• Huom! Kaikki tälle foorumille tehty sisältö poistuu kun beta on ohi ja nykyisen foorumin sisältö ajetaan tähän päälle.

Vastaohjaus eli työntöohjaus

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja FJ20
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Mielestäni vastaohjauksen hoksaa aika nopsaan kun ajelee yhdellä kädellä. Silloin ei voi "vahingossa" ohjata eikä omaa painoa voi painaa tangolle. Eikä pyörä oikein käänny mihinkään jos ei vastaohjaa. Huomaa että pyörä kääntyy jo sillä paremmin että pitää tankoa vaan suorassa kun alkaa kääntymään. Tavallaan vastaohjausta sekin. Ohjausgeometria sitten kyllä haluaa tankoa ja eturatasta kääntää mutkan suuntaan.
 
mjl sanoi:
Tarkoittaakos tämä nyt sitten sitä, että tuo vastaohjaus koskee siis vain käännöksen aloitusta, ja lopulta sitten kuitenkin ohjataan etupyörää sinne kaarteen suuntaan, vai mistä tässä on kyse ?
Napsauta laajentaaksesi...

Sitä se juuri tarkoittaa.
Etupyörä on kääntyneenä väärään suuntaan vain noin 0.5 sekunnin ajan riippumatta nopeudesta.
Tuolla on esimerkki 50 km/h.
10 km/h ja 30km/h löytyy myös Youtubesta.
Katso videot loppuun asti, niin näet myös datassa mitä tapahtuu ja milloin.

https://www.youtube.com/watch?v=6lBBJH_05qY&ab_channel=PekkaVuorelma
 
Tiukkoihin mutkiin kun ajaa niin siellä se katse seikkailee katsoen miten autot tulee vastaan tuleeko omalla ajolinjalla, mikä on tien kunto onko tie rikki onko hiekkaa, ajolinjaa ja sitten katse määränpäähän.
Monesti joutuu vaihtamaan suunnitelmaa näistä syistä.
Maltti on valttia.
Olisikin helppoa jos näitä edellä mainittuja ongelmia ei olisi.
 
Aihe on (taas kerran) jo käsiteltykin kattavasti. Jos sen verran vielä heittäisi löylyä että heti kun ajonopeus on muutaman kympin, niin ei enää kannata ajatella etupyörän kääntösuuntia ollenkaan, vaan ainoastaan voimaa jolla painat kahvaa.

Jos haluaa kurvata vasemmalle, painetaan vasenta kahvaa. Oikealle tietty vastaavasti. Mitä kovemmin painat sen enemmän saat kallistusta ja mopo kääntää etupyörää ihan itse.
 
Ek1 sanoi:
Tiukkoihin mutkiin kun ajaa niin siellä se katse seikkailee katsoen miten autot tulee vastaan tuleeko omalla ajolinjalla
Napsauta laajentaaksesi...
Tuossa pitää myös huomioida että on vähintäänkin itse sen oman kaistansa puolella, kokonaan, ihan kypärääkin myöten ja näin antaa samalla myös hiukka lisää pelivaraa itselleen joskos siellä mutakassa jotain ylläriä tuleekin vastaan.
 
Aika pitkään on asiaa väännetty eri "alan imaamienkin" kanssa, että on alettu saamaan asiat ja niiden syy-seuraussuhteet järjestyksineen kohdilleen.

Eli juurikin näin, mitä nyt "on pöydällä".

"Vasta-työntö", you name it, ohjaamalla todellakin vain horjutetaan vallitsevaa tasapainotilaa. Eli "kallistetaan" pyörä nopeasti ja tehokkaasti haluttuun/tarvittavaan kallistuskulmaan..... jotta saadaan aikaiseksi tilaneessa tarvittava kaartosäde.

Vaikutti "aikanaan" olevan aivan mahdotonta monelle yleistä credibiliteettiä omaavalle niellä noinkin yksinkertaisia perusasioita kylminä tosiasioina😁.

Onneksi "kehitys kehittyy"...... Siitä huolimatta, että hienot ja toimivat asiat ovat usein kiusallisen yksinkertaisia😁.

Hieno homma.... jatkakaa. (Oikealla tiellä)😉
 
Vastaohjauksessa ei kannata miettiä työntääkö oikeaa vai vasenta kahvaa. Työnnä vaan voimalla sitä sisäkurvin kahvaa, niin kyllä kääntyy sinne haluttuun suuntaan.
 
Pekkavee sanoi:
Vastaohjauksessa ei kannata miettiä työntääkö oikeaa vai vasenta kahvaa. Työnnä vaan voimalla sitä sisäkurvin kahvaa, niin kyllä kääntyy sinne haluttuun suuntaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Pekka😁. Kyllä se vaan, edelleenkin tuossa manööverissä, pyörä ENSIN KÄÄNTYY hetken väärään suuntaan. Kallistuessaan siit8ä olemassa olevasta tasapainotilastaan "oikeaan suuntaan" sisämutkan puolelle, etupyörä sitten sen myötä "ohjautuu" (ilman hartialukkoa) pyörän ohjausgeometrian saattelemana haluttuun/riittävään kaartosäteeseen.

On toki paljon muitakin aiheita, joissa neuvoissa ja opetuksissa "tarkoitus pyhittää keinot" niin absoluuttisesti, että sen verran oppimisen, oivaltamisen ja omaksumisen suhteen tärkeillä asioilla kuin niiden syy-seuraus suhteilla pyyhitään kylmästi persettä.
 
Pekkavee sanoi:
Tämä heppu työnsi ohjaustankoa väärään suuntan NELJÄ kertaa ennen törmäystä.
Yhdellä tehokkaalla vastaohjauksella oikeaan suuntaan olisi selvinnyt hyvin ilman törmäystä.

https://www.youtube.com/watch?v=Y5qFLHclsWU&ab_channel=GoldwingDocs
Napsauta laajentaaksesi...


Olisikohan kuitenkin jo kallellaan ollessa polkaistu hätäpäissään reilummin takajarrua => rengas lukkoon => luisu => jousitus tekee tehtävänsä, rebound vähällä vaimennuksella => lähes tankslapperi. Saatettiinhan videossa myös etujarrua puristella?

Tuo tangon työntäminen(?) taisi olla kuitenkin väistämätön seuraus edellisistä.
 
Viimeksi muokattu:
Aiheesta mieleen.
Hommasin 1,5 v sitten 1000 CanAm mönkkärin lähinnä lumitöihin, vaan pitihän sillä 600 km pikkutie-reissu kokeilla. On ihan hullu ajettava, siis ohjaus toimii tasan toisin päin kuin mopossa ja kulkee yli satasta. Eikä ajo-ominaisuudet riitä muutenkaan "isompiin" nopeuksiin... Menihän aikaa totutteluun - eikä ole hanskassa vieläkään.
Taidan jättää mönkkärin lumien aurailuun ja kurvailla gessulla.
 
Kannattaa vaihtaa renkaat ja säätää auraus kohdalleen. Noilla tuli aikoinaan ajettu melkoisia lukemia erilaista tiestöä eikä ajettavuudessa ollut minkäänlaista ongelmaa ja hyvin pystyi huristelemaan liikennevirran mukana taajamasta moottoritienopeuksiin, eikä vieroksunut nopeita metsäteitä tai jäärataa. Ajotekniikka on lähempänä moottorikelkkaa kun moottoripyörää.
 
Koheltaja sanoi:
Kannattaa vaihtaa renkaat ja säätää auraus kohdalleen. Noilla tuli aikoinaan ajettu melkoisia lukemia erilaista tiestöä eikä ajettavuudessa ollut minkäänlaista ongelmaa ja hyvin pystyi huristelemaan liikennevirran mukana taajamasta moottoritienopeuksiin, eikä vieroksunut nopeita metsäteitä tai jäärataa. Ajotekniikka on lähempänä moottorikelkkaa kun moottoripyörää.
Napsauta laajentaaksesi...
Juu, mönkijä on melko vikuri jos edessä on haritusta liikaa (tai yhtään ?) Kaverin hondalla ajoin ja ihmettelin kun on melko kulmikas ohjaus, no 4 cm haritusta saattoi vaikuttaa asiaan... En muista mihin säädettiin.
 
Mönkkärillä ajotekniikka on noin 100% eri, kuin kaksipyöräisellä.

Haritus tai auraus menee nykymönkkärissä erilailla, kuin vaikkapa autoissa. Älkää kysykää miksi, mutta yleinen säätöohje nelivetoiselle nykylaitteelle on joitain millejä ja jopa yli sentin luokkaa haritukselle.
Uskomatonta kyllä tällä saadaan kömpijä niin kääntymään hiljaisessa nopeudessa paremmin, kuin kulkemaan kovemmassa nopeudessa helpommin suoraan. Puoli senttiä aurausta niin mönkijä ei tunnu edes takavedolla kääntyvän ja vähänkin kovempaa ajaessa luikertelee hyvin helposti.

Yleisesti ottaen mönkijä on vastakohta prätkälle, hiljaa ajaessa vakaampi ja kovaa ajaessa epävakaampi.
 
vstrom sanoi:
Mönkkärillä ajotekniikka on noin 100% eri, kuin kaksipyöräisellä.

Yleisesti ottaen mönkijä on vastakohