• Huom! Kaikki tälle foorumille tehty sisältö poistuu kun beta on ohi ja nykyisen foorumin sisältö ajetaan tähän päälle.

T-Bird -95 rykii

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Union Jack
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Kokeilin vielä 1. sylinterille kahta omaa puolaa jotka toimivat 2. ja 3. sylinterissä sekä 3. ja 1. tulpanjohtoa vaihtamalla, sitkeästi vika vain pysyy 1.sylinterissä.
Näiden korjausten ja kokeilujen jälkeen osaan epäillä enää venttilivikaa 1.sylinterissä tai häiriötä sytkäboxissa.
 
sanoi:
Näiden korjausten ja kokeilujen jälkeen osaan epäillä enää venttilivikaa 1.sylinterissä tai häiriötä sytkäboxissa.
Mahdollista mutta erittäin harvinaista kai, siis tuo venttiilivika ?

Varsinkin jos toisaalta taas . . .
sanoi:
syttytulpan vaidolla toimii hetken aikaa jotenkin kunnes rykiminen alkaa taas.
nixweiss.gif

Alkoiko toi heti talviseisokin jälkeen vai toimiko vielä kevään ekat ajot ihan ok ?
 
Minäkin toistan itseäni, mutta mites ne tulpat?
confused_orig.gif
?  Joku viisas opetti aikoinaan, että vikojen syiden eliminointi kannattaa aloittaa aina sieltä halvimmasta päästä (liitokset, sulakkeet, suodattimet, tulpat yms.... ) ei ne DPR8-EA9 tai 9-EA9-tulpat niin kalliita ole, etteikö kannata kokeilla.



puuppapekka@hotmail.com
 
Hankin TB:n 2004 syksyllä 25K mittarissa, ajelin 1000 km ongelmitta.
-05 keväällä ensimmäinen käynnistys vanhoilla tulpilla,  1. sylinteri lähti tulille vasta koneen hieman lämmettyä, tulpat uusiksi ennen kesää, ei havaintoja savutuksesta mutta 1. putken pää nokinen jo tuolloin, kesä meni muuten ok.
-06 muuten kuin ed. mutta takanani ajaneet huomauttivat savutuksesta 1. putkesta. kaasarit tarkastettiin, ei havaintoja.(lue: ei ymmärrystä mikuneista
nixweiss.gif
)
-07 keväällä ei suostunut käynnistymään, edes luvannut.
Tulpat uusiksi ja laakista tulille, muutama sata km  
062802moto_prv.gif
kunnes tämä topic näki päivänvalon.
Viimeisimmän kaasariremontin yhteydessä 4.6 tulpat uusittiin.
Käynti on nyt parempi kaasarin ansiosta mutta joku häiritsee sytytystä, tyhjäkäynnilläkin paukahtelee vähän väliä 1. putkessa.

Ei ole tiedossa onko venttiilejä koska viimeksi säädetty, voi vaikka jo kantaa joku vena.

tuollaista topicia kummastelin myös.
. Joissain moottori sarjoissa pakoventtiilit "upposi" kanteen. Kyse on materiaalivalinnoista venttiliilautasen ja seetin välillä.
En ala aukomaan kantta tuosta vaan (kallista), ensin pitää selvittää muut mahdolliset syyt ja tehdä esim. ohivuotomittaus.
 
sanoi:
Tulpat uusiksi ja laakista tulille, muutama sata km   kunnes tämä topic näki päivänvalon.
Viimeisimmän kaasariremontin yhteydessä 4.6 tulpat uusittiin.
Käynti on nyt parempi kaasarin ansiosta mutta joku häiritsee sytytystä, tyhjäkäynnilläkin paukahtelee vähän väliä 1. putkessa.

Tuli vielä mieleen että "kierrätitkö" myös noita tulpanjohtoja vaiko pelkkiä puolia ? Ainakin 1. ja 3. piuhat ovat lähes samanpituiset, ylettyis vaihtaan paikkaa.
Meinasin vaan sitä jos siellä tulpanhatun sisällä on heikohko kontakti niin saattaa olla että hetkeks elpyy kun tulppia vaihtelet ja niitä piuhoja samalla liikuttelet.
Tossa kuvassa näkyy millanen oli johdon liitin, suurimmat "karstat" lähteny tossakin jo pois. Mitään ei menny tosta piuhasta läpi.
tulpanjohto.jpg
 
Visioihini venttiilivaurioista tai edes niiden säätötarpeesta näillä ajomäärillä, 35 tkm ei uskonut merkkihuollon gurukaan.
Huoltoon on joitain pyöriä tuotu kun sytkäboxeissa ollut joitan ongelmia joten testeriin pitäis päästä jonnekin eli hesaan tai turkuun tai jostain toimiva boxi kehiin ja itse testaamaan, uusi sytkäboxi maahantuojalta 770€ ei houkuttele ihan ensimmäisenä vaihtoehtona.

sanoi:
sanoi:
Kokeilin vielä 1. sylinterille kahta omaa puolaa jotka toimivat 2. ja 3. sylinterissä sekä 3. ja 1. tulpanjohtoa vaihtamalla, sitkeästi vika vain pysyy 1.sylinterissä.
Tuli vielä mieleen että "kierrätitkö" myös noita tulpanjohtoja vaiko pelkkiä puolia ? Ainakin 1. ja 3. piuhat ovat lähes samanpituiset, ylettyis vaihtaan paikkaa.
Meinasin vaan sitä jos siellä tulpanhatun sisällä on heikohko kontakti niin saattaa olla että hetkeks elpyy kun tulppia vaihtelet ja niitä piuhoja samalla liikuttelet.
Kierrätystäkin tuli kokeiltua  
biggrin.gif
 
Tulpat tarkistettu, nyt 1. ja 3. normaalin vaalean väriset, 2. nokinen
crazy.gif

silti 1. paukuttaa jatkuvasti alle 3500 rpm ja rykii, mutta kun kierrokset nousee 4000 päälle niin meno on kuin pitääkin, kiihtyy ja vetää hyvin.
Imuäänet on nyt aika erikoiset vedätettäessä, hieman vinkuvat soundiltaan, johtunee ahtaammista kumikurkuista.
Pakka on hyvin hyvin sekaisin
eek.gif
 
Käytin pyörän malmilla MJL-huollossa, siellä ruuvasivat seokset ja synkat kodalleen.
Nyt peli rokkaa siihen malliin että pääsee taas ajohommiin  
062802moto_prv.gif
062802jumpie_prv.gif

Kiitokset arvokkaista neuvoista osallistujille  
bowdown.gif
smile_org.gif
 
Taisin nuolaista ennenkuin tipahtaa, rykiminen jatkuu edelleen.
Tässä olen viimeksi tehnyt venttiilien säädöt suht hyvin kohdalleen, toleransseissa on säädöt nyt, eikä oikeastaan yllätä ollenkaan että 1. sylinterin toinen imuventtiili oli kantava, toinen reilusti alle säätöarvojen, alle 0.05
Olisko sittenkin palanut 1. imuvena kun on kantanut ilmeisesti pitempään jo? toisaalta puristuksissa ei mittaamalla saatu poikkeavia arvoja verrattuna 3. sylinteriin, 2. hankalasti runkoputken alla, eikä pääse mittaamaan.
Tulpat on nyt hyvän väriset eikä savua pöllyttele putkista enää.
Kaasarien säädöistä senverran että seosruuvit kierrettiin 1. ja 3. osalta auki 2.25 r 2. osalta 2.5 r auki. Toimii näillä asetuksilla vakiokoneessa mainiosti! Jossain manuskoissa annetaan säätöarvoiksi 1.5 r auki, nyt käytössä olevat arvot on napattu autodatan tiedostoista.
Kumikurkut uusittu jälleen ja nyt uutukaiset jo aiemmin mainitut sport mallin versiot paikallaan.
Välialueen suuttimet myös uudet ja oikean kokoiset (40).
Ja kertauksena vielä että itse ongelma on että kone ei vedä alle 3500 rpm.
Kun kaasua antaa tyhjäkäynniltä paikallaan niin booaa aluksi ennenkun nostaa kierroksia, ajossa ollessa kun kaasua annetaan matalilta kierroksilta, kone ravistaa ikäänkuin vastaan ja alkaa vetämään vasta 3.500 rpm jälkeen.
Nyt on kalliit neuvot hyviä, vai oliko se sittenkin toisinpäin...
wink.gif

Mukavaa jussia kaikille
062802moto_prv.gif
risteille
 
Hmmm........ tuollaista alakierrosten yskimistä muistelen olleen aika monessa  tuontipyörässä, mutta jotenkin joko omistajat ovat niihin tottuneet tai sitten muutamat jo edellä mainitut toimenpiteet (avarat imukurkut, seosruuvit auki, mahd. vaimentimien vaihto, bensapintojen tarkistus jne) ovat auttaneet. Enpä juuri muista että kukaan tuttavistani olisi kovin pitkään joutunut moisesta vaivasta kärsimään. Aika monta T-Birdiä ja Legendiä oli maahantullessaan juuri sellaisia, ettei mitään tapahtunut alakierroksilla ja sitten yht'äkkiä koko voima käytettävissä... toivottavasti ei kuitenkaan ole venavika tai muuta, tsekkaappa vaikka mikä varaosanumero on sytkäboksissasi?

Halpaa kokeilla myös seuraavaa: laita sopivat millin vahvuiset prikat kaasarin neulojen alle eli nosta niitä millillä. Auttaa aika monessa vakiokoneessa jo sellaisenaankin, mutta varsinkin vaimentajien vaihdon jälkeen.

Edelleenkin korostan, että säädöt kohdilleen ja loppuviimeistely tehopenkissä saa aikaiseksi pieniä ihmeitä, ilman kalliita 'virityksiä'.....

nimim. +100 Hp takarenkaalta.



puuppapekka@hotmail.com
 
EDIT:
Testattiin juuri illalla toimivasta adventurerista vaihtamalla sytkäboxi mun birdiin, ei vaikutusta, eli sekin on nyt poissuljettu mahdollisena vikana ja käyntihäiriöiden aiheuttajana.
Sitä boxin valmistusnumeroa en tullut ottaneeksi ylös, toisaalta pyörä toimi aikaisemmin hyvin tälläkin boxilla.

Mitenkä on tuon seosruuvin toiminta näissä vacuumeissa, se säätää ilman määrää, on käsittääkseni näin?
Eli kun seosruuvia avataan niin meneekö seos rikkaammalle vai miten se pitää ajatella
crazy.gif

Perusjuttu on tuo seoksen oikea säätö, se on myös muuttunut reilusti tässä matkan varrella, Haynesin manuskan mukaan perusasetus on kaikille 1.5 r auki, nyt on siis 1. ja 3. 2.25 r ja 2. 2.5 r auki
Tätä ketjua kun lukee alusta asti niin huomataan että tässä tapauksessa on ollut useita vikoja päällekkäin käyntihäiriöitä aiheuttamassa.
Eli kun joku vika on tullut eliminoitua niin aina on palattava lähtöruutuun ja aloitettava alusta koko show.

Tää mun T-B oli tosi hyvin toimiva ja miehekkäästi vääntävä pyörä aina viime kesän loppuun asti asti. Ja kyllä, on tuontipyörä saksasta.
Syy miksi tämä on niin hankalaa on yksinkertasesti se että on kova halu tehdä kaikki työt itse ja oppia ymmärtämään pyörän sielunelämää paremmin.
Käyntiongelmat asettuvat tällä hetkellä ns. välialueen kierrosalueen paikkeille, mutta kun kakkua alkaa saamaan koneelle pääsuuttimelta niin meno maistuu, esim. 110 lasissa ja kevyellä ranneliikkeellä kaasua antaen mennään heittämällä ohi kotiloista pikiksellä.
buttrock.gif


Edit 2:
Vedin tossa 500 km lenkin nopeusrajoitusten mukaisella vauhdilla ja hyvin toimii matkanopeuksissa, kulutus 5l/100km.
Nostin neuloja, kolmospykälästä prikka alimpaan, ei vaikutusta.
Laskutomituksella sain aikaiseksi että kantava imuvena oli n. 0.08 mm auki, olettaen että imunvenan varren lämpolaajentuma olisi 0.05 mm.
 
No jopas on p..keleen sitkee työmaa  
crazy.gif

Seosruuvi menee just noin, enemmän auki => rikkaampi seos, mutta mutta, ton seosruuvin (idle mixture screw = tyhjäkäynti seosruuvi) vaikutusalue on kovin alhaalla. Jotenkin tuntuu että luisti/neula ei nousis riittävän "kepeästi"? Tota neulojen nostoa yhdellä pykälällä vois tietty kokeilla siis jos nyt onkin niin että booaaa bensan puutteeseen eikä liikaan bensaan, haiseeko gaso putkessa/-issa?
edit 1:mulla meni kirjoittaessa niin pitkään että olit ehtiny käydä ajamassa testiäkin  
biggrin.gif


Virtapuolella on sitte vielä tämä pick-up coil eli syttypyörältä boxille "käskyä" välittävä anturi. Sen pystyy myös mittaamaan ihan liittimestä eli sytkäpuolelta lähetevän kaapelin liitin löytyy jostain siitä ilmanputsarikotelon alta. Oikea vastus pitäis olla 530 ohms (+/-10%).
Silti uskon vahvasti ongelman löytyvän bensapuolelta.
edit 2: kulutuslukemasta päätellen, ei ainakaan käy rikkaalla
btw,
Näitä mikuneita aikani kans roplasin juu, vaihdoin neulaputket ym. uusiin, enkä saanut käyntiä mieleisekseni, välttävä mutta ei hyvä. Pari viikkoa sitten bongasin saksan ebaysta uudemman t-birdin Keihinit jotka nyt pyörässä kiinni. Täytyy sanoa että muutos oli melkeinpä ällistyttävä, siis parempaan.
Toisaalta noi mikunitkin on kyllä uutena toiminu eli nekin pitäis kai saada toimimaan  
nixweiss.gif


Säätämisestä vielä sen verran että ko.kaasarissahan (Mikuni BST 36) ei ilman purkamista ole muuta säädettävissä kuin tuo tyhjäkäyntiseosruuvi sekä synkronointi. Eli "säätäminen" on lähinnä bensanp., neulan korkeus, jne.hommaa mikä ko.pyörässä vaatii aina kaasareiden irrottamisen, tämän takia nuo "sulkeiset" onkin ihan hyvä tehdä itse persedynoa käyttäen. Vahvistusta tuntumalle ja hienosäätöä kannattaa sitte käydä teettään ihan oikeessa "tehopenkissä".
 
Arvio käyntihäiriön aiheuttajasta.

Luisti ja etenkin luistinrunko on rankasti kuluneet, +1.5 mm pois toleranssista.
Luisti on kuluttanut runko-osaa enemmän kurkun puoleisesta päästä kun kalvon puoleinen osuus on vähemmän alttiina rasituksille, seurauksena on luistin ja neulan vino asento neulaputkiin nähden, liikkeen ja imuilman aiheuttaman paineen kohdistuessa luistin alaosaan on mekaaninen rasitus voimakkaimmillaan kun ajetaaan kevyellä kaasulla, tuppi nurin ajettaessa ei kulu muuta kuin bensaa.


Luistirungossa.jpg


kulutuspinta! tämä luistin "apurunko" on voimakkaista kulumisjäljistä päätellen ilmeisesti pehmeämpää materiaalia kuin luisti.
Luistinrunko.jpg


Kaasuttimen kurkun imu pyrkii vetämään luistin apurunkoa vasten, neulan asema neulaputkeen verrattuna on oleellisesti muuttunut, aiheuttaa neulaputkien soikeaksi kulumisen ja näin lisää bensan ohivuotoa.

Neulanasema.jpg


Nyt mikunit uusilla neulaputkilla varustettuna ja luistit vinksallaan saattaa aiheuttaa neulan ja neulaputken välille ylimääräistä kitkaa, jopa niin että timmit neulaputket ohjaavat luistia lähemmäs alkuperäistä asemaansa, joka aiheuttaa luistin ja apurungon välille välystä ilmaraon muodossa, josta taas seuraa se että alipaine pääsee iskemään suoraan kalvon alle kompensoiden kalvon yläpuolelle kohdistuvaa alipainetta jonka pitäisi saada luisti liikkeelle,  sekä vaikeuttaa luistin liikeelle lähtöä luistin ollessa ala-asennossa, siksi tyhjäkäynniltä kaasua annettaessa Boooaa, tämä on teoriani nykytilanteesta.

Ikäväksi asian tekee se että apurunkoa ei ole olemassa varaosana eikä kaasuttimien räjäytyskuvakaan sitä tunne.
Villi arvaukseni on kuitenkin että jossain noita uusia apurunkoja saattaa vieläkin olla varastossa, missähän päin maailmaa nämä Mikunin BST 36 versiot on valmistettu ja onkohan valmistus jo lopetettu.

Juu, kerrohan tulokset, jos vika selvis. Voin kyllä kääntää kysymykses tonne rattiin, jos vika palautuu.  
wink.gif

Jos ei tota mun teoriaani jo täällä ammuta alas niin voisihan sen esitellä jossain muodossa rattiin, nuo kuvat kertoo aika selkeästi mistä on tässä kyse. ja linkki keskusteluun ainakin tänne ois hyvä.
 
sanoi:
Union Jack Lähetetty Kesä. 27 2007,17:57
--------------------------------------------------------------------------------
Arvio käyntihäiriön aiheuttajasta.

Luisti ja etenkin luistinrunko on rankasti kuluneet, +1.5 mm pois toleranssista.
Luisti on kuluttanut runko-osaa enemmän kurkun puoleisesta päästä kun kalvon puoleinen osuus on vähemmän alttiina rasituksille, seurauksena on luistin ja neulan vino asento neulaputkiin nähden, liikkeen ja imuilman aiheuttaman paineen kohdistuessa luistin alaosaan on mekaaninen rasitus voimakkaimmillaan kun ajetaaan kevyellä kaasulla, tuppi nurin ajettaessa ei kulu muuta kuin bensaa.
Omasta pyörästä noita (nyt ylijääneitä) Mikuneita tutkailin ja runsaasti kulumajälkiä löytyy niistäkin sekä luistit ovat runkoon nähden hyvin väljät. Mun kohdalla tämä ihmetyttää koska ovat olleet pyörässä kiinni ainoastaan n.8600km
omg.gif


sanoi:
Kaasuttimen kurkun imu pyrkii vetämään luistin apurunkoa vasten, neulan asema neulaputkeen verrattuna on oleellisesti muuttunut, aiheuttaa neulaputkien soikeaksi kulumisen ja näin lisää bensan ohivuotoa.
Nyt mikunit uusilla neulaputkilla varustettuna ja luistit vinksallaan saattaa aiheuttaa neulan ja neulaputken välille ylimääräistä kitkaa, jopa niin että timmit neulaputket ohjaavat luistia lähemmäs alkuperäistä asemaansa, joka aiheuttaa luistin ja apurungon välille välystä ilmaraon muodossa, josta taas seuraa se että alipaine pääsee iskemään suoraan kalvon alle kompensoiden kalvon yläpuolelle kohdistuvaa alipainetta jonka pitäisi saada luisti liikkeelle,  sekä vaikeuttaa luistin liikeelle lähtöä luistin ollessa ala-asennossa, siksi tyhjäkäynniltä kaasua annettaessa Boooaa, tämä on teoriani nykytilanteesta.

Uudet neulaputket  (ja neulat Dynojet) ehti olla mullakin paikallaan muutaman sata kilometriä ja nyt kun avasin niin neuloissa selviä hankausjälkiä  
veryangry.gif
vaikkakin omasta mielestä "roikkuivat" asennusvaiheessa täysin suorassa ja keskellä neulaputkeen nähden.

sanoi:
Jos ei tota mun teoriaani jo täällä ammuta alas niin voisihan sen esitellä jossain muodossa rattiin, nuo kuvat kertoo aika selkeästi mistä on tässä kyse. ja linkki keskusteluun ainakin tänne ois hyvä.

Ei ammuta, jos jollakin on parempaa esittää niin hyvä olis kuulla. Minusta UJ:n teoria on hyvinkin järkeenkäyvä.
Kyllä mullakin sen verran rahaa paloi noiden "kunnostukseen" että olis mukava kuulla jos ne on elvytettävissä.
Kyllä nää mikunit (ainakin "dynotettuna") anto yläkiekoilla paremmat "pover pervormanssit" kuin nyt paikallaan olevat Keihinit, jotka tosin ovat vakioneuloin ja vakiosuuttimin. Alakierrosten siivottomuus vaan  
mad.gif
noissa mikuneissa.
 
Luistirunkojen jahti on alkanut!
CKCF:n taholta tuli vinkki että tuollaisesta paikasta asiaa voisi tiedustella, jos jollain kielitaitoisella olisi aikaa ym. niin estradi on vapaa
thumbs-up.gif

sanoi:
Kysy asiaa NRP carbsista (http://www.nrp-carbs.co.uk/index.htm) laittamalla mailia paikan pitäjälle (andy[at]nrp-carbs.com). Ainakin minua ko. firma on palvellut tosi hyvin, joten niiden kokemusten perusteella voin suositella.

Ps. tämä keskustelun pääpaino voisi olla tästä eteenpäin "pelastakaa mikunit kampanja"
mä kiikaroin jostain toimivat keihinit tilalle että pääsee taas ajohommiin kun lomakin alkoi juuri eilen.
062802jumpie_prv.gif
 
Luistirunkojen jahti on alkanut!
Pari vinkkiäkin on tullut, jos jollain kielitaitoisella olisi aikaa ja mielenkiintoa tiedustella luistinrungoista, materiaalia on kuvien ja tekstien muodossa tuossa yläpuolella käytettävissä.
estradi on vapaa
thumbs-up.gif


Ps. tämä keskustelun pääpaino voisi olla tästä eteenpäin "pelastakaa mikunit kampanja"

sanoi:
Sakemannnimaalla vaikuttaa virma nimelä Topham-Mikuni, ilmeisesti jonkinlainen Mikunin euroopan keskus. Siellä kaveri nimeltä Stephen tuntui tietävän noista vekottimista jonkin verrankin
"Stephen / Mikuni-Topham" <topham[at]t-online.de>
sanoi:
Kysy asiaa NRP carbsista (http://www.nrp-carbs.co.uk/index.htm) laittamalla mailia paikan pitäjälle (andy[at]nrp-carbs.com). Ainakin minua ko. firma on palvellut tosi hyvin, joten niiden kokemusten perusteella voin suositella.
 
Siis se syttypuoli oli jo kokeiltu täysin? Oot varmaan tämän jo lukenut, kun tuolla Rat:n puolella joku valitti samankaltaista ongelmaa alle 3500 kiekan, 99-Adventuressa:
Just got back from Americade and had problems with my 99 Adventurer. Under 3500 rpm, I could not keep her fired. Over that - ok. Checked plugs - one & three fouled bad. Replaced all plugs and tightened all electrical connections. She ran ok for about 30 minutes, then resumed same problem. Does this sound like a coil issue?

ja sama kundi vastaa sitten myöhemmin:
Yep, it was the coil(s). Pulled them off and they ohmed out fine. Put them under a bright light and sure enough after a few minutes of heat, you could see the resistance change. Ordered the Nology's and installed them. Ran 100 miles today and she ran perfect

Eli lämmittämällä sitä puolaa valon alla, jännite muuttui. Böödin konehan käy suhteellisen lämpösenä koko ajan (ainakin oma), eli...
En tiedä ton Nologyn hintaa, mutta vois olla halvempi ja helpompi löytää kun kaasarit. Pistä privaa, jos haluat että haen lisää topikkeja...
 
Back
Ylös