• Huom! Kaikki tälle foorumille tehty sisältö poistuu kun beta on ohi ja nykyisen foorumin sisältö ajetaan tähän päälle.

RSV4

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja zetor1400
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Vastahan tuo R -julkistettiin viime kuun lopulla, joten vaikea sitä on ollut nähdäkään livenä
idea3.gif
Ehkä ensi kaudella sitten. Tusinavessojen hinnoittelua ei kannata ottaa vertailukohdaksi näille, mielummin MV tai D. Jos Bussin näköisen ja oloisen pyörän haluaa, niin enpä usko että RSV4:nen sitten kiinnostaa...
 
Kuitenkaan hinta ei ole paha verrattuna hyvin brändättyyn isoon D:hen ja tuote varmasti hyvä, tämähän on jo SBK:ssakin todistettu.
Aivan ...  
smile_org.gif


MANUFACTURERS
Ducati534
Yamaha469
Honda395
Aprilia303
Suzuki167
Hahaa, nielaisin syötin. Tosta listastahan puuttuu se toinen tulokastiimi, jonka sivari kulkineet tunnetaan keppivedosta, hirveästä ulkoasusta, paralevereistä sun muista paranormaaleista ratkaisuista. Ei pärjää radalla muuten kuin samassa sarjassa muiden reppanoiden kanssa  
wink.gif
Noooh Güntherit sentään on miehiä ja yrittää samankokoisella pannulla kuin muutkin itkemättä säälisääntöjä ;)

On tavallaan huvittavaa että eräs toinen maa tuntuu kehittävän tietynlaista toimintaa ja saa sitten sivutuotteena itsensä näköisen, n.3/4 tiedotusvälineistä omistavan, johtajankin.


Aprilialle sen sijaan toki suuret pisteet urheiluhenkisestä ja oikeamielisestä kilpailusta.
Mikähän prosentti puljun head honchoista on Süd Tirolista kotoisin
smile_org.gif
 
Noooh Güntherit sentään on miehiä ja yrittää samankokoisella pannulla kuin muutkin itkemättä säälisääntöjä ;)

On tavallaan huvittavaa että eräs toinen maa tuntuu kehittävän tietynlaista toimintaa ja saa sitten sivutuotteena itsensä näköisen, n.3/4 tiedotusvälineistä omistavan, johtajankin.


Aprilialle sen sijaan toki suuret pisteet urheiluhenkisestä ja oikeamielisestä kilpailusta.
Mikähän prosentti puljun head honchoista on Süd Tirolista kotoisin
smile_org.gif
[/QUOTE]
Siellä älähtää minne kalikka kolahtaa, vai miten se meni...Teudella taitaa olla omakohtaisia kokemuksia Güntherien miehisyydestä kun noin siitä tarvii meuhkata. Ei siinä mitään, mutta eri tyylisuuntien mieltymyksistä ja politiikasta jauhaminen ei varmaan kuulu prätkäsivuille. Meidän korruptiovapaassa maassame on omat juttumme, joten täältä käsin ei paljoa olis varaa tekopyhästi kommentoida suuren maailman menoa.
pftroest.gif


Kun kerta säännöt suosivat SBK:ssa noita twinejä, niin olishan heijastinliivimiehillä mahdollisuudet kehittää tuosta sotienaikaisesta bokseripadastastaan menestyvä SBK-peli.  Taisivat vaan valita helpomman tien rivinelosen muodossa. Menestystä tuolla ei ainakaan tähän asti ole tullut toisin kuin RSV4:lla. Liekö kuljettajissa vai Alppien pohjoispuolen osaamisessa vikaa?
 
No jaa olen ensimmäisenä antamassa ison käden Ducatille Stonerin mestaruudesta.
Muutenkin pidän merkin mopoista, 999 ja Multistradan ulkonäköä lukuunottamatta - tai ainankin olen niitä liikaa nurkumatta fiksannut kaverien kappaleiden oikutellessa.

Kuitenkin kusettamalla saatu voitto ei ole voitto ollenkaan.

Minua ei kiinnosta millään tapaa jos Infront Motor Sportsin ja FIM rosvoparonit sallivat ahneuksissaan WSB'ssä ylikokoisella padalla kilpailemisen tai pakottavat aiemmin osan kilpailijoista ajamaan bataatti putkessa saadakseen mediaseksikkään merkin pysymään sarjassa ja tahkoamaan razaa promoottorin taskuihin.

Ahneus on minusta aika heikko peruste urheiluhengen kuoppaamiselle.

Minun puolestani kukin valmistaja on vapaa valitsemaan mieleisensä rakenteet, oli niissä sitten 1 tai vaikka 21 pyttyä, mutta siinä vaiheessa kun pannaan lappu rintaan pitää säännöt olla samat kaikille.

Esimerkinomaisesti Aprilia RS3 Cubessa oli käsittääkseni 990 kuutioisten MotoGP härpäkkeiden alussa sarjan eniten löylyä ja eipä ollut nelosta siinäkään - vaan rivikolmonen.  

Vaikka asioiden mittaluokka on masiivisesti erisuuri, on periaate kuitenkin sama siinäkin, että aika moni Suomalainen kokee erinäisten kehitysmaiden varhaisteini-ikäiset lapsimorsiamet ja näitä avioon vihkivien Imaamien toiminnan vähintäänkin kyseenalaisiksi - vaikka paikallinen laki moisen salliikin.

Mikä on väärin, on vaan väärin.
 
No onhan siinä Dukussa nyt selvästi vähemmän tehoa WSB:ssä kuin muissa. Eihän se pysynyt Aprilian perässä edes imussa Magny Coursissa. Aprilia tuli pari pyöränmittaa edelle imustakin.

Duku vaan on täysin eri tyyppinen pyörä. Stop & go-tyyppinen pitkä ja matala vääntöpyörä. Se irtoaa mutkista hyvin ja pysähtyy kivasti. Hitaissa mutkissa mutkanopeus oli ainakin Ranskassa tuolla geometrialla vaisu, ja suunnanvaihdot onnistuivat Aprilialta ja esim Yamahalta huomattavasti paremmin.
 
No onhan siinä Dukussa nyt selvästi vähemmän tehoa WSB:ssä kuin muissa. Eihän se pysynyt Aprilian perässä edes imussa Magny Coursissa. Aprilia tuli pari pyöränmittaa edelle imustakin.

Duku vaan on täysin eri tyyppinen pyörä. Stop & go-tyyppinen pitkä ja matala vääntöpyörä. Se irtoaa mutkista hyvin ja pysähtyy kivasti. Hitaissa mutkissa mutkanopeus oli ainakin Ranskassa tuolla geometrialla vaisu, ja suunnanvaihdot onnistuivat Aprilialta ja esim Yamahalta huomattavasti paremmin.
Aivan noin.
OT: Mä nostan hattua että D on näin(kin) pitkään pystynyt kehittämään vehkeitään, mutta mistään mitään tietämättä epäilen että twini -konstruktio on kohta kehityskaarensa päässä. Tehopuute tulee olemaan akuutti, tosin tätähän ovat jo kaikki tuomiopäivän ennustajat mananneet maailman sivu.

Peliveto D:ltä olisi tehdä DD16:sta "katupeli" kisaamaan WSB:ssä. Loppuisivat katkerat mussutukset sääntöjen sorvaamisesta laakista.
Toivottavasti Haga voittaa mestaruuden viimein tänä vuonna. Olisi ansaittu!

Joo ja RSV4 on mahtava pyörä
biggrin.gif
 
No onhan siinä Dukussa nyt selvästi vähemmän tehoa WSB:ssä kuin muissa. Eihän se pysynyt Aprilian perässä edes imussa Magny Coursissa. Aprilia tuli pari pyöränmittaa edelle imustakin.

Duku vaan on täysin eri tyyppinen pyörä. Stop & go-tyyppinen pitkä ja matala vääntöpyörä. Se irtoaa mutkista hyvin ja pysähtyy kivasti. Hitaissa mutkissa mutkanopeus oli ainakin Ranskassa tuolla geometrialla vaisu, ja suunnanvaihdot onnistuivat Aprilialta ja esim Yamahalta huomattavasti paremmin.
No viittaan koko aikajänteeseen 851stä eteenpäin.

Jos Ducati saisi aikaiseksi luokitella Desmosedicin WSB kelpoiseksi niin sehän olisi, ainankin minusta, erinomaista.

Mutta kun puljun kassavirta tulee twinien myymisestä niin niitähän pitää sitten pyrkiä markkinoimaan.

Edelleen voisi ehdottaa että kun Kawasoikolla ei ole oikein kiinnostusta pumpata telakkamasseja MotoGP toimintaan ja menestyskään ei ole ollut kovin ruusuista niin tottahan Dornan pitäisi diilata FIM kanssa että Kawa saa ajaa taas 990 kokoisella padalla että merkki suostuisi pysymään mukana sarjassa...
smile_org.gif
 
No onhan siinä Dukussa nyt selvästi vähemmän tehoa WSB:ssä kuin muissa. Eihän se pysynyt Aprilian perässä edes imussa Magny Coursissa. Aprilia tuli pari pyöränmittaa edelle imustakin.

Duku vaan on täysin eri tyyppinen pyörä. Stop & go-tyyppinen pitkä ja matala vääntöpyörä. Se irtoaa mutkista hyvin ja pysähtyy kivasti. Hitaissa mutkissa mutkanopeus oli ainakin Ranskassa tuolla geometrialla vaisu, ja suunnanvaihdot onnistuivat Aprilialta ja esim Yamahalta huomattavasti paremmin.
No viittaan koko aikajänteeseen 851stä eteenpäin.

Jos Ducati saisi aikaiseksi luokitella Desmosedicin WSB kelpoiseksi niin sehän olisi, ainankin minusta, erinomaista.

Mutta kun puljun kassavirta tulee twinien myymisestä niin niitähän pitää sitten pyrkiä markkinoimaan.

Edelleen voisi ehdottaa että kun Kawasoikolla ei ole oikein kiinnostusta pumpata telakkamasseja MotoGP toimintaan ja menestyskään ei ole ollut kovin ruusuista niin tottahan Dornan pitäisi diilata FIM kanssa että Kawa saa ajaa taas 990 kokoisella padalla että merkki suostuisi pysymään mukana sarjassa...
smile_org.gif
Itse taas toivoisin, että 3 ja 5-pyttyisille tulisi myös vastaavat järkevät homologointisäännöt, ja joku alkaisi viemään sellaista eteenpäin. Olisi hienoa, että moottoripuolella olisi tilaa uudelle innovoinnille. Ja on selvää, että erilainen pyttymäärä tarvitsee eri määrän kuutioita suuren mäntänopeuden aiheuttaman rasituksen vuoksi. Jos katsottaisiin vain kuutioiden määrää, niin joku viisipyttyinen kaksitahti tuottaisi varmaan kivasti paukkua ja riittävästi vääntöä.

peppoone tuossa kommentoi, että twinit alkavat olla tiensä päässä. Ovathan ne hieman ylikireitä, mutta mielestäni taas nelipyttyisen perinteinen konstruktio alkaa olla nykykumeilla tiensä päässä. Tehoa tulee niin penteleesti, mutta se ei siirry tiehen. Moottorissa täytyy mennä uudentyyppisiin innovaatioihin, kuten cross-planeen. Propsit Yampille siitä. Aprilian V4 on myös vastaava, joskin hieman kalliimpi tapa valjastaa nelipyttyisen tehopotentiaali. Hienoa nähdä kehityksen menevän eteenpäin.  

Kolmipyttyinen rivikone voisi olla mukava kompromissi twinin eleettömyyden ja nelipyttyisen huipputehon välillä.

