Tarvikevaimentimista

[-perttu-]

En huomioinut kun asialla ei siinä kohtaa ollut minulle merkitystä. Vaimentajat vaidoin, koska alkuperäiset olivat hieman kärsineet ja halusin siistiä pyörän ilmettä. Kylkiäisinä ompelukonetta muistuttava ääni muuttui moottoripyörän ääneksi. Kokeilin kyllä ilman killereitäkin jokusen kymmenen kilometrin lenkin, mutta laitoin ne takaisin kun meteli yltyi jopa itseä häiritseväksi.

 

[retrokawa]

Pyöräsi oli siis Euro 1, eikös vaan? Meluraja 103 dB(A). Jos asennat hyväksymättömän vaimentimen, tarttee muutoskatsastaa. Jos kyseiseen malliin hyväksytyn vaimentimen, ei tartte muutoskatsastaa. Ja sitä paitsi 103 dB(A) on aika vitunmoinen meteli, tuollaisesta pyörästä sitä ei varmaan mittauskierroksilla saa kuin suorilla putkilla aikaan. Myöskään päästöistä ei tarvitse kantaa huolta, jos pyörä vaan on teknisesti kunnossa.

Tulkinnanvaraa ei ole, vaikka siellä tyyppikilvessä sattuisi mitä tahansa lukemaan. Jos poliisi, katsastusmies, naapurin Terttu tai kuka vaan tulkitsee eri tavoin, on hän väärässä.

Tulkinnanvaraa tuntuu olevan. Sain Trafilta vastauksen tarkentavaan kysymykseeni ja pyörään pitäisi soveltaa sittenkin tyyppikilven arvoa, ei tuota 103 dB(A):ä. Tämä johtuu liikenneministeriön asetuksen 16 pykälästä, jossa sanotaan:

"2. Ajoneuvossa ensimmäisen käyttöönottovuoden mukaisesti edellytettyä äänenvaimenninta ei saa vaihtaa tai muuttaa vaimennusteholtaan alkuperäistä heikommaksi..." (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2009/20091078#e-17) ja tuon tyyppikilven arvon tulkitaan ilmeisesti tarkoittavan alkuperäistä vaimennustehoa.

Pyörääni voidaan siis soveltaa:
a) (saamani vastauksen mukaan) tyyppikilven arvoa 94 dB(A) tulkiten tuota em. momenttia.
b) EY-tyyppihyväksytyn pyörän ohjearvoa (tyyppikilpi + 5dB) 99 dB(A), jos direktiivin 92/61 mukaiset pyörät luokitellaan EY-tyyppihyväksytyiksi.
c) ajankohdan mukaista maksimiarvoa 103 dB(A), jos pyörän ei tulkita olevan EY-tyyppihyväksytty.

Aika arpajaiset.

 

[Hammurab]

b) Mitattu äänitaso ei saa 14 §:n mukaisesti mitattuna, ylittää:

ajoneuvolla, joka on otettu käyttöön ennen 1.1.1992
99 dB(A), jos moottorin sylinteritilavuus on enintään 80 cm3
103 dB(A), jos moottorin sylinteritilavuus on 81―175 cm3
106 dB(A), jos moottorin sylinteritilavuus on yli 175 cm3

ajoneuvolla, joka on otettu käyttöön 1.1.1992 tai sen jälkeen
96 dB(A), jos moottorin sylinteritilavuus on enintään 80 cm3
99 dB(A), jos moottorin sylinteritilavuus on 81―175 cm3
103 dB(A), jos moottorin sylinteritilavuus on yli 175 cm3

ajoneuvolla, joka on EY-tyyppihyväksytty
5 dB(A) lisättynä valmistajan kilven meluarvoon.

Siinähän se taitaa olla kiteytettynä... Pyöriä on tyypitetty jo ennen kuin tyyppihyväksyntä tuli pakolliseksi ja noita pyöriä ikävä kyllä koskee tuo viimeinen kohta. Vastaava hässäkkä löytyy autopuolelta nimellä vähäpäästöisyys...

