V2 vastaan rivi4
- Keskustelun aloittaja Earthend
- Aloituspäivä
Mullakin on ollut 1 sylinterinen, V4, R4 ja V2. Nykyinen on V2 ja se on ollut mieluisin. Syynä siihen on mm ääni (ei huutaa kuin R4) ja luonne. R4:ssa oli mielestäni pahempi tärinä kun V2:ssa (korkeampi taajuus aiheutti enemmän tärinätautia). Mutta makuasioitahan nämä ovat...Rivinelikko tietysti ja ISO kun kuuspyttysiä ei enää tehdä - Syy: Tärinästä saa tärinätaudin
V2:sessa on kyllä kivat äänet mutta vajaa mikä vajaa (sylinterinen)
G
Guest
Guest
Oh Yeah !!
Ensi kaudeksi nyt sitten joudun tyytymään tavallisempaan konstruktioon
1000cc luokassa R4
Mitä enemmän tilavutta niin sitä enemmän sais olla sylintereitä ja toisinpäin. Autopuolella V8 kiinnostaa eniten...
Oikeastaan kaikki mitattavat/tekniset ominaisuudet ovat parempia R4:ssä. Ja ne ominaisuudet tuntuu ajossa juuri niin kuin ne paperillakin näkyy, lisänä vielä se, että V2:n alarekisteri on käyttökelvoton tärinänkin takia, suunnilleen sinne 4000-5000rpm asti isolla vaihteella kun lähtee vetämään
V2:ssa avoimilla rööreillä sairaan hyvät soundit. Vakioputkilla kuulostaa lähinnä ruohonleikkurilta, esim Mille.
Pannaan vielä plussat ja miinukset. Huom, nämä koskee vain n. 1000cc luokkaa, johon R4 mahdollistaa huomattavasti optimaalisemmat sylinterimitat. V2:lla tulee siinä luokassa epäedulliset sylinterimitat.
1000cc R4:
+ Todella pitkä _käytettävä_ kierrosalue, parhaissa 1000cc kyykkyjen koneissa jopa 8000-10000rpm -> ei tartte vaihtaa juuri koskaan jos ei huvita vaikkapa mutkatiellä. Sanotaan että tuo kohtuu rivakka eteneminen tarkoittaa takarenkaalla lähelle 90Nm koko sen käytettävän alueen yli, ihan käytännön perusteella.
+ Teho ja vääntö koko kierrosalueella.
+ Tehokäyrän tasaisuus koko kierrosalueella
+ Käynnin tasaisuus.
+ Voimantunne, kisamainen fiilis.
+ "Hauskuuskerroin" omalla tasollaan.
+ Soundit avoimella vaimentimella.
- Leveämpi kuin V2.
- Tehoa voi olla kokemattomalle liikaa, esim mutkista lähtiestä voiman annostelu hieman vaikeampaa kuin V2 koneella.
1000cc V2:
+ Kapea -> koko pyörästä voidaan tehdä kapeampi-> parempi aerodynamiikka ja parempi polviote tankista. Uusimmissa R4 1000cc kyykyissä alkaa tuo tankin kapeuskin olemaan kunnossa.
+ Hyvät soundit, kunhan putket ovat tarpeeksi avoimet ja koneessa tarpeeks puristuksia.
+ Mutkista voi lähteä melkeen kuin 600cc pyörällä, ei tartte niin paljon varoa pidon irtoamista, pienemmän tehon ja harvempien voimapulssien ansioista. Tuo tulee tosin esiin lähinnä radalla tai muuten todella kovassa ajossa. Kadulla ei kannata niin kovaa ajaa, että tuo ero tulisi käytännössä esiin. Teoriassakin ero on melko pieni.
- Kapea käytettävä kierrosalue, koska alakierroksilla tärinä estää niiden hyödyntämisen, eikä kierrä kovin ylös. Esimerkiksi vakiossa Millessä mielestäni sellainen kohtuu rivakkaan etenemiseen sopiva kierrosalue oli vain n. 4000-5000rpm, eli noin puolet parhaiden R4:n käytettävästä alueesta. Huomattavasti työläämpi ajaa sen takia kuin R4, vaihteita saa vekslata vähän väliä jos haluaa että pyörä kiihtyy edes jotenkin. Tuokin on ihan käytännössä testattu, en tykänny. Tuli sellanen "stressaantunut" olo, kun koko ajan piti vaihteilla pitää huolta, että siellä on voimaa edes jotenkin käytettävissä. Tonnisella mielestäni pitää pystyä kruisailemaan huolettomasti vääntöä käyttäen, ja aina riittää voimaa.
