Selkäpanssari!

[seku]

Viime kauden Dainesen (Storm) suojaa käyttäneenä, täytyy todeta, että käyttö on tekniikkalaji. Kylmillä tulee vieläkin ajettua core’illa, vaikka se jo sinänsä on toisten mielestä vakava turvallisuusriski.

Kun nahkatikin on sitä turvallisuusriskisarjaa –eli ei kisapuku, niin vyöllisten housujen päällä suoja ei istu.

Kokopuvun alla se futaa, mutta on kuumalla pirun kuuma…

 

[Sakusammakko]

Sen enempää nyt siihen mikä on hyvä ja mikä ei keskusteluun kajoamatta e-merkin saa jo ihan takin vuoren sisään laitetulla telttapohjalla

Joopa joo, CE-merkkihän taitaa tosiaan olla monessa tuotteessa sellainen että kun valmistaja "juhlallisesti vakuuttaa" tuotteen sopivan käyttötarkoitukseensa, niin CE-merkin voi siihen lisätä. Mutta se onkin aivan eri asia: standardien mukainen hyväksyntä vaatii aina valmistajalta tuotteen testauttamisen ja sen jälkeen tuotteessa pitää aina myös mainita, minkä standardin tuote täyttää - ja sitäpä ei voikaan mielensä mukaan keksiä ja tuotteeseen lisätä (ainakaan ilman mahdollisuutta jälkiseuraamuksiin).

Ja mitä siihen Waven metalliseen hunajakennorakenteeseen tulee, niin en ole aivan loppuun asti vakuuttunut siitä, haluanko edes että suojani sisällä on metallia. Pahimmillaan se aiheuttaa vammoja ja parhaimmillaankin vain jakaa iskuenergiaa vähän laajemmalle alueelle - mutta ei sinällään vaimenna iskuenergiaa. Vaimentamiseen paras tunnettu materiaali taitaa tällä hetkellä olla pehmeä PVC-nitriittivaahto, jota käytetään esim. BKS Leatherin ja Forcefieldin suojissa.

Sinällään koko keskustelu on aika hypoteettinen: onkohan sillä kovastikaan eroa, osuuko selkään esim. 18kN vai 9kN iskuenergia, jos jo 4kN rikkoo kylkiluut ja aiheuttaa vammat... Itse en kuitenkaan viitsi yrittää tässä kohdassa vähän säästää, kuten todettu niin tuo selkäsuoja on aika oleellinen.

 

[Hannula]

Syy siihen miksi Wave maksaa enemmän kuin monet muut, löytyy varmaankin valmistajan panostuksesta kilpailutoimintaan sekä osin siitä saatuun maineeseen kentällä eikä niinkään jonkun low tech -alumiinikennon kustannusvaikutuksesta. Kun vertaa Lidlin myymää suojaa ja Dainesen suojaa rinnakkain, niin ehkä ainoa konkreettinen argumentti Waven paremmasta suojaavuudesta löytyy sen paremmasta ulottuvuudesta pystysuunnassa.

Mun kohdalla päätös siirtyä ProLifesta Waveen lähti suurimmalta osin mukavuussyistä. Kertaakaan en jättänyt ProLifea käyttämättä koko omistusaikana, mutta kun päädyin muutenkin satsaamaan kuuman kelin ajovarusteisiin, niin Wave tuli hankittua samaan konkurssiin.

 

[Sakusammakko]

Syy siihen miksi Wave maksaa enemmän kuin monet muut, löytyy varmaankin valmistajan panostuksesta kilpailutoimintaan sekä osin siitä saatuun maineeseen kentällä

Kisakuskien sponssaaminen ja muu markkinointi maksaa, mutta kyllä Dainese panostaa myös tuotekehitykseen ja patentointiin (Dainesella on aika paljon patentteja, jotka maksavat helposti kymmenitä tuhansia euroja kappaleelta). Alkaa tosiaan hintaero kiinalaisiin ja pakistanilaisiin kopioihin selittyä.

Kun vertaa Lidlin myymää suojaa ja Dainesen suojaa rinnakkain, niin ehkä ainoa konkreettinen argumentti Waven paremmasta suojaavuudesta löytyy sen paremmasta ulottuvuudesta pystysuunnassa.

Kyllä nuo standardin mukaisesti tehdyt testitkin jotain aika konkreettista kertovat. Wave välittää 50 kN iskuenergiasta selkään 16 kN, ProLife (saksalaisen MO 08/04 -lehden mukaan) kilven keskeltä 6,20 kN ja reunalta 16,62 kN. EN1621-2 Level 2 -standardin yläraja on 9 kN, Level 1:n 18 kN.

Mun kohdalla päätös siirtyä ProLifesta Waveen lähti suurimmalta osin mukavuussyistä.

Helppo uskoa että mukavuus parantui. Omien kokemusten mukaan Wavea kelpaa pitää kunnon helteilläkin, testattu 2-osaisten nahkojen sekä goreasun kanssa.

Seku tuossa aiemmassa viestissä kertoi että hänellä Wave ei istu nahkapuvun vyöllisten housujen päälle: miksi ihmeessä se pitää siihen päälle tunkea? Mulla Wave menee housunkauluksen sisäpuolelle, jolloin voi myös käyttää sitä takin ja housut yhdistävää vetskaria ja kokonaisuus toimii hyvin. Jos kilpi ei silloin istu tai nousee niskaan tms, niin sen mitoituksessa on silloin varmaan jotain vikaa? Niskaan nouseva selkäsuoja on muuten todella vaarallinen... Jos taas kyseessä on takin sisään laitettava Wave, niin silloin istuvuus riippuu varmaan takin ja vyön mallista.

 

[far]

Toimiikos noi takin sisään laitettavat wavet miten hyvin? Tulis ainaki puolivahingossa se joka kerta mukaan.

 

[Ron Jeremy]

Hemmetti sentään

Kokeilin Liidelin suojaa tietämättä sen suuremmin standardeista. Tuntui hyvältä kuin ensimmäinen olut ja nasautin pykälään. Kieltämättä tuntuu tukevalta selässä toisin kuin nää nivelletyt paskat. Ovat varmasti mukavia päällä mutta sit kun selkä edellä kierryt tolpan ympäri niin toivot että olisit mielummin ollut Volvon ratissa.

 

[Sakusammakko]

sit kun selkä edellä kierryt tolpan ympäri niin toivot että olisit mielummin ollut Volvon ratissa.

Yleinen harhaluulo taitaa olla, että nuo selkäpanssarit oikeasti suojaisivat isommilta mälleiltä: näinhän asia ei ole, vaan selkäsuojan sanotaan ennemminkin suojaavan pieniltä kolhuilta, naarmuilta ja lihasvaurioilta (suoja suojaa hankaukselta ja pieniltä pistoilta/viilloilta sekä "hidastaa iskua" ja jakaa iskuenergian mahdollisimman suurelle alueelle - se ei siis tosiaankaan suojaa tolpilta, puilta ja kaiteilta vähänkään suuremmissa nopeuksissa). Sitäpaitsi selkärankaan ja niskaan syntyvät vammat eivät yleensä johdu iskusta ruodon kohdalle vaan iskusta joko hartioihin tai lantioon.

Joku valmistaja taisi jossain sanoa, että kuluttajien odotuksia vastaavassa selkäpanssarissa pitäisi olla noin puolen metrin toppaukset...

 

[Baby Jesus]

Yleinen harhaluulo taitaa olla, että nuo selkäpanssarit oikeasti suojaisivat isommilta mälleiltä: näinhän asia ei ole, vaan selkäsuojan sanotaan ennemminkin suojaavan pieniltä kolhuilta, naarmuilta ja lihasvaurioilta (suoja suojaa hankaukselta ja pieniltä pistoilta/viilloilta sekä "hidastaa iskua" ja jakaa iskuenergian mahdollisimman suurelle alueelle - se ei siis tosiaankaan suojaa tolpilta, puilta ja kaiteilta vähänkään suuremmissa nopeuksissa).

....hassua. Jotenkin vain minusta tuntuu, että se jotain omassa tapauksessa suojasi. TH7 nikama tosin murtui monen muun ohella, mutta lääkärinlausunnon mukaan ilman kunnon panssaria olisin:

A: Vetämässä pilliohjatulla pyörätuolilla

B: Kasvattamassa ruohoa.

....ja kyseessä vielä oli isku kaiteeseen kovassa vauhdissa, jossa "asiantuntijoiden" mukaan selkäpanssarista ei ole sen suurempaa hyötyä.

Haluaisin nyt kuulla vastaavaa faktaa missä tämä yleinen harhaluulo osoitetaan harhaluuloksi. Lähetetäänkö kimpassa kirje MythBusterssiin, jos vaikka tulisivat Suomeen tekemään ohjelmaa kuin kunnon talkshow isännät konsanaan......

 

[Hannula]

Kun vertaa Lidlin myymää suojaa ja Dainesen suojaa rinnakkain, niin ehkä ainoa konkreettinen argumentti Waven paremmasta suojaavuudesta löytyy sen paremmasta ulottuvuudesta pystysuunnassa.

Kyllä nuo standardin mukaisesti tehdyt testitkin jotain aika konkreettista kertovat.

Juu toki, mutta tarkoitin lähinnä sitä, että kun kilpiä pitää kädessään ja yrittää päältä katsoen itse päätellä jomman kumman parempaa suojaavuutta, niin mitä toisen paremmuudesta voi todella päätellä ja mikä on "päätelty" kaupan seinästä. Nyt menee ulkomuistista, mutta ProLife taitaa jättää ainakin 190-senttisellä osan selkärankaa peittämättä alapäästä. Siltä osin Waven voi katsoa paremmin suojaavaksi siitäkin huolimatta, että ProLifen kilven iskunsuojaus olisi mittauksista luettuna parempi.

Sitäkin mietiskelin, että onko noissa standardimittauksissa huomioitu se, että Waven lyttyyn menevä kenno tekee iskusta johonkin rajaan asti kimmottoman, kun taas ProLifen tapauksessa iskun voisi ainakin näin lämpimässä toimistossa istuen kuvitella olevan aina kimmoisa, eli liikemäärämuutos on tuplat kimmottomaan verrattuna.

 

[Sakusammakko]

....hassua. Jotenkin vain minusta tuntuu, että se jotain omassa tapauksessa suojasi.

Haluaisin nyt kuulla vastaavaa faktaa missä tämä yleinen harhaluulo osoitetaan harhaluuloksi.

Suojan toimivuus onnettomuustilanteissa on se oleellinen asia ja sullakin oli onni matkassa kun kilpi pelasti pahemmalta.

Taitaa olla niin, että faktoja selkäsuojan tehosta on aika vaikea löytää. Jokainen onnettomuus on kuitenkin täysin yksilöllinen, joten vaikka niitä tilastoidaan ja tutkitaan (ainakin kuolemaan johtaneita onnettomuuksia), niin yksittäistapauksista ei voi oikein vetää johtopäätöksiä joita voisi käyttää. Valmistajille kertyy varmaan paljonkin kokemusta kisakäytössä olevien suojien toimivuudesta, mutta toisaalta siellä radalla olosuhteet on vähän toisenlaiset kuin tavallisella tiellä jne.

Standardinmukaiset testit ovat yksi keino asiaa tutkia, mutta eihän kukaan koskaan täysin testiä vastaavaan onnettomuuteen joudu: testissä kun muistaakseni pudotetaan 5 kg painava ajoradan kanttikivi metrin korkeudelta suojan päälle (50 Joulen isku). Todellisissa tilanteissa iskuenergia vaihtelee ja se voi kohdentua pienelle tai suuremmalle alueelle (tasainen osuma kaiteeseen vs. kaiteen terävään kulmaan saa aikaan erilaista jälkeä jne).

 

[seku]

Yleinen harhaluulo taitaa olla, että nuo selkäpanssarit oikeasti suojaisivat isommilta mälleiltä: näinhän asia ei ole, vaan selkäsuojan sanotaan ennemminkin suojaavan pieniltä kolhuilta, naarmuilta ja lihasvaurioilta (suoja suojaa hankaukselta ja pieniltä pistoilta/viilloilta sekä "hidastaa iskua" ja jakaa iskuenergian mahdollisimman suurelle alueelle - se ei siis tosiaankaan suojaa tolpilta, puilta ja kaiteilta vähänkään suuremmissa nopeuksissa). Sitäpaitsi selkärankaan ja niskaan syntyvät vammat eivät yleensä johdu iskusta ruodon kohdalle vaan iskusta joko hartioihin tai lantioon.

Moottoripyöräonnettomuudet ovat suurienergisiä. Valitettavasti sattuu ja tapahtuu, mutta mikä on se asemavaltuutettu taho, joka tuollaisen "asiantuntijalausunnon" on aikaansaanut?

Mistä datasta tuo johtopäätös on tieteellisin perustein tehty?

... jaa, olitkin jo vastannut, että mutua

 

[kemikaali]

Huhut kertoo että tulevassa standardissa raja olisi 6KN. Monilla valmistajilla on jo nyt tuotteita jotka täyttää noi vaatimukset. Esim. Knox Contour

 

[Guest]

Hmmm...kädessäni Alpinestarsin takin sisään tuleva "polystirene-polyamide-polyester" suoja, siinäkin merkintä EN1621-2

Parempi kai kuin ei mitään (taikka pehmyt foam-suoja)

 

[wount]

Mites tollanen erillinen selkäsuoja istuu MP-asun kangaspuvun kanssa, jossa on vakiona jonkunlaiset suojat selässä. Vakiosyndit tuntuvat kyllä aika heiveröisiltä ja tuskin vastaavat jotain Wavea, mutta mites istuvuuden kanssa, kun onkin tavallaan kahdet suojat päällekkäin? Onko olo kuin kamelilla?  

Noita onnettomuusjuttuja lukiessa tulee kyllä kaipuu paremmalle suojalle tuonne selkäpuolelle...

Edit: ja niin sellaista vielä, että toimiiko tuo Wave myös tukivyönä, ettei erillistä sellaista tarvitse?

 

[Macoshark]

Saisko tuon waven jotenkin kätevästi kiinnitettyä takin selkämykseen että ne voisi pukea päälle yhtenä könttinä? Ei siis sinne takin suojataskuun sisälle vaan jotenkin kiinni takin sisäpuolelle.

Tavoitteena olis saada mahdollisimman näppärästi puettava takki ettei tarvis joka kerta sen erillisen suojan kans säätää. Juu, mä oon helvetin laiska ja tykkään mukavuuksista

 

[Sakusammakko]

Saisko tuon waven jotenkin kätevästi kiinnitettyä takin selkämykseen että ne voisi pukea päälle yhtenä könttinä? Ei siis sinne takin suojataskuun sisälle vaan jotenkin kiinni takin sisäpuolelle.

Ei varmaankaan saa, jos puhutaan täysimittaisesta Wavesta: suoja ulottuu häntäluun päälle saakka ja ainakin mulla housut tulee siihen suojan päälle. Dainesella on kyllä hiukan lyhyemmän selkäsuojan kanssa tuollainenkin viritys olemassa Madison -goretakissa (poistunut malli, mutta Mlol.de:stä taitaa vielä sitä saada). Siinä suoja on lämpövuoren päällä niin että olkahihnoille ja suojan vyölle on kiinteät paikat vuoritakissa. Kun vuoritakin kiinnittää goretex-päällystakkiin, selkäpanssari jää sinne väliin ja on siten kiinteä osa takkia. Jos lämpövuorta ei halua käyttää, pelkkää suojaa voi käyttää yhdessä goretex-vuoritakin ja/tai pelkän päällystakin kanssa.

Wavesta tehdään myös pienempää mallia joka on tarkoitettu takin sisään laitettavaksi. Se on selvästi pienempi ja siitä ymmärrettävästi puuttuu olkahihnat ja lantiovyö.

 

[Macoshark]

No tuo kuulostaa kyllä kätevältä, mutta antaako tuollanen lyhyempi suoja merkittävästi huonomman suojan selälle kuin erillinen täysimittainen suoja? Häntäluuta se pidempi kai suojaa, mutta mutta onko siinä muuta?

Vaikka kätevyyttä ja helppoutta haen niin en silti ole valmis tinkimään turvallisuudesta.

 

[suiza 1200]

Dainese tekee ainakin wave sekä wave g2 malleja ja kuva wavesta sekä takin alle tuleva wave g2. Suojaavuus on noilla aivan eri luokkaa ja tietysti se wave suojaa paremmin.

edit:Vaikka kätevyyttä ja helppoutta haen niin en silti ole valmis tinkimään turvallisuudesta -> joten parempi sun on autolla ajella

 

["R" Sujari]

No tuo kuulostaa kyllä kätevältä, mutta antaako tuollanen lyhyempi suoja merkittävästi huonomman suojan selälle kuin erillinen täysimittainen suoja? Häntäluuta se pidempi kai suojaa, mutta mutta onko siinä muuta?

Vaikka kätevyyttä ja helppoutta haen niin en silti ole valmis tinkimään turvallisuudesta.

Noin äkkiseltään ajateltuna voisi luulla,että toi remmimalli pysyisi paremmin paikallaan,kuin toi takin selkätaskussa oleva.

 

[Sakusammakko]

Erillinen Wave (tai muu selkäpanssari) istuu paremmin ja todennäköisemmin pysyy paikallaan. Mitä eri kokoihin tulee niin maalaisjärjen mukaan suuremman alueen kattava panssari on suojaavampi, jos vaan suojien ominaisuudet ovat muuten samanlaiset. Eron merkittävyydestä ei varmaan sen kummempaa faktaa löydä.

Jos lyhyempi suoja kelpaa, niin kyllä se on varmaan helpointa vaan laittaa sinne takin selkämyksessä olevaan taskuun - oikein mitoitetun nahkarotsin sisällä se pysyy todennäköisesti ihan riittävän tukevasti paikoillaan ainakin jos takki ja housut ovat oikeaoppisesti vetoketjulla kiinni toisissaan. Jos rotsi on lepattava tekstiilimalli ilman housukiinnitystä, niin kaatumistilanteessa suoja voi siirtyä minne vaan. Selkään tarkoitetun pidemmän suojan saa varmaan integroitua takkiinkin, mutta takkia saa luultavasti modata jonkin verran (olkahihnoja ja lantiovyötä varten) ja luulisin että lopputulos ei kuitenkaan ole yhtä hyvä/istuva kuin erillisellä kilvellä.