 

[retrokawa]

b) Mitattu äänitaso ei saa 14 §:n mukaisesti mitattuna, ylittää:

...

ajoneuvolla, joka on EY-tyyppihyväksytty
5 dB(A) lisättynä valmistajan kilven meluarvoon.

Siinähän se taitaa olla kiteytettynä... Pyöriä on tyypitetty jo ennen kuin tyyppihyväksyntä tuli pakolliseksi ja noita pyöriä ikävä kyllä koskee tuo viimeinen kohta. Vastaava hässäkkä löytyy autopuolelta nimellä vähäpäästöisyys...

Minä tulkitsen asian niin, että tuossa asetuksessa on tarkkaan lukien kaksi rajaa:

a) alkuperäinen äänitaso (käytännösssä siis kilpeen leimattu arvo), 16 § 2. mom
b) ajankohdan/tyyppihyväksynnän mukainen äänitaso, 16 § 5. mom

...ja näistä alhaisempi ilmeisesti ratkaisee. Jos tuota a) kohtaa ei ole olemassa, ei alkuperäinen äänitaso ole selvillä, niin sovelletaan tuota 103 dB arvoa.

 

[Hammurab]

Jos kohta a) ei ole voimassa. Ts. vanhemmassa mopossa ei ole tyyppihyväksyntäkilpeä, noudatetaan tottakai tuota 103dB rajaa koska ko. vekotinta ei ole tällöin e-hyväksytty (ei ole tarvinnutkaan)!

Ts. joko noudatetaan noita tilavuuteen perustuvia melurajoja TAI jos e-kilpi löytyy, siihen painettua rajaa + 5dB.

 

[yyri]

Täällä kun on tietoa noista melurajoista, paljonko saa vanha Suzuki Gt 125 vuodelta 74 pitää meteliä? Ei sillä että tuota säätäisi metelikoneeksi, vaan ihan mielenkiinnosta.

 

[Patukka]

Täällä kun on tietoa noista melurajoista, paljonko saa vanha Suzuki Gt 125 vuodelta 74 pitää meteliä? Ei sillä että tuota säätäisi metelikoneeksi, vaan ihan mielenkiinnosta.

Periaatteessa ja käytännössäkin varmaan näin:

ajoneuvolla, joka on otettu käyttöön ennen 1.1.1992
99 dB(A), jos moottorin sylinteritilavuus on enintään 80 cm3
103 dB(A), jos moottorin sylinteritilavuus on 81―175 cm3
106 dB(A), jos moottorin sylinteritilavuus on yli 175 cm3

Tosin tuon ikäisessä saattaa äänenvaimentimesta löytyä fonikilpi, onko sillä nykyään enää mitään merkitystä, muussa kuin museokatsastuksessa, sitä en tiedä. Tuolla VMPK:n puolella tietävät tästä enemmän. http://www.vmpk.fi/forum/index.php?topic=32056.0

Itselläni, vuosi oli 1972, ensimmäinen "iso" pyörä oli Yamahan YR1 vuodelta 1968 ja siinä ainakin oli fonikilvet mutta oliko seuraavassa R5 vuodelta 1973, sitä en muista.

 

[trj]

Kyllä minä luulen että jos kyseessä on joku retropyörä ja muuten asiallisessa kunnossa niin eipähän tuota virkavallan edustajia tule kiiinnostamaan pyörän pöntöt jos niistä ei lähde ihan hirveä meteli. Olipa ne sitten originaalit tai tarvike mallit.

Tarkoitan siis nimenomaan sitä, että niiden tarvikepönttöjen perimmäinen tarkoitus ei ole just ja nimenomaan se helevetinmoisen metelin tuottaminen. Ja tuskinpa ketään liikennepoliisia vois varmaan vähempää kiinnostaa kuin etsiä pyörästä, missä on suht koht asialliset äänet, ruveta etsimään jotakin vuosimallin mukaista äänikilpeä ynnä muuta todistusta äänistä? Saati alkaa mittailemaan desibeli mittareilla ilman todellakin paljain korvin havaittavaa syytä? Tämä ei ole faktaa mutta hyvin vahvaa epäilystä.

Tuonkin ammattikunnan edustajista varmasti suurin osa on varusteltu ihan terveellä maalaisjärjellä.
Jopa katsastus asemillakin ollaan nykyään pikkuhiljaa siirtymässä järjen käyttöön.

 

[Patukka]

Kyllä minä luulen että jos kyseessä on joku retropyörä ja muuten asiallisessa kunnossa niin eipähän tuota virkavallan edustajia tule kiiinnostamaan pyörän pöntöt jos niistä ei lähde ihan hirveä meteli. Olipa ne sitten originaalit tai tarvike mallit.

Tarkoitan siis nimenomaan sitä, että niiden tarvikepönttöjen perimmäinen tarkoitus ei ole just ja nimenomaan se helevetinmoisen metelin tuottaminen. Ja tuskinpa ketään liikennepoliisia vois varmaan vähempää kiinnostaa kuin etsiä pyörästä, missä on suht koht asialliset äänet, ruveta etsimään jotakin vuosimallin mukaista äänikilpeä ynnä muuta todistusta äänistä? Saati alkaa mittailemaan desibeli mittareilla ilman todellakin paljain korvin havaittavaa syytä? Tämä ei ole faktaa mutta hyvin vahvaa epäilystä.

Tuonkin ammattikunnan edustajista varmasti suurin osa on varusteltu ihan terveellä maalaisjärjellä.
Jopa katsastus asemillakin ollaan nykyään pikkuhiljaa siirtymässä järjen käyttöön.

Ymmärtääkseni alkuperäinen kysyjä ei kysynyt sitä mikä olisi mahdollisesti yksittäisen poliisimiehen tai katsastusmiehen mielipide vaan mitä mieltä laki on asiasta ja sitä tässä on yritetty kertoa.
Jos pyörä on tarkoitus joskus museokatsastaa on sen oltava täsmälleen valmistusajankohdan määräysten mukaisessa kunnossa.

 

[trj]

Ymmärtääkseni alkuperäinen kysyjä ei kysynyt sitä mikä olisi mahdollisesti yksittäisen poliisimiehen tai katsastusmiehen mielipide vaan mitä mieltä laki on asiasta ja sitä tässä on yritetty kertoa.
Jos pyörä on tarkoitus joskus museokatsastaa on sen oltava täsmälleen valmistusajankohdan määräysten mukaisessa kunnossa.

Juu sitähän siinä kysyttiin ja vastauksia on tullut jo tuolla ylempänä viestiketjussa, ja vmpk:lta saa sitten täysin tarkan vastauksen ja vaatimukset mr-katsastuksesta ( koska sieltä löytyy ne MR-tarkastajatkin).

Itse ajattelin edellisessä vastauksessa näin yleismaallisesti noista tarvike vaimentimista, kun toi tarvikepönttö viestiketju on saanut vastaksista yli puolet muutenkin asian sivusta.

Niin, ja olikos alkup. kysyjällä just se MR mielessä? Ei selvinnyt ainakaan minulle tuosta aloitus kysymyksestä?

 

[s3m]

Viime keväänä selvittelin oman pyörän (w650) taustoja, kun oli tarkoitus mennä muutoskatsastukseen putken osalta. Katsari ei tienny mitään pyörästä. Trafi ei tienny mitään pyörästä. Katsari löysi pykälä viidakosta sellaisen kohdan, että jos he eikä trafi tiedä asiaa on omistajan itse selvitettävä asia. Mutta katsari anto vinkin että käy Sumekolla. Sumekolla tai SGN on semmonen tyyppi, jolla on hallussa kaikki vanhat tyyppihyväksyntä todistukset. Sieltä selvisi se minkä mä aika varmasti tiesinkin, eli pyörä ei ole EU-tyyppihyväksytty eikä ole EURO2 päästöihin tyypitetty. Tuskin yhtään W650 on EURO2 päästöillä.

Leimalle en ole vielä mennyt, kun ei ole ollut pakko. Eli kilvet on pyörässä ja rekisteriote on puhdas.

Noi W650 orkkisputket on muuten tupla putkella. Eli kaks putkea sisäkkäin. Ei kuulemma sinisty niin hyvin.

Mulla on muuten kiinni Nitroheadsin 2-1 ja änkkärinä lyhyt megafoni. Ja melua on ihan riittävästi lisää en tarvitse. Tossa Stormin änkkärissä oli aika säästeliäästi vaimennusvillaa

 

[retrokawa]

Sumekolla tai SGN on semmonen tyyppi, jolla on hallussa kaikki vanhat tyyppihyväksyntä todistukset. Sieltä selvisi se minkä mä aika varmasti tiesinkin, eli pyörä ei ole EU-tyyppihyväksytty eikä ole EURO2 päästöihin tyypitetty. Tuskin yhtään W650 on EURO2 päästöillä.

Mun pyörässä on tyyppikilpi ohjausputken sivussa. Siihen on kirjoitettu "e4-92/61-0010" mikä tarkoittaa, että pyörä on tyyppihyväksytty Hollannissa (e4) EY-direktiivin 92/61 mukaisesti. Tuo 0010 on jokin direktiivin versiotunnus. Sitten on pyörän mallikoodi, valmistusnumero ja maininta tuosta melusta (94 db(A) - 3500 r/min). Euro2:n direktiivi on 2002/51/EY, joka pitäisi lukea sen mukaan hyväksytyn pyörän tyyppikilvessä.

Euro2:sta en osaa varmasti sanoa, mutta pyörää on valmistettu vuoteen 2007 ja Euro2 on kai ollut pakollinen 2004 alkaen. Liekö niin, että vanha varasto on saatu myydä loppuun tms. Pyörän uusi malli W800 on varustettu ruiskulla ja täyttää tiukemmat päästökriteerit. Tosin Wikipedian mukaan jo W650 täyttäisi Euro2 normit, ja mm omassa pyörässäni (vm. 1999) on tuo pakokaasujen "jälkipoltto".

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_W650#Moottori

 

[s3m]

Eli vuoden -92 tyyppärin voimaatulo vuosi ja jne. Eli Euro1 mennään. Meluarvot muuttuu jos leimalla käy.

 

[yyri]

Ehkäpä tuo tulee joskus museorekisteröityä jos tuon saa siihen kuntoon. Alkuperäiset putket tuossa kiinni ja lukee about "do not modify this exhaust, it is designed to give maximum performance without excessive noise". Ja hyvät äänethän tuossa on kun vertaa nyky 2t- kevareihin

 

[s3m]

Museoon vuonna 2029. meniköhän multa jotain ohi??
Äänet oli onnetonta puhinaa orkkiksessa. Eivät edes mainoksessa käyttäneet orkkis ääniä.
Ekalla viikolla kun sain W650 siitä lähti putkista bafflet. Tulos ei silti tyydyttäny korvaa vaan putkista piti poistaa ylimääräisiä vaimennuksia polttoleikkaamalla.

 

[retrokawa]

Museoon vuonna 2029. meniköhän multa jotain ohi??

Luultavasti meni. Joku kyseli tuossa välillä v. 74 Suzukin putkista.

 

[collikka]

Jatketaanpa täällä vielä, kyselin paikallisilta katsureilta ko. asiaa enkä saanut yhteneväisiä vastauksia, trafilta vastattiin tylysti että katsastuskonttoreilla tiedot saa...wtf?

Kyseessä siis pyörä jonka käyttöönottopäivä 04/2003, valmistajan kilvessä valmistenumero, meluarvo 90 db(A), ei tyyppihyväksyntänumeroa , ei myöskään rek. otteessa (joten ei tyyppihyväksytty?) eikä katalysaattoria joten ilmeisestikin käyttöönottoajankohta (04/2003) määrää päästörajan:

(17.6.1999 tai sen jälkeen käyttöönotettujen moottoripyörien, joissa ei vielä ole katalysaattoria)
-päästöjen raja-arvoksi CO 3,5 % ja HC 600 ppm.

Sitten on hieman hankalampaa...

Äänenvaimentimen E-merkintää ei ilmeisestikään vaadita mutta kumpi staattisen mittauksen db-arvo on oikea?

-103 dB (1.1.1992 tai sen jälkeen käyttöönotetut moottoripyörät, yli 175 cc, 16 § 5 momentti b.

vai

-valmistajan kilven 90 db + 5 db? "paikallaan suoritettavassa 14 §:n mukaisessa mittauksessa ajoneuvon melu ei ylitä enempää kuin 5 dB valmistajan kilvessä ilmoitettua käytönaikaista meluarvoa"

Itse veikkaisin tuota jälkimmäistä koska "sellaiseen ajoneuvoon, jolta ei edellytetä EY-tyyppihyväksyntää tai jonka meluarvosta ei muutoin ole tietoa (tieto on olemassa valmistajan kilvestä, 90 db), sovelletaan paikallaan suoritettavassa testissä 16 § 5 momentin b kohdan raja-arvoja".

Mitä mieltä on raati?

 

[TwinTenox]

Äänenvaimentimen E-merkintää ei ilmeisestikään vaadita mutta kumpi staattisen mittauksen db-arvo on oikea?

Mitä mieltä on raati?

Eikös e hyväksyntä vaadita kaikilta 1995 ja uudemmilta? Mulla oli joskus 99 TRX ja silloin asiaa selvittelin ja tulin siihen tulokseen, että siinä olleet Bos:sit oli laittomat, koska niissä ei ollut e hyväksyntää. Eipä niitä kukaan kolmen kauden aikana syynännyt.

Edit: ja nyt kun tuota googletin, niin ilmeisesti olen väärässä ja raja menee 1.7.2004 ja uudemmissa.

 

[collikka]

16 §
Moottorin ja pakojärjestelmän muutokset

"Ajoneuvossa ensimmäisen käyttöönottovuoden mukaisesti edellytettyä äänenvaimenninta ei saa vaihtaa tai muuttaa vaimennusteholtaan alkuperäistä heikommaksi. EY-tyyppihyväksytyssä ajoneuvossa käyttöönottovuoden mukaisesti edellytettyä EY- tai E-hyväksyttyä äänenvaimenninta ei saa korvata äänenvaimentimella, joka ei täytä tyyppihyväksynnän edellytyksenä olevia vaatimuksia."

Toisin sanoen ei-tyyppihyväksytyn pyörä ollessa kyseessä vaimentajaltakaan ei vaadita E-hyväksyntää, näin oletan...

Lainaus mmaf:n sivuilta:

B. Muut kuin tyyppihyväksytyt moottoripyörät

"Meluvaatimusten täyttyminen voidaan osoittaa mittaamalla. Äänenvaimentimen E-merkintää ei vaadita (toki sellainenkin kelpaa)"

Kuitenkin tässä nimenomaisessa tapauksessa pyörä on muutoskatsastettava jolloin melut mitataan...

 

[trj]

Ikävä tuottaa pettymys, mutta ei tällaisia pyöriä setä siniset pysäyttele.

Toi on aivan totta että eihän tuolla tienpäällä pysäytellä jos siihen itse ei anna aihetta, esim. omalla ajotyylillä, julmetulla metelillä tms... On sitten ollut alla vanha tai uudempi mp.

Pari kertaa on 30 v. aikana pysäytetty ja joka kerta syynä ylinopeus. Eikä ole silloinkaan pakoputkia tai mitään muutakin kuin ajokortti ja kuskin ajokunto tsekattu. Jos ajelee tuolla vanhalla kulkineella niin saa yleensä vastailla ihan muihin kysymyksiin, eli ovat aiheuttaneet lähinnä mielenkiintoa noita vanhoja mp:tä kohtaan.