- Liian vähän tehoa ja vääntöä koko kierrosalueella.
- Epätasainen vääntökäyrä, varsinkin vakiona, paranee tietyissä moottoreissa putkistolla ja säädöllä melkoisesti. Varsinkin vakiona R4:ään verrattuna melkoinen vuoristorata, joissain twineissä ei näköjään edes putkistot ja säädöt kauheesti auta.
- Voimantunne ja kisamainen fiilis puuttuu.
- Hauskuuskerroin liian alhainen huonon teho- ja vääntökäyrän takia.
Siinähän niitä
Loppuun vielä pakollinen käyrä. 2004 Ducati 999R "race-setillä" ja 2005 GSX-R 1000 sliparilla ja oma boksi säädetty. Kuva kertoo kaiken juuri tuosta käytettävästi kierrosalueesta, ja tasaisuudesta yms.. Nuo on sellaisia eroja, että ne tuntuu käytännössä ihan selvästi, kun perseellä huomaa kohtuu pienetkin kuopat vääntökäyrässä. Samassa dynossa mitattu (Viaber), joka näyttää melko maltillisia lukemia.
Linkki käyrään
Oikeastaan kaikki mitattavat/tekniset ominaisuudet ovat parempia R4:ssä. Ja ne ominaisuudet tuntuu ajossa juuri niin kuin ne paperillakin näkyy, lisänä vielä se, että V2:n alarekisteri on käyttökelvoton tärinänkin takia, suunnilleen sinne 4000-5000rpm asti isolla vaihteella kun lähtee vetämään
V2:ssa avoimilla rööreillä sairaan hyvät soundit. Vakioputkilla kuulostaa lähinnä ruohonleikkurilta, esim Mille.
Pannaan vielä plussat ja miinukset. Huom, nämä koskee vain n. 1000cc luokkaa, johon R4 mahdollistaa huomattavasti optimaalisemmat sylinterimitat. V2:lla tulee siinä luokassa epäedulliset sylinterimitat.
1000cc R4:
+ Todella pitkä _käytettävä_ kierrosalue, parhaissa 1000cc kyykkyjen koneissa jopa 8000-10000rpm -> ei tartte vaihtaa juuri koskaan jos ei huvita vaikkapa mutkatiellä. Sanotaan että tuo kohtuu rivakka eteneminen tarkoittaa takarenkaalla lähelle 90Nm koko sen käytettävän alueen yli, ihan käytännön perusteella.
+ Teho ja vääntö koko kierrosalueella.
+ Tehokäyrän tasaisuus koko kierrosalueella
+ Käynnin tasaisuus.
+ Voimantunne, kisamainen fiilis.
+ "Hauskuuskerroin" omalla tasollaan.
+ Soundit avoimella vaimentimella.
- Leveämpi kuin V2.
- Tehoa voi olla kokemattomalle liikaa, esim mutkista lähtiestä voiman annostelu hieman vaikeampaa kuin V2 koneella.
1000cc V2:
+ Kapea -> koko pyörästä voidaan tehdä kapeampi-> parempi aerodynamiikka ja parempi polviote tankista. Uusimmissa R4 1000cc kyykyissä alkaa tuo tankin kapeuskin olemaan kunnossa.
+ Hyvät soundit, kunhan putket ovat tarpeeksi avoimet ja koneessa tarpeeks puristuksia.
+ Mutkista voi lähteä melkeen kuin 600cc pyörällä, ei tartte niin paljon varoa pidon irtoamista, pienemmän tehon ja harvempien voimapulssien ansioista. Tuo tulee tosin esiin lähinnä radalla tai muuten todella kovassa ajossa. Kadulla ei kannata niin kovaa ajaa, että tuo ero tulisi käytännössä esiin. Teoriassakin ero on melko pieni.
- Kapea käytettävä kierrosalue, koska alakierroksilla tärinä estää niiden hyödyntämisen, eikä kierrä kovin ylös. Esimerkiksi vakiossa Millessä mielestäni sellainen kohtuu rivakkaan etenemiseen sopiva kierrosalue oli vain n. 4000-5000rpm, eli noin puolet parhaiden R4:n käytettävästä alueesta. Huomattavasti työläämpi ajaa sen takia kuin R4, vaihteita saa vekslata vähän väliä jos haluaa että pyörä kiihtyy edes jotenkin. Tuokin on ihan käytännössä testattu, en tykänny. Tuli sellanen "stressaantunut" olo, kun koko ajan piti vaihteilla pitää huolta, että siellä on voimaa edes jotenkin käytettävissä. Tonnisella mielestäni pitää pystyä kruisailemaan huolettomasti vääntöä käyttäen, ja aina riittää voimaa.
- Liian vähän tehoa ja vääntöä koko kierrosalueella.
- Epätasainen vääntökäyrä, varsinkin vakiona, paranee tietyissä moottoreissa putkistolla ja säädöllä melkoisesti. Varsinkin vakiona R4:ään verrattuna melkoinen vuoristorata, joissain twineissä ei näköjään edes putkistot ja säädöt kauheesti auta.
- Voimantunne ja kisamainen fiilis puuttuu.
- Hauskuuskerroin liian alhainen huonon teho- ja vääntökäyrän takia.
Siinähän niitä
Loppuun vielä pakollinen käyrä. 2004 Ducati 999R "race-setillä" ja 2005 GSX-R 1000 sliparilla ja oma boksi säädetty. Kuva kertoo kaiken juuri tuosta käytettävästi kierrosalueesta, ja tasaisuudesta yms.. Nuo on sellaisia eroja, että ne tuntuu käytännössä ihan selvästi, kun perseellä huomaa kohtuu pienetkin kuopat vääntökäyrässä. Samassa dynossa mitattu (Viaber), joka näyttää melko maltillisia lukemia.
Linkki käyrään
kap57
New member
Jätin äänestämättä, kun en löytänyt itselleni sopivaa vaihtoehtoa ( = moottorityyppi sivuseikka )
. V-2:lla en ole ajanut, siihen ei ilmeisesti lasketa BMW:n bokseria tai MotoGuzzin vinkkeliä; näillä on tullut jonkun verran ajettua. Kotitallista löytyy 1 -pyttyinen, rivi-2 ja rivi-4 -vaihtoehdot, jokaisessa omat hyvät/huonot puolensa. Varttuneemmalla iällä ei tuo äänipuoli enää kauheasti vetoa, pikemminkin vain häiritsee...
Seuraava pyörä lienee kuitenkin edelleen rivinelonen, onhan se ainakin ilmajäähdytteisenä oikean moottoripyörän näköinen
Eikä tuo bokserikaan ole pois suljettu vaihtoehto
Seuraava pyörä lienee kuitenkin edelleen rivinelonen, onhan se ainakin ilmajäähdytteisenä oikean moottoripyörän näköinen
Eikä tuo bokserikaan ole pois suljettu vaihtoehto
Jyri
New member
Paha kysymys. Molempi parempi... siksi en äänestänyt yhtään täppää.
Ajelen sekä L2-moottorisella (Ducati) ja nelipyttyisillä japseilla. Näistä L2 on omalla kohdallani ehdottomasti hauskempi ajaa ja antaa paremman fiiliksen kuljettajalle verrattuna kilpaileviin 4-pyttyisiin japseihin (siis 600-luokasta puhun).
Noista tonnisista ajattelisin valitsevani Ducati 999:in tai Yamaha R1:sen. Twinin hauskuus piilee siinä, että kadulla teho riittää enemmän kuin hyvin, koska tänä päivänä ei muutenkaan uskalla ottaa hirmuisia nopeuksia -> siitä seuraa vaan ikävyyksiä. Radalla pienistä tehoeroista huolimatta uskoisin itse ajavani twinillä kovempaa jos vakiopyöristä puhutaan. Ja niin ajaa moni muukin esimerkiksi Ducatin 999 (normaali/S/R):llä joko yhtä lujaa tai kovempaa kuin vastaavalla nelipyttyisellä.
Siksi siis en tuijottelisi liikaa käppyröitä, vaan antaisin hyvän fiiliksen valita pyörämerkin ja mallin jos olisin tonnista hakemassa.
Olishan se kohtuu tyhmää unohtaa mukavat mielikuvat mitä noista pyöristä syntyy ja ostaa moottoripyörä tehokäppyrän tai moottorikonstruktion perusteella...
Noita puhuttelevia pyöriä on todella paljon... jotkut vaan puhuttelevat enemmän kuin toiset.
Ajelen sekä L2-moottorisella (Ducati) ja nelipyttyisillä japseilla. Näistä L2 on omalla kohdallani ehdottomasti hauskempi ajaa ja antaa paremman fiiliksen kuljettajalle verrattuna kilpaileviin 4-pyttyisiin japseihin (siis 600-luokasta puhun).
Noista tonnisista ajattelisin valitsevani Ducati 999:in tai Yamaha R1:sen. Twinin hauskuus piilee siinä, että kadulla teho riittää enemmän kuin hyvin, koska tänä päivänä ei muutenkaan uskalla ottaa hirmuisia nopeuksia -> siitä seuraa vaan ikävyyksiä. Radalla pienistä tehoeroista huolimatta uskoisin itse ajavani twinillä kovempaa jos vakiopyöristä puhutaan. Ja niin ajaa moni muukin esimerkiksi Ducatin 999 (normaali/S/R):llä joko yhtä lujaa tai kovempaa kuin vastaavalla nelipyttyisellä.
Siksi siis en tuijottelisi liikaa käppyröitä, vaan antaisin hyvän fiiliksen valita pyörämerkin ja mallin jos olisin tonnista hakemassa.
Olishan se kohtuu tyhmää unohtaa mukavat mielikuvat mitä noista pyöristä syntyy ja ostaa moottoripyörä tehokäppyrän tai moottorikonstruktion perusteella...
Noita puhuttelevia pyöriä on todella paljon... jotkut vaan puhuttelevat enemmän kuin toiset.
CJ
Moderaattori
Noista kahdesta annetusta vaihtoehdosta se olisi varmaan V-2. Moottoripyöräily on mulle tunneasia, ei ultimaattiset teho/kiihtyväisyys/ym. muut arvot.
Kyllä yksimukisellakin saa hyvät fiilikset, mutta valintani on R-3...
Enemmän kyllä painaa pyörän kokonaisuus, ei niinkään moottorin malli. R-4 ei ole muita huonompi!
Kyllä yksimukisellakin saa hyvät fiilikset, mutta valintani on R-3...
Enemmän kyllä painaa pyörän kokonaisuus, ei niinkään moottorin malli. R-4 ei ole muita huonompi!
wekkuli
New member
Ihanaa... käyrä... Eikös tuo sama käppyrä ole nähty jossain ennenkin? Tuli ihan sellainen deja-vu tunne. Saisko tyly hieman pienemmäksi noita käyriä, kun leviää toi ruutu vähän liikaa? Olis kivempi lukea.
Tuossa käyrässähän on muuten kerrottu teho/vääntö per kierrosluku. Miltäs näyttäis käyrä, joka kertois voiman per työtahti?
Tuossa käyrässähän on muuten kerrottu teho/vääntö per kierrosluku. Miltäs näyttäis käyrä, joka kertois voiman per työtahti?
Mitähän tuohon sanoisi
Jyri
New member
Mies on ihan murtunut, kun noihin käppyröihin on jo kyllästyttyMitähän tuohon sanoisi
Pitäiskö Tylylle antaa oma "käppyräfoorumi".
Eikä noita eroja mitään huomaa, hyvin kulkevat molemmat ihan käytännössä, 999R vaan herättää pirusti huomiota kun sellaisella kurvailee, Suzuki-miestä tuskin kukaan edes huomaa.
kava10
Tunnus suljettu
Mun mielestäni Tylyttäjä kertoi kaiken oleellisen. Hyvä vastaus tietoa halajaville. Näin se minunkin mielestäni on, kun vertaan ex-Milleäni ja nykyistä 10R:ääni. R4:n käsiteltävyys on paljon parempi, ja todellakin se kisamainen fiilis... Mutta V2:ssa on kyllä jotain... Ennen ostopäätöstä kannattaa käydä koeajamassa vaikka Mille. Sittenpähän tiedätte.
gikseri
New member
Niin no... mitä kukin sitten harrastuksellaan tavoittelee...