Nythän Ducatia taitaa rasittaa eniten 50mm imupuolen kuristin, joka rajoittaa maksimisoppaa. Ilman sitä twinistäkin irtoiaisi enemmän paukkua , mutta ei kauhean luotettavasti.  Uskon, että saman tehoinen (esim 1098R 1200cc) twin on paljon kireämpi (millä tarkoitan tehontuottoa suhteessa moottorin absoluuttiseen maksimiin) koneeltaan kuin tonninen nelipyttyinen. En usko, että nykyinen 1098R:n vakiokoneemme kestää montaa kautta läjässä (se on jo kerran avattu). Suzukillamme on ajettu useita vuosia ilman ongelmia, ja esim '01 vuoden gixumme kiertää edelleen rataa ilman moottorihuolia. Sen sijaan molemmat 10R:mme ('04 ja '05) ovat liikkeellä vaihtomoottoreilla.
 
Aika hyvin pärjäsi uuden Biken neljän kyykyn testissä. Kawan ZX-10R, Ducatin 1198S, Yamaha R1 ja RSV4 Factory siis kyseessä. Kaikki neljä testaajaa valitsivat Aprilian, joka oli myös nopein radalla.

Se oli mielenkiintoista, että Aprilian ilmoitettu teho 180hv kutistui dynossa alle 150hv:hen ja Ducatin 170hv ilmoitettu oli dynossa yli 150hv. Muutenkin ihmettelin tuota Ducatia, kun paperilla se on kuin tehty radalle - tehoa ja vääntöä paljon, isot tehokkaat jarrut ja kevein pyörä - mutta käytännössä ainakaan tuolle radalle ei sitten sopinut testaajien mielestä.
nixweiss.gif
 
Muutenkin ihmettelin tuota Ducatia, kun paperilla se on kuin tehty radalle - tehoa ja vääntöä paljon, isot tehokkaat jarrut ja kevein pyörä - mutta käytännössä ainakaan tuolle radalle ei sitten sopinut testaajien mielestä.  
nixweiss.gif
Apriliaa on kehuttu kaikissa testeissä, jotka olen lukenut. Sellaista täytyisi ehdottomasti päästä koeajamaan. Geometria ei lukujen valossa näytä miltään mahdottoman aggressiiviselta, ja pyörää kehutaan ketteräksi. Kuulostaa hyvältä yhdistelmältä.

Sen sijaan tuo ei ollut ensimmäinen testi, jossa 1198S:ää arvostellaan. Itse en todellakaan ymmärrä, mistä se johtuu. Ehkä se ei sitten sopinut tuolle radalle (tai noille kuskeille), mutta se 1198S, johon kopioimme 1098R:n geometrian oli aivan fantastisen helppo pyörä ajaa kovaa. Ajo rauhoittui heti kunhan koneeseen tottui, eikä sitä hakannut jatkuvasti rajoittimeen tai vetänyt korvakuulolta aivan liian pienillä vaihteilla, jolloin keula kohosi ilmaan järkyttävilläkin kallistuskulmilla. Niiden parin ajopäivän jälkeen, jotka minulla Ducatista nyt on, niin keula ei enää (usein) vahingossa nouse. Pyörä on niin pitkä, että se kestää käsittämättömät avaukset. Jos joku sanoo, että 1198S keulii helposti, niin väittäisin, että hän ajaa pyörää liian pienellä vaihteella.  

Voi olla, että 1198S:n vakiogeometria ja oletussäädöt ovat liian katuorientoituneet. Sellaisilla en ole ajanut metriäkään. Luulisi kuitenkin testin suorittaneiden ammattimiesten ymmärtävän, että katu- ja ratasäätöjen pitää olla erilaiset. Oletan, että he ovat etsineet säädöt (ainakin sagit ja vaimennukset) edes sinne päin.

Toisekseen ajamassani pyörässä oli luistokytkin. Jos tuo on ollut mikkihiirirata, niin luistokytkimen puute selittänee ajamisen vaikeutta. Toisaalta, Ducatin vääntökoneen pitäisi sopia hyvin hitaista vauhdeista avaukseen.

Kuitenkin, summa summarum Ducati on ollut ainakin meille erittäin helppo pyörä säätää ratakelpoiseksi. Itsekin ajoin sillä (edit: siis 1098R:llämme) pakasta repäistynä kovempaa kuin edellisenä vuonna Suzukilla. Kun on twinin makuun päässyt, niin siitä olisi vaikea edes harkita vaihtavansa pois.
 
Kun on twinin makuun päässyt, niin siitä olisi vaikea edes harkita vaihtavansa pois.
Niin totta. Yksi syy (rahan lisäksi) miksi RSV4 R ei houkuta ihan niin paljon, mitä sen pitäisi. Ehkäpä pitää vaan laittaa talven aikana vanha V2 RSV R tiukkaan iskuun.
tounge.gif


RSV4 Factory oli lyhyelläkin koeajolla aika hieno kokemus, mutta mulla kun ei ole mitään aiempaa kokemusta täyskyykyistä koeajoja lukuun ottamatta, niin sen syvällisemmin ei voi analysoida, kuin että hauskaa oli (ja vähän tuon koeajon jälkeen vaihtui kustomi tuohon nykypyörään).

Mitäs muuten olette mieltä, kun RSV4 R:ssä ei ole Öhlinsin etupäätä, eikä magnesium (tai takoalu) vanteita, jotka taas löytyy vanhasta RSV R:stä niin onko tuo nyt sitten alustaltaan parempi vai huonompi kuin vanha RSV R puhumattakaan öhlinsin takapäällä ja ohjausiskarilla varustetusta RSV R Factorystä?
 
Mitäs muuten olette mieltä, kun RSV4 R:ssä ei ole Öhlinsin etupäätä, eikä magnesium (tai takoalu) vanteita, jotka taas löytyy vanhasta RSV R:stä niin onko tuo nyt sitten alustaltaan parempi vai huonompi kuin vanha RSV R puhumattakaan öhlinsin takapäällä ja ohjausiskarilla varustetusta RSV R Factorystä?
AIVAN täysin menen mutulla, mutta "varmasti" on huomattavasti parempi kuin vanha vaikka ei olekkaan bling bling systeemejä joka kulmassa... Kyllä nämä testitkin ovat sen jo osoittaneet, että todella hyvän pyörän ovat vääntäneet.
 
Se oli mielenkiintoista, että Aprilian ilmoitettu teho 180hv kutistui dynossa alle 150hv:hen ja Ducatin 170hv ilmoitettu oli dynossa yli 150hv. Muutenkin ihmettelin tuota Ducatia, kun paperilla se on kuin tehty radalle - tehoa ja vääntöä paljon, isot tehokkaat jarrut ja kevein pyörä - mutta käytännössä ainakaan tuolle radalle ei sitten sopinut testaajien mielestä.  
nixweiss.gif
Tuloksista päätellen on tainnut olla varsin tiukka penkki, jos vaikkapa vertaa Akran sivujen käppyröihin, jossa tulokset ovat liki 10% parempia.
Ja nämä lukemat kun muunnetaan moottoritehoiksi, niin ollaan jo aika lähellä tehtaan ilmoittamia arvoja.
 
Ei se nyt hyvin menny tuo julkaisu. Aprilia RSV4-R launch cut short

viidestä pyörästä hajos kiertokanki.
Esisarjan pyöriä, joissa alihankkija munannut koneistuksessa.
Tietysti alihankkijaa noista ongelmista syytetään ja toivottavasti sieltä päästä se vika löytyykin. Nämä esisarjan R-koneet olivat käsin kasattuja, jolloin laadunvarmistus ei ole robottilinjan tasolla. Moottorihan on käytännössä sama kuin Factoryssä, joita on toimitettu 1700 kappaletta eikä moista ongelmaa ole raportoitu. Varmaan suuri osa noista toimitetuista on saanut piiskaa oikein kunnolla ja mahdolliset ongelmat olisivat paljastuneet.
Kaikkinensa hankala ja ikävä juttu, vaan onhan näitä esimerkkejä ollut muillakin valmistajilla.

Tuonoa odotellaan kännyt hikisinä edelleen  
tounge.gif
 
Itse taas toivoisin, että 3 ja 5-pyttyisille tulisi myös vastaavat järkevät homologointisäännöt, ja joku alkaisi viemään sellaista eteenpäin. Olisi hienoa, että moottoripuolella olisi tilaa uudelle innovoinnille. Ja on selvää, että erilainen pyttymäärä tarvitsee eri määrän kuutioita suuren mäntänopeuden aiheuttaman rasituksen vuoksi. Jos katsottaisiin vain kuutioiden määrää, niin joku viisipyttyinen kaksitahti tuottaisi varmaan kivasti paukkua ja riittävästi vääntöä.
Keskimääräinen männännopeus ei välttämättä ole mikään ultimaalinen rajaaja, poissulkien että osien elinikä lyhenee liiaksi jos se on liian suuri, en usko että 3-6 pyttyisillä olisi nimenomaan niinkään ongelmana se että kone ei kestä kasassa, vaan se että pyörä jauhaa liikaa tyhjää ilman erikoisjärjestelyjä.

Onhan Honda kerennyt jo kokeilemaan V5 rakennetta ja Moto Guzzilla oli aikanavaan V8 viisisatanen. (Ja Yamahalla V4 piikki!)

Noin koneenrakentajana tietenkin näen että on aina hienompaa saada kehittyä pitoja viisailla mekaniikan ratkaisuilla, olivat ne sitten jonkin konseptin big bang-, tai parittoman sylinteriluvun moottoreita tai ihan vaan pitkällä haarukalla.
Versus ankeat traction controllit.
(Tosin näen myös että auton ajonvakaus jota ei saa millään päältä pois on vain merkki paskasta alustasta, luultavasti susihalvasta sellaisesta
smile_org.gif


peppoone tuossa kommentoi, että twinit alkavat olla tiensä päässä. Ovathan ne hieman ylikireitä, mutta mielestäni taas nelipyttyisen perinteinen konstruktio alkaa olla nykykumeilla tiensä päässä. Tehoa tulee niin penteleesti, mutta se ei siirry tiehen.
En ole jaksanut mallinnella tehollisia keskipaineita ja mäntien kiihtyvyyksiä, osin siksi etten tiedä Ducatien veivien silmävälejä ja huvinvuoksi ajattelun määrä on vähentynyt suoraan verrannollisesti leiväneteen ajattelun kasvaessa
sad_orig.gif


Mutta on ihan totta että jos isoja mäntiä pitää heilutella kiivaasti tulee jossain vaiheessa raja vastaan että laakeroinnin kokoa ei voi kierrosten takia enää kasvattaa ja taas niiden tai laakeripesien kantavuus ei tahdo enää riittää.
(=lohkot uusiksi kun muut säätävät venttiilivälykset.)

Moottorissa täytyy mennä uudentyyppisiin innovaatioihin, kuten cross-planeen. Propsit Yampille siitä. Aprilian V4 on myös vastaava, joskin hieman kalliimpi tapa valjastaa nelipyttyisen tehopotentiaali. Hienoa nähdä kehityksen menevän eteenpäin.  
Härski ja yksinkertainen tapa big bangeroida nelonen on panna ykkönen ja nelonen sytyttämään samaan aikaan.
(Ja tietysti kakkonen ja kolmonen omalla vuorollaan.)
Tätähän on kokeiltu MotoGPssä ja Englannissa ihan semi kotitarveseppien toimesta.
Homma toimii, joskin ensiövedon pitäisi olla kertaluokkia tuhdimpi ja plenumin isompi kun sieltä imee kaksi pyttyä samaan aikaan. Muu onkin sitten nokkien, putken ja syttyjen järjestelyä.

Mitä olen odotellut suurella mielenkiinnolla on 2-tahtinen suoraruiskumoottori prätkissä.
Kelkoissahan näitä jo onkin ja vaikka alapää onkin perinteinen on savutusta ja päästöjä saatu huomattavasti kuriin syöttämällä öljy sähköisellä mäntäpumpulla suoraan laakereille ja bensa suoraan pyttyyn pakoaukon visusti sulkeuduttua.

Jos Yamahalta tulis tuommoinen uusi RD350 sen kyllä hankkisin - maksoi mitä maksoi
smile_org.gif


Kolmipyttyinen rivikone voisi olla mukava kompromissi twinin eleettömyyden ja nelipyttyisen huipputehon välillä.
RS3 Cube olikin moottoripuoleltaan ilmeisen soiva peli, ankea ajettavuus oli sitten taas oma lukunsa.
 
Back
Ylös