Tieltäsuistumiset näyttävät olevan tämänkin vuoden onnettomuustilastoissa isona ryhmänään. Yritin hahmottaa moisia menneen Norjan reissun aikana, ja totesin, ettei onnettomuuteen tarvita, kuin pieni keskittymisen herpaantuminen ja tilanne on toivoton. Norjan mutkapätkillä oli pakko keskittyä kaarteisiin täysillä, eikä maisemien katseluun silloin ollut varaa. Muutamana aamuna ajaminen ei ollut täydellistä ja oletin näin käyvän muillekin motoristeille. Päivän kuluessa katse kuitenkin pitäytyi väkisin ajosuunnassa. eikä menossa ollut murheita, mutta kuvitelma onnettomuuksien aiheutumisesta oli mielessä. Liekö tuo yksi onnettomuuksien syistä ?
Tieltäsuistumiset
- Keskustelun aloittaja veikko h
- Aloituspäivä
puujahke
New member
Juu, jos olet vaikka alppivaelluksella:sul on vaelluskengät ja sä katselet maisemia kun ET LIIKU. Moottoripyörällä ajaessasi keskitytyt ajamiseen, paskat maisemista/perseistä; turvallisempaa katella kun et liiku/aja. Ok, noi suistumiset Suomen rajoituksilla ovat kyllä mysteeri; harvoin siel kyykyt/sportit suistuuu.
jaket
Active member
varmaan se on noita unohtamisia, herpaantumisia, osa pelästymisiä näiden jälkitilanteissa. Aina uutisia kommentoitaessa huomaa, että käsitys on, että tieltä jos suistuu, niin vauhtia on ollut aivan älyttömästi ja vedetty naru kireellä viimeiset 100km:ä. todellisuudessa mietit jotain juttua ja menee vähän linja ihmeellisesti, tai tuntematon mutka, tai joku irtosoran väistö tms ja menee reunalle ja siitä se lipsahtaa ojaan.
itse olen radallakin vetänyt mutkan pitkäksi ihan pienestä häiriöstä. kerran kävi mielessä pitemmän päivän lopussa, että mitähän sitä ostaisi kaupasta illalla. ja samantien meinasin vetää pihalle, linja aivan väärin.
noi tiet on oikeasti kapeita, jos ajattelet kuinka huolettomasti niillä ajellaan arkiajoa, mutta ajatteleppa, että se sama tie nostettaisiin 10 metrin korkeuteen ilman aitoja. vois sama mutkapätkä tuntua vähän hurjemmalta. kuitenkin sama leveys siinä on ja ulosajo potentiaalisesti yhtä vaarallinen.
itsellä oli joskus mp:llä ekoina vuosina semmoinen ajatus, että miten tästä tieltä muka voi ajaa ulos.? ei se tunnu mahdolliselta. mutta kokemus on opettanut, että se ulosajo ei ole kovin usein puolta metriä kauempana. ja puolen metrin ajolinjan muutos ei paljoa vaadi häiriötä. vilkaiset taakse ja ojassa.
yleensä liikenne on yleensä niin sujuvaa, että tulee tunne, ettei mitään voi tapahtua, mutta onnettomuus tulee kuin kärpäslätkä, yleensä ei kerkiä tehdä mitään, koska jos kerkeäisi, niin ei sitä tapahtuisi.
itse olen radallakin vetänyt mutkan pitkäksi ihan pienestä häiriöstä. kerran kävi mielessä pitemmän päivän lopussa, että mitähän sitä ostaisi kaupasta illalla. ja samantien meinasin vetää pihalle, linja aivan väärin.
noi tiet on oikeasti kapeita, jos ajattelet kuinka huolettomasti niillä ajellaan arkiajoa, mutta ajatteleppa, että se sama tie nostettaisiin 10 metrin korkeuteen ilman aitoja. vois sama mutkapätkä tuntua vähän hurjemmalta. kuitenkin sama leveys siinä on ja ulosajo potentiaalisesti yhtä vaarallinen.
itsellä oli joskus mp:llä ekoina vuosina semmoinen ajatus, että miten tästä tieltä muka voi ajaa ulos.? ei se tunnu mahdolliselta. mutta kokemus on opettanut, että se ulosajo ei ole kovin usein puolta metriä kauempana. ja puolen metrin ajolinjan muutos ei paljoa vaadi häiriötä. vilkaiset taakse ja ojassa.
yleensä liikenne on yleensä niin sujuvaa, että tulee tunne, ettei mitään voi tapahtua, mutta onnettomuus tulee kuin kärpäslätkä, yleensä ei kerkiä tehdä mitään, koska jos kerkeäisi, niin ei sitä tapahtuisi.
pakoistinen
New member
Just tulin alpeilta vähän aikaa sitten. Ei se suistuminen tosiaan vaadi kuin yhden tekijän seuraavista mutkassa
tuntemattoman tien,
kymppi liikaa mutkaan saapuessa vauhtia,
reunassa rosoa tai hiekkaa,
vastaantulevan bussin tai rekan,
herpaantumisen,
sortuneen kaistan,
muun tuntemattoman tekijän x josta kukaan ei jää kertomaan jälkipolville...
tuntemattoman tien,
kymppi liikaa mutkaan saapuessa vauhtia,
reunassa rosoa tai hiekkaa,
vastaantulevan bussin tai rekan,
herpaantumisen,
sortuneen kaistan,
muun tuntemattoman tekijän x josta kukaan ei jää kertomaan jälkipolville...
leinoan
New member
^x- tekijä voi todellakin olla mitä vaan, hirmu vähän on keskustelua teknisistä ongelmista. Eikö niitä siis todellakaan satu, vai eikö kertojat ole enää kertomassa. Välillä ravakammin päästellessä käy mielessä, että entä jos joku paikka vaan pyörästä pettää...Laakeri jumettuu, kumi puhkeaa tms.
Autosta napsahti kytkinpolkimesta klipsu pohjaan painettuna sököksi, onneksi en ollut esim risteyksessä loivassa mäessä odottamassa kytkimen varassa ohi menevää rekkaa... Alla ois oltu ja kukaan ei olisi käsittänyt miten se olisi mahdollista !
Aikoinaan kaveri tempas lepikkoon kun swingi jumettui pohjille kesken heiton mutkassa_ perä alta kerta laakista.
Autosta napsahti kytkinpolkimesta klipsu pohjaan painettuna sököksi, onneksi en ollut esim risteyksessä loivassa mäessä odottamassa kytkimen varassa ohi menevää rekkaa... Alla ois oltu ja kukaan ei olisi käsittänyt miten se olisi mahdollista !
Aikoinaan kaveri tempas lepikkoon kun swingi jumettui pohjille kesken heiton mutkassa_ perä alta kerta laakista.
tuquoque
New member
En osaa sanoa onko totta, mutta todellakin tuntuu että keski-ikäisen ohjaamat cruiserit johtaa itsekseen (tai tuntemattomasta syystä) tieltä suistumisen tilastoja. Mistä lie johtuu vai pitääkö edes paikkaansa?
jaket
Active member
joskus vitsailinkin, että customit pitäs kieltää lailla, koska ne ei käänny riittävästi. sehän olis sama kuin autossa olis rajotus ohjauksessa, että määrättyä tiukempaa mutkaa ei voi ajaa.(vaikka pitoa on, niin ei vaan voi kääntyä tiukemmin) eihän se menis ikinä läpi mistään tyyppihyväksynnästä. pyörä menee.
ainakin customit joilla olen ajanut, ottaa maahan tapit jo aika pienessä kantissa. triumphin thunderbirdin koeajolla otti motarin rampissa heti kiinni tappi maahan. aivan syvältä...
toinen juttu on huono jousitus, esim customi voi järkyttyä jousitukseltaan mutkassa routaheitosta niin, ettei linja pidä. esim tampereella viime kesänähän se yksi customi veti betonipossuun, mutka ja routaheitto.
ainakin customit joilla olen ajanut, ottaa maahan tapit jo aika pienessä kantissa. triumphin thunderbirdin koeajolla otti motarin rampissa heti kiinni tappi maahan. aivan syvältä...
toinen juttu on huono jousitus, esim customi voi järkyttyä jousitukseltaan mutkassa routaheitosta niin, ettei linja pidä. esim tampereella viime kesänähän se yksi customi veti betonipossuun, mutka ja routaheitto.
Joyc
New member
Kirjoittelin tuonne toisen ketjun häntään tällaisen ajatelman, taitaa kuulua enempi tänne...
....Toinen asia mitä oon funteeranu – tämä ei kuulu tähän ketjuun, mutta en viitsi etsiä sopivaa – on se, että jatkuvasti saa lukea lehdistä, että kesi-ikäinen mies on käyny leimaamassa Metsähallituksen taimikkoa. Johtuiskohan osaltaan siitä, että näillä uusiomotoristeilla on varaa hankkia ne kaikkein ”turvallisimmat” mopot. Niissä on absit, epsit, gepsit, ripsit, rapsit ja ajotietokoneet, joiden toiminnoissa on näytöt kannen pulttien kireydestä lähtien. Näitä tietokoneita kun räplää ja ajon aikana naputtelee siihen naviin Esson baarin osoitetta, niin yhtään en ihmettele, että ojankaivuuhommat tulee tutuiksi.
Ja lopuksi, en sitten ole mikään besserwisseri mopoilussa. Mun mielestä tähänkin lajiin vaan sopii se totuus, että harjoittelu on lahjakkaita varten.
....Toinen asia mitä oon funteeranu – tämä ei kuulu tähän ketjuun, mutta en viitsi etsiä sopivaa – on se, että jatkuvasti saa lukea lehdistä, että kesi-ikäinen mies on käyny leimaamassa Metsähallituksen taimikkoa. Johtuiskohan osaltaan siitä, että näillä uusiomotoristeilla on varaa hankkia ne kaikkein ”turvallisimmat” mopot. Niissä on absit, epsit, gepsit, ripsit, rapsit ja ajotietokoneet, joiden toiminnoissa on näytöt kannen pulttien kireydestä lähtien. Näitä tietokoneita kun räplää ja ajon aikana naputtelee siihen naviin Esson baarin osoitetta, niin yhtään en ihmettele, että ojankaivuuhommat tulee tutuiksi.
Ja lopuksi, en sitten ole mikään besserwisseri mopoilussa. Mun mielestä tähänkin lajiin vaan sopii se totuus, että harjoittelu on lahjakkaita varten.
P
(poistettu tili)
Guest
En tiiä mitään mutta ihmettelin kun jossain ratajuttuketjussa neuvottiin laittamaan iso vaihde sisään ja kruisailemaan radalla. Minusta tuo on varmin tapa mennä ulos. Vauhtia yllättäen liikaa, ajatukset ties missä, eikä mopoa voi hallita kaasulla vaan jarrulla. Mutkassa jarruttaminen nostan mopon pystyy ja se menee suoraan. Sitte sitä vasta kusessa on.
Jos mutkateitä haluaa reippaasti mennä, vaihteeksi 2 tai 3 ja keskittymällä. On se paljon parempi kuin 4 tai 5 ja muita mietiskellen.
Rataketut on tietty erimieltä ja oikeessa. Nää uusiomotoristikeski-ikäjutut on ihan huuhaata. Varmaan niitäkin on, muttei prätkää kortilla ajeta.
Jos mutkateitä haluaa reippaasti mennä, vaihteeksi 2 tai 3 ja keskittymällä. On se paljon parempi kuin 4 tai 5 ja muita mietiskellen.
Rataketut on tietty erimieltä ja oikeessa. Nää uusiomotoristikeski-ikäjutut on ihan huuhaata. Varmaan niitäkin on, muttei prätkää kortilla ajeta.
Mulla ei oo kokemusta customilla ajosta kuin n 30 tkm, mutta joka mutkassa pyörä on kääntynyt ihan riittävästi. Johtuneeko ns. työntöohjauksen opettelemisesta, niin ei liiemmin tarvi kurviin himmata ja pyörä taipuu kurviin nätisti. Eihän näillä Suomen rajoituksilla kurveihin ajella kuin max 120 km/h, jos siis haluaa ajella koko ajokauden...
Provo, mutta toteampa että kyllä sinne puskaan rusikoidaan ihan niitä ultimatekyykkyjäkin.
Oleellista on tuntea laite jolla on liikkeellä ja ajaa sen mukaan.
TwinTenox
New member
Näin! Etenkin jos pyörässä on moottorijarrua.
Edit: tai ehkä kakkonen on liiottelua. Kolmosella ja ilman pykällystä. Keskittyminen ajoon, kaasuun, moottorijarruun ja jarruun.
K1mble
New member
Kannattaisi varmaankin käydä kokeilemassa siellä radalla. Saattaa maailma avartua tuon mielipiteen osalta...
Nitrous
Active member
Tuo iso vaihde radalla sekä kadulla mutka-ajon opettelussa on hyvä tapa mutkavauhdin nostamisen ja pyörän levottomuuden minimoimisen kanssa. Käytännössä lähes jokaisessa nykypyörässä on riittävästi tehoa myös isoilla (5-6) vaihteilla pyörän hallitsimiseksi kaarteissa. Kaarteen läpi ajaessa kun riittää, että veto on vain kevyesti päällä. Liian pienen vaihteen käytöstä seuraa helposti tuota mutkapätkilläkin näkyvää ilmiötä, jossa kaarteesta kiihdytetään miljoonaa ulos, jarrutetaan kammojarru seuraavaan mutkaan, körötetään mutka läpi hartiat lukossa ja kun pyörä on taas pystyssä, kiihdytetään täysillä. Lisäksi liian pienen vaihteen käyttö häiritsee pyörän alustan toimintaa ellei kaasukontrolli ole hallussa.
Noista pyörätyypeistä kuolemaan johtaneissa suistumisonnettomuuksissa: Parin vuoden takaa tilastojen mukaan suistumisia vauhdilla oli 18kpl, joihin ei sisälly känniääliöt. (Edit. Tuo 18kpl, sisältää onnettomuuksia useamman vuoden ajalta.) Näistä 5 oli ajettu Supersport-pyörällä, 4 ns. Standard-pyörällä (nakut), 4 kevarilla, 2 Offroad-pyörillä, 2 Sport Touring ja 1kpl Customeilla.
Suistumisen syynä on hyvin usein pieni häiriö perusajamiseen, joka saattaa kuskin tilanteeseen, johon ei olla valmistauduttu edes ajatuksen tasolla kotisohvalla. Yllättävää tilannetta seuraa säikähdys, hartialukko, Target Fixation ja sitten pölisee. Harvoin suistuminen johtuu siitä, että pyörän tai renkaiden rajat olisivat tulleet vastaan.
pakoistinen
New member
Hyvä nitrous. Oikea tilastotieto on ainoa millä päästään yli mutu-jutuista ja trollauksista.
Banned
New member
Joskus säikähtää itsekkin mutkan yllättävää jyrkkyyttä, mutta sillon on vaan luotettava pitoon ja kallistettava reilusti. Moni suistuminen varmaan johtuukin siitä, että ei uskalleta kantata tarpeeksi ja sitten vedetään mutka pitkäksi
Tai sitten siinä mutkassa on lisäksi hiekkaa, monttua, jänis tms.
P
(poistettu tili)
Guest
lämmittäjä
New member
Norjan reissu heitetty muutama viikko sitten isolla customilla kaks päällä...Tuppaa mutkateillä tuo keskituntinopeus putoamaan aika alas ja siitä jouhtuen tulee aika pitkiä ajorupeamia per päivä n.10-14h tuntia,( aika tiukka aikataulun 1vko).Tietysti se on myös aikataulusta kiinni mutta kun katsottavaa ja kuvattavaa on niin paljon.Mitään ns.läheltäpiti tapahtumaa reissun aikana ei ollut.Riittävästi kun pitää taukoja niin jaksaa paremmin..
pakoistinen
New member
"Joskus säikähtää itsekkin mutkan yllättävää jyrkkyyttä, mutta sillon on vaan luotettava pitoon ja kallistettava reilusti. Moni suistuminen varmaan johtuukin siitä, että ei uskalleta kantata tarpeeksi ja sitten vedetään mutka pitkäksi
Tai sitten siinä mutkassa on lisäksi hiekkaa, monttua, jänis tms."
Totta. Ja kun työntelee vastaan stongasta, niin mutkan aikana saa näpsäkästi vaihdettua kulmaa ja ajolinjaa vaikka tulis bussi vastaan. Kyllä se silti kokemuksena herättelee.
Totta. Ja kun työntelee vastaan stongasta, niin mutkan aikana saa näpsäkästi vaihdettua kulmaa ja ajolinjaa vaikka tulis bussi vastaan. Kyllä se silti kokemuksena herättelee.
Tuo on liian yleistä. Huvitti muutama vuosi sitten, kun olin tulossa Somerolta Porintielle ja siitä portaaseen ja perään valtatien ylityksen Stop -merkille tuli joku neljän kyykyn porukka ja kovaa ja koneet ulvoen.
Pääsin siitä ensin yli ja ajattelin että tarjotaan 60 hevosvoiman kustomillla porukalle pupu-palvelua ja päristin sitten tappi maassa ja suorilla sellaisen 130 loppunopeuden.
Ei saanu Racing -poppoo kiinni ennen kuin Portaassa kun käännyt Tammelaan. Suoran tullessa kyllä vedettiin niin paljon kuin koneesta lähti, mutta kun tuli mutka niin sitten vedettiin levyt punaisina jarrua ja jäätiin aina suoralle tulosta niin paljon ettei saatu enää kiinni.
Ja tämä siis maaliajona papattimella mitä ei ole koskaan tarkoitettu urheilulliseen ajamiseen, lähtee kuin lehmä makuulta ja kiihtyy kuin kuunnousu.
Totta kai osaava kuski olisi sillä lähinnä olleella kusiaskyykyllä mennyt viimeistään kolmannen mutkan ulostulossa ohi.
No, olipahan nyt vain yksi esimerkki miksi siellä radalla kannattaa ajaa vaikka koko vuoro keskittyen ihan vaan niiden mutkien ajamiseen. Kyllä niitä suoria sitten voi ulvottaa myöhemmin.