimennuksista.
Tietysti jos jostain löytyy looginen selitys sille miksi vaimennuksen puute aiheuttaa rapuille menemisen tai näen loppuun ajetun kuviollisen ratarenkaan jota, ei ole käännetty ympäri kertaakaan ja jossa ei ole rappuja, niin pakkohan asia on uskoa.

 

[scuuba]

Oletko aivan varma että renkaissa ei tuota ilmiötä esiinny, jos vaimennus on kunnossa? Ratarenkaassa on niin pienet urat että ilmiö näkyy vain vähän. Pielessä oleva vaimennus lisää kyllä renkaan rasitusta tuo ilmiön paremmin esille Mutta en vieläkään jaksa uskoa (varsinkaan tuon Dunlop linkin jälkeen että raput johtuu pelkästään vaimennuksista.
Tietysti jos jostain löytyy looginen selitys sille miksi vaimennuksen puute aiheuttaa rapuille menemisen tai näen loppuun ajetun kuviollisen ratarenkaan jota, ei ole käännetty ympäri kertaakaan ja jossa ei ole rappuja, niin pakkohan asia on uskoa.

Sen 8-9 vuoden aikana mitä olen säätänyt kymmienien/satojen katu- ja ratamopojen alustoja, ja nähnyt satoja kadulla ja radalla ajettuja renkaita niin väittäisin että joo.
Jos riparin säätöalue vaan riittää, niin halutessaan sillä pystyy määräämään kuluuko kuvion etu- vai takareuna pyöreäksi vai ei kumpikaan. Ja jos riparin vaimennuskäyrä on tarpeeksi lineaarinen, niin sillä saa tuon aikaiseksi koko renkaan leveydeltä.
Jos taas vaimennuskäyrä ei ole lineaarinen, niin kuin se yleensä ei ole, niin silloin tuo ripari tyypillisesti vaikuttaa eri tavalla reunoilla vs keskellä.

Ja kyllä, olet siinä oikeassa että tuo ei ole ainoa tekijä, mutta se on se suurin yksittäinen tekijä.

 

[finn]

Mielestäni M7 kulunut aika nätisti, ottaen huomioon, että renkaan uratkin vedetty hyvin lähelle ulkoreunoja.

En ole myöskään kovin vakuuttunut, että shimmauksilla tuohon ongelmaan pystyisi vaikuttamaan. Jos des ongelma.

Voisko joku kertoa mitä shimmauksille pitäsi tehdä!!

 

[shyhander]

Joo en minäkään nyt sitä että jotain tehdä tarttis. Katotaan nyt kun kesä etenee että mihin tuo kuluu. Nyt kun muistelen niin tuo Pilot Power 3:n kuva on itseasiassa viimevuoden alusta tai maksimissaan puolivälistä jossa ajat tais olla alastarossa jotain 1.50 tyylisiä, nyt tolla M7:lla ajettuna 1.40-1.45. Mutta huollatuttaa toin Nitronin meinaan kumminkin ens talvena, ellei mitään muuta ilmaannu.

 

[okvp]

Sen 8-9 vuoden aikana mitä olen säätänyt kymmienien/satojen katu- ja ratamopojen alustoja, ja nähnyt satoja kadulla ja radalla ajettuja renkaita niin väittäisin että joo.
Jos riparin säätöalue vaan riittää, niin halutessaan sillä pystyy määräämään kuluuko kuvion etu- vai takareuna pyöreäksi vai ei kumpikaan. Ja jos riparin vaimennuskäyrä on tarpeeksi lineaarinen, niin sillä saa tuon aikaiseksi koko renkaan leveydeltä.
Jos taas vaimennuskäyrä ei ole lineaarinen, niin kuin se yleensä ei ole, niin silloin tuo ripari tyypillisesti vaikuttaa eri tavalla reunoilla vs keskellä.

Ja kyllä, olet siinä oikeassa että tuo ei ole ainoa tekijä, mutta se on se suurin yksittäinen tekijä.

Ok! Uskotaan että vaimennuksilla on vaikutus! Ilmiön vain syytä haen, etenkään tuon kuluvan reunan vaihtumista en ymmärrä...

 

[Nitrous]

Oletko aivan varma että renkaissa ei tuota ilmiötä esiinny, jos vaimennus on kunnossa? Ratarenkaassa on niin pienet urat että ilmiö näkyy vain vähän. Pielessä oleva vaimennus lisää kyllä renkaan rasitusta tuo ilmiön paremmin esille Mutta en vieläkään jaksa uskoa (varsinkaan tuon Dunlop linkin jälkeen että raput johtuu pelkästään vaimennuksista.
Tietysti jos jostain löytyy looginen selitys sille miksi vaimennuksen puute aiheuttaa rapuille menemisen tai näen loppuun ajetun kuviollisen ratarenkaan jota, ei ole käännetty ympäri kertaakaan ja jossa ei ole rappuja, niin pakkohan asia on uskoa.

No tässä on yks huonohko esimerkki. Renkaan reunassa kuvion etureuna on kulunut pyöreäksi ja keskemmällä kuvion etureunaan kertyy kohouma. Tää nyt vaan havainnollistamaan sitä riparin vaikutusta. Tolla on ajettu n. 50kierrosta eikä ole kertaakaan käännetty, kuten toiselta laidalta näkee.

Edit. typo.

Edit. 2 ja se reikä siinä oikeella laidalla on irti kuoritunut kulutuspinta n. sormenpään kokoiselta alueelta.

 

[Timpa]

Joo,o, jooo,o. No tolle ei tähän hätään voi varmaan tehdä mitään, tossa on Nitronin Sport -iskari ja siinä on vaan yks säätöknuppi mikä säätää sekä kompressiota ja reboundia samalla kertaa. Toi iskari pitää lappujen mukaan huoltaa enstalvena, jolloin kai teoriassa jotain shimmauksia vois teetättää, mutta alkaa mennä tonne kategoriaan et jos maksaa ja kun maksaa niin miten paljon on järkee…

On tosi selkeä tuo reunan vaihtuminen tossa sun renkaassa. Mielenkiintoista olisi nähdä shimmatun iskarin vaikutus kulumiseen

 

[okvp]

No tässä on yks huonohko esimerkki. Renkaan reunassa kuvion etureuna on kulunut pyöreäksi ja keskemmällä kuvion etureunaan kertyy kohouma. Tää nyt vaan havainnollistamaan sitä riparin vaikutusta. Tolla on ajettu n. 50kierrosta eikä ole kertaakaan käännetty, kuten toiselta laidalta näkee.

Edit. typo.

Edit. 2 ja se reikä siinä oikeella laidalla on irti kuoritunut kulutuspinta n. sormenpään kokoiselta alueelta.

Siis tuossa vasemmassa kuvassa näkyy etenkin ylemmän uran 'looginen' kuluminen kitkavoimien mukaan eli aivan laidassa kun kitkavoima 'vetää' renkaan pintaa ulospäin sivulle, niin ulompi reuna on kulunut, kun taas sama ura keskemmällä rengasta kulunut sisemmästä reunasta, koska on menty kaasulle ja kitkavoiman suunta vaihtuu enemmän renkaan suuntaiseksi, jolloin uran toinen reuna kuluu. Sitä en taas ymmärrä miten riparin säätö voi kääntää tuon kulumisen päinvastaiseksi, mitä ihmettä renkaalle tuolloin tapahtuu?

 

[Nitrous]

Siis tuossa vasemmassa kuvassa näkyy etenkin ylemmän uran 'looginen' kuluminen kitkavoimien mukaan eli aivan laidassa kun kitkavoima 'vetää' renkaan pintaa ulospäin sivulle, niin ulompi reuna on kulunut, kun taas sama ura keskemmällä rengasta kulunut sisemmästä reunasta, koska on menty kaasulle ja kitkavoiman suunta vaihtuu enemmän renkaan suuntaiseksi, jolloin uran toinen reuna kuluu. Sitä en taas ymmärrä miten riparin säätö voi kääntää tuon kulumisen päinvastaiseksi, mitä ihmettä renkaalle tuolloin tapahtuu?

Lukase vaikka tuo alkuun: http://www.mprata.fi/index.php?page=rengasrepeamat

Edit. Käytännössä muuten koko tuo kuvion alue ollaan avauksessa jo täydellä kaasulla eikä pyörän pitäisi enää juurikaan kaartaa vaan on nousemassa pystyyn.

Edit. 2. Paitsi tietty karusellista ulos tullessa kaarretaan vielä avauksen aikana, koska sieltä se kääntyilee välillä kivasti kaasulla.

 

[okvp]

On tosi selkeä tuo reunan vaihtuminen tossa sun renkaassa. Mielenkiintoista olisi nähdä shimmatun iskarin vaikutus kulumiseen

Minun sivuilta käytännössä sivuilta loppuun ajetutuissa MEZ M5 sporttirenkaissa cupping ilmiö oli samanlainen, mutta vielä voimakkaampi. Kulutuspinta oli urien kohdalta kulunut voimakkaasti viistoksi, niin että toinen uran reuna oli useita millejä korkeampi kuin toinen reuna. Samoin muistelen olleen kaikissa muissakin renkaissa joita radalla käytin.

Todellakin olisi mielenkiintoista nähdä, kuinka kuluminen vaihtuu päinvastaiseksi vaimennusta säätämällä ja ennen kaikkea mikä ihme sen aiheuttaa.

 

[okvp]

Lukase vaikka tuo alkuun: http://www.mprata.fi/index.php?page=rengasrepeamat

Edit. Käytännössä muuten koko tuo kuvion alue ollaan avauksessa jo täydellä kaasulla eikä pyörän pitäisi enää juurikaan kaartaa vaan on nousemassa pystyyn.

Edit. 2. Paitsi tietty karusellista ulos tullessa kaarretaan vielä avauksen aikana, koska sieltä se kääntyilee välillä kivasti kaasulla.

Siis tuo uran reunaan muodustuva 'spoileri' lienee eri asia kuin uran reuna-alueen kuluminen kitkavoimista ts. cupping tai scalloping. Sen spoilerin muodostumiseen reparin säätäminen varmasti voi vaikutta, tosin en heti ymmärrä että miksi se vaikuttaa niin.

Renkaan urien kohdan perusteella pyörä on vielä melko voimakkaasti kallellaan ja siis kaartaa, joten kyllä siellä vielä pitäisi sivuttaisvoimien vaikuttaa, repeämiskohdassa kumiin vaikuttaa moottorin aiheuttama pituussuuntainen sekä sivuttainen keskihakuvoimasta aiheutuva kitkavoima ja näiden yhteisvaikutusta kumi ei kestä vaan repeää, varsinkin jos säädöt eivät ole kohdallaan.

 

[Nitrous]

Siis tuo uran reunaan muodustuva 'spoileri' lienee eri asia kuin uran reuna-alueen kuluminen kitkavoimista ts. cupping tai scalloping. Sen spoilerin muodostumiseen reparin säätäminen varmasti voi vaikutta, tosin en heti ymmärrä että miksi se vaikuttaa niin.

Renkaan urien kohdan perusteella pyörä on vielä melko voimakkaasti kallellaan ja siis kaartaa, joten kyllä siellä vielä pitäisi sivuttaisvoimien vaikuttaa, repeämiskohdassa kumiin vaikuttaa moottorin aiheuttama pituussuuntainen sekä sivuttainen keskihakuvoimasta aiheutuva kitkavoima ja näiden yhteisvaikutusta kumi ei kestä vaan repeää, varsinkin jos säädöt eivät ole kohdallaan.

Onhan se tietty kallellaan, mutta mutta kaarto on aika vähäistä, koska pyörä tosiaan nousee aika nopeasti pystyyn tuon kovimman avausalueen yli. Puhuitko tässä repimisestä ylipäänsä vai tosta mun kuvassa olevasta valmistusviasta? Mitä datasta kattelin niin compined G on parhaillaan jotain 1,5-1,6, sivuttain 1,1-1,4g (datassa pomppii sen verran, että tarkkaa paha sanoa) ja pitkittäin jarrussa 1,2 ja avauksessa n. 0,8g.

 

[okvp]

Onhan se tietty kallellaan, mutta mutta kaarto on aika vähäistä, koska pyörä tosiaan nousee aika nopeasti pystyyn tuon kovimman avausalueen yli. Puhuitko tässä repimisestä ylipäänsä vai tosta mun kuvassa olevasta valmistusviasta? Mitä datasta kattelin niin compined G on parhaillaan jotain 1,5-1,6, sivuttain 1,1-1,4g (datassa pomppii sen verran, että tarkkaa paha sanoa) ja pitkittäin jarrussa 1,2 ja avauksessa n. 0,8g.

Juu puhuin siis yleisesti repeämiskohdasta sivussa ja siihen vaikuttavaista voimista. Eikös nuo alimmat uran kohdat kuitenkin ole kiinni asfaltissa varsin tukevasti maksimikallistuksessakin, renkaan rungon joustamisessa johtuen http://www.motorcycle-usa.com/2009/06/article/dunlop-sportmax-q2-product-review/
Juu laadukkaalla anturoinnilla voima/kallistuskulma noita vaikuttavia voimia voisi eri kallistuksissa voisi vilkuilla. 10Hz Gps datasta ei ainakaan mulla ole juuri mitään hyötyä pomppii niin pirusti...

Jotenkin vaan minusta haiskahtaa sille että cupping/scalloping ja rebound damping edge ridge on kuitenkin kaksi eri asiaa. tiedä sitten...

 

[Nitrous]

Juu puhuin siis yleisesti repeämiskohdasta sivussa ja siihen vaikuttavaista voimista. Eikös nuo alimmat uran kohdat kuitenkin ole kiinni asfaltissa varsin tukevasti maksimikallistuksessakin, renkaan rungon joustamisessa johtuen http://www.motorcycle-usa.com/2009/06/article/dunlop-sportmax-q2-product-review/
Juu laadukkaalla anturoinnilla voima/kallistuskulma noita vaikuttavia voimia voisi eri kallistuksissa voisi vilkuilla. 10Hz Gps datasta ei ainakaan mulla ole juuri mitään hyötyä pomppii niin pirusti...

Jotenkin vaan minusta haiskahtaa sille että cupping/scalloping ja rebound damping edge ridge on kuitenkin kaksi eri asiaa. tiedä sitten...

Ei taida uritus enää paljon ottaa kiinni asvalttiin maksimikallistuksessa vaikka rengas aika paljon joustaakin. Tosin voin myös olla väärässä, mutta on tosta uran reunasta renkaan reunaan aika levee sliksi kaistale.

 

[Roark]

Kannattaako tällaisen kuluman perusteella lähteä tekemään jotain säätöjä paineisiin tai alustaan? Kumit tuntuivat haihtuvan ilmaan ihan parissa hitaassa kierroksessa (nämä siis jo vaihdettu uusiin renkaisiin, joiden kannalta kysyn). Naapuripilttuussa olivat sitä mieltä, että painetta olisi ollut liikaa. Takapää säädetty viime kesäpäivien alustaklinikalla, keula keväällä Motovillen jäljiltä uusilla jousilla, öljyillä ja säädöillä.