• Huom! Kaikki tälle foorumille tehty sisältö poistuu kun beta on ohi ja nykyisen foorumin sisältö ajetaan tähän päälle.

Vastaohjaus eli työntöohjaus

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja FJ20
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
-s- sanoi:
Kuten normaalia aloittajan TeijaMM kysymykseen ei tule järkeviä vastauksia.
TeijaMM:lle neuvoisin etsimään kokeneen opettajan.(kokeneen harrastajan)
Vielä ehtii moottoriradalle (tai joku muu harjoittelualue) harjoittelemaan.

Kuten Mikeyx sanoi
Katseella kääntäminen on hengenvaarallinen neuvo aloittelijalle.
Napsauta laajentaaksesi...

Kävin Motojyskyn kurssilla ja vähän siellä harjoiteltiin kaarreajoakin joku vartti mutta ei se työntöohjaus auennu mulle sielläkään. Tosin rata oli sellainen ettei siellä oikein voinut kovempaa ajaa, tai minä ainakaan. Esim. Alastarossa olisi varmasti ihan erilaista ajaa. Motojyskylläkin kouluttaja puhui katseen tärkeydestä ja että katse ohjaa pyörää ja pyörä menee sinne mihin katsoo. Tänään ajoin ajo-opettajan kanssa 60-75km/h nopeuksia ja en tiennyt tekeväni työntöohjausta, katsoin vaan kauas eteenpäin. Mutta tiellä pysyin, tein siis ilmeisesti tietämättäni työntöohjausta loivissa kaarteissa. Mutta ehdottomasti kortin saatuani haluan mennä kursseille oppimaan lisää ensi keväänä. Järjestetäänköhän esim. Alastarossa enää tänä syksynä kursseja? Pitäisi vaan saada jostain pakettiauto että saisi pyörän paikalle. :)
 
speedheadshot sanoi:
Tai sitten tarjoat jollekin kivalle sedälle munkkikahvit + hampurilaisen + ranslaiset + ison cokiksen, niin hän ajaa sen puolestasi sinne ja takaisin :) Silloin kone ja lestakin on jo valmiiksi lämmin :)
Napsauta laajentaaksesi...

Mistä löydän tälläisen mukavan sedän? Ja sit se että järkätäänkö tänä syksynä enää kursseja. En löytänyt mistään että onko niitä vielä tälle syksylle.
 
-s- sanoi:
Kuten normaalia aloittajan TeijaMM kysymykseen ei tule järkeviä vastauksia.
Napsauta laajentaaksesi...
TeijaMM kysyi alkuperäisessä viestissä että missä vauhdissa vastaohjaus alkaa toimimaan, ja heti ensimmäinen vastaus sanoo että "se toimii joka vauhdissa" .... miten se muka ei vastannut kysymykseen?
 
TeijaMM sanoi:
Mistä löydän tälläisen mukavan sedän?
Napsauta laajentaaksesi...
Riippuu ihan missäpäin asustelet. Tän vuoden puolella ite en enää radalle osu, mut ens kaudella esmes jos pk-seudulta kimppakyytiä haluat, ni itseni lisäksi useampi tyyppi menee pk-seudulta aikalailla joka radalle jossai vaiheessa joten varmasti järjestyy kyytejä.
 
Eiköhän se katseen käyttö kaarreajossa ole enemmänki sitä ennakointia ja seuraavaan manööveriin valmistautumista. Jos ajaa tutulla pyörällä tuttua reittiä niin se pyörä menee mutkat itsestään vaikka katselis sivulle.

Näköaisti on kuitenkin ainoa jolla voi rekisteröidä esteet tiellä joten pidetään katseet suunnitellun reitin suuntaan. Ajaminen parhaimmillaan tulee selkärangasta ja silloin pääsee aidosti nauttimaan kun ei tarvitse stressata kokoajan että meneekö pyörä ojaan seuraavassa kurvissa.
 
Vastaohjauksesta pääsee parhaiten perille kun laittaa jonkun esineen parkkikselle, vauhtia 60kmh ja tekee väistön viime hetkellä. Loivissa kaarteissa ei vastaohjaus ehkä avaudu mutta nopeissa liikkeissä kyllä.

Selkäsuorana pyörissä työntöohjaus onkin veto-ohjaus, ainakin omalla kohdalla, ja siksi puhekielessä käytän termiä vastaohjaus.

Tästä sitten nillittäjille seuraava kinastelun aihe...
 
PrivateeR sanoi:
Riippuu ihan missäpäin asustelet. Tän vuoden puolella ite en enää radalle osu, mut ens kaudella esmes jos pk-seudulta kimppakyytiä haluat, ni itseni lisäksi useampi tyyppi menee pk-seudulta aikalailla joka radalle jossai vaiheessa joten varmasti järjestyy kyytejä.
Napsauta laajentaaksesi...

Nummelassa asustelen. Toivottavasti ensi kaudella ajan jo itse. :D
 
TeijaMM sanoi:
Kävin Motojyskyn kurssilla ja vähän siellä harjoiteltiin kaarreajoakin joku vartti mutta ei se työntöohjaus auennu mulle sielläkään. Tosin rata oli sellainen ettei siellä oikein voinut kovempaa ajaa, tai minä ainakaan. )
Napsauta laajentaaksesi...

Ei työntöohjaus ole sen kummempaa, kuin kääntämisen aloitus aivan vähäisesti ohjaustankoa aiottua kääntymissuuntaa vastakkaiseen suuntaan poikkeuttamalla ja sitten normaalisti mutkassa kallistamalla ajamalla.

Normimoottoripyörällä ja tavallisessa ajotilanteessa ko asiaa ei tarvitse todellakaan tehdä kääntymisen aloittamiseksi, vaan tietoisen vastaohjauksen tekemisessä on kyse on lähinnä hätäväistöstä.
Vastaohjauksella pyörän saa aloittamaan kääntymisen välittömästi.
Tavallisessa ajossa asiasta ei tarvitse huolehtia, mutta on hyvä olla takaraivossa muistissa tilanteessa, jossa pitää väistää nopeasti.
Toimiminen silloin samalla tavalla kuin autossa, ohjaamalla haluttuun suuntaan, päätyy saman tien väärään suuntaan, sinne mistä yrittää pois.
 
Toi tulee kyllä (normaalissa katuajossa) täysin vaistomaisesti ja ajattelematta. Muistan jotain vuosia sitten, kun Brandtilla oli ajosimulaattori messuilla. Ei siitä tullut yhtään mitään, kun sitä ohjattiin stongaa (mutkan suuntaan) kääntämällä, joka kurvissa kaiteeseen.

Pakkotilanteessa kun menee pakka sekaisin, oikea toiminta täytyy tulla selkäytimestä ja sitä pitää harjoitella. Mun perstuntuma sanoo, että harva yllättävässä väistössä tai mutkan kiristyessä väärään suuntaan ohjaa, lähinnä ei osata tehdä mitään. Ja katse lukittuu edessä olevaan kohteeseen tai ulkomutkan kuuseen.

Toinen erikoistilanne on rata-ajo tai muuten todella haastava ympäristö, vaikka vuoristotie. Homma helpottuu huomattavasti, kun ohjaa tietoisesti. Meidän kotoisat tiet on vaan niin helppoja, että ilmankin tuota taitoa selviää.
 
PoS sanoi:
Pakkotilanteessa kun menee pakka sekaisin, oikea toiminta täytyy tulla selkäytimestä ja sitä pitää harjoitella. Mun perstuntuma sanoo, että harva yllättävässä väistössä tai mutkan kiristyessä väärään suuntaan ohjaa, lähinnä ei osata tehdä mitään. Ja katse lukittuu edessä olevaan kohteeseen tai ulkomutkan kuuseen.
Napsauta laajentaaksesi...
Se on just näin. Ja pahimmillaan tosiaan kun se katse lukittuu siihen kuuseen "Ei viiiitttuuuu!!!" niin sinnehän se pyöräkin sitten lopulta menee, katseen suuntaan :kääk:
 
PoS sanoi:
Mun perstuntuma sanoo, että harva yllättävässä väistössä tai mutkan kiristyessä väärään suuntaan ohjaa, lähinnä ei osata tehdä mitään.
Napsauta laajentaaksesi...

Mun perstuntuma on taas se, että autoileva motoristi, joka ei ole riittävästi harjoitellut nopeaa väistöä mp:llä, toimii tilanteessa refleksinomaisesti ja tekee kuin autoillessa, kääntää paniikissa kääntymissuuntaan.
Innokkaimpia motoristeja lukuun ottamatta autolla tapahtuva vuotuinen ajosuorite on moninkertainen ja harvoin tarvittavat refleksit saattavat siksi tulla autoilupuolelta.

Mikäli vahingon jälkeen motoristi on kertomassa tapahtumasta, niin ymmärtäminen vastaohjauksesta on yhtä vähissä kuin ennen onnettomuutta ja helpoin asia kuvata tapahtumaa on puhua hartialukosta.

Eri asia toki on, mikäli on sellaista tyyppiä, että minkä tahansa äkkitilanteen yhteydessä jähmettyy täysin, mutta epäilenpä, että heidän määrä ei ole suuri.
 
Vaistomaisen toiminnan tuleminen auton ajamisesta olisi todennäköisempää, jos moottoripyörää ja autoa ohjattaisiin samalla tavalla. Siis fyysisesti ohjaaminen tapahtuisi samoin.

Ja ymmärräthän, että "hartialukko" tarkoittaa juuri sitä, mitä tuohon aiemmin kirjoitin.
 
vstrom sanoi:
Mun perstuntuma on taas se, että autoileva motoristi, joka ei ole riittävästi harjoitellut nopeaa väistöä mp:llä, toimii tilanteessa refleksinomaisesti ja tekee kuin autoillessa, kääntää paniikissa kääntymissuuntaan.
Innokkaimpia motoristeja lukuun ottamatta autolla tapahtuva vuotuinen ajosuorite on moninkertainen ja harvoin tarvittavat refleksit saattavat siksi tulla autoilupuolelta.

Mikäli vahingon jälkeen motoristi on kertomassa tapahtumasta, niin ymmärtäminen vastaohjauksesta on yhtä vähissä kuin ennen onnettomuutta ja helpoin asia kuvata tapahtumaa on puhua hartialukosta.

Eri asia toki on, mikäli on sellaista tyyppiä, että minkä tahansa äkkitilanteen yhteydessä jähmettyy täysin, mutta epäilenpä, että heidän määrä ei ole suuri.
Napsauta laajentaaksesi...

Itsellä ainakin huolenaiheet mutkan kiristyessä on että pitääkö renkaat ja onko hiekkaa tai kiviä tiellä. Yleensä vauhti on sellainen että pystyy reagoimaan.

Yllättävän esteen, kuten auton sattuessa tielle edessä on vaikea valinta. Osuakko tiellä autoon vai nopea väistö jota ei ehdi oikaista takaisin tielle jolloin päätyy kyljelleen väistäessä ja liukuu puihin tai muihin esteisiin. Mikäli ehtii jarruttaa pysyy pystyssä todennäköisesti. Itsellä on abs:llä varustettu pyörä joten voi laittaa jarrua samaan aikaan kun aloittaa väistön jos pito on maksimaalinen. Märällä pinnalla ei.

Taajama-alueella olen joutunut tekemään täysjarrutuksen suojatielle kaksi kertaa. Toisella kertaa vasemmalle kääntyessä että pyörän paino piti ottaa vasemmalla jalalla kiinni kun ajoi pysähdyksiin. Voin sanoa että ei ollu helppo homma kevyellä kestävyysurheilijan fysiikalla :grin:
 
Arvelisin vielä tähän vastaohjaukseen, äkkitilanteisiin reagoimiseen ja muuhun tässä ketjussa käsiteltyyn että on aikalailla eri asia mitä refleksinomiaesti tapahtuu yllättävässä tilanteessa kakarasta asti moottoripyörillä ajaneilla ja meillä "vanhalla" iällä aloittaneilla. Kuten aiemminkin olen kirjoittanut niin ainakin itse olen joutunut tosissaan opettelemaan ihan perusasiat moottoripyörällä ajamisesta vaikka mopolla ajelin autokorttiin asti ja muutamalla muullakin crossipyörällä nuorena on ajeltua hiukan tullut. Puoli vuotta ennen korttia tuli 250 nelarienskalla ajeltua hiukan maastoreittejä ja monesti koitan ajaessa kadulla harjoitella ja tunnustella mutkissa vastaohjauksen vaikutusta ja kaarrossäteen tiukentamista että ei tulisi totaalinen hartialukko jos jotain yllättävää tapahtuu, ajaminen kun ei ole uponnut lihasmuistiin enää niin hyvin kuin 30 vuotta sitten olisi mennyt. Mutta tosiaan kannattaa tunnustella miten se oma pyörä reagoi kun työntää sisäkurvin kahvaa tai vetää ulkokurvin sarvesta keskellä mutkaa. Nämä siis melko kokemattoman eikä mitenkään hyvän kuskin ajatuksia asiasta, mutta ehkä lähellä aloittelevan motoristin tilannetta kuitenkin. Ja oma taitotaso kannattaa tiedostaa ettei tule yritettyä omaa osaamista reippaampaa vauhtia.

On tosi kiinnostavaa aina lukea miten muut ovat pääsemässä sisään moottoripyörällä ajamiseen ja kuinka vakavasti ajamisen opetteluun suhtaudutaan kun on tullut itse koitetua ihan oikeasti opetella hommaa että olisi turvallista ajaa.
 
Vastaohjauksesta sanotaan, että kun haluat kääntyä vasemmalle, niin aluksi tulee painaa ohjaustankoa vasemmalla kädellä eteenpäin, jolloin etupyörä kääntyykin oikealle, ja pyörä alkaa kallistumaan työntävän käden puolelle eli vasemmalle. Pyörä pitää siis saada kallistumaan käännöksen suutaan.

Mutta kun katsoo noita videoita missä pyörää on kuvattu etupuolelta, niin niissä etupyörä on usein kuitenkin selvästi kääntynyt sinne kaarteen suuntaan ts. vasemmalle kaarrettaessa pyörä osoittaa vasemmalle.

Tarkoittaakos tämä nyt sitten sitä, että tuo vastaohjaus koskee siis vain käännöksen aloitusta, ja lopulta sitten kuitenkin ohjataan etupyörää sinne kaarteen suuntaan, vai mistä tässä on kyse ?
 
mjl sanoi:
Tarkoittaakos tämä nyt sitten sitä, että tuo vastaohjaus koskee siis vain käännöksen aloitusta, ja lopulta sitten kuitenkin ohjataan etupyörää sinne kaarteen suuntaan, vai mistä tässä on kyse ?
Napsauta laajentaaksesi...
Juurikin näin. Sillä vastaohjauksella vain aloitetaan se kaarros tai jos kaarros kirraakin hiukka enempi, niin samalla vastaohjauksella sen käännöksen saa tiukennettua kesken kaarroksenkin, pyörä kallistuu enempi sinne kaarteen suuntaan. Ja kun haluttu kallistuskulma on aikaansaatu, niin se eturengas käännetään sinne kaarteen suuntaan, otetaan se kallistuminen ikäänkuin kiinni ja näin pyörä ei kallistu enempää, kaartaa vain nätisti sinne haluttuun suuntaan.

Ja vastaavasti jos pyörää halutaankin nostaa ylös, ei enää haluta niin paljoa kallistusta, niin eturengasta käännetään sinne sisäkaarteeseen päin enempi ja näin pyörä alkaa nousemaan pystympään. Toki tuon tekee automaattisesti itsestään kun sieltä mutkasta tulee ulos, mutta siis kesken kaarroksenkin, pyörä kallistuneena sitä kallistusta voi tuolleen säätää:
- käännetään eturengasta ulkokaarteeseen päin, pyörä kallistuu lisää
- käännetään eturengasta sisäkaarteeseen päin, pyörä nousee pystympään
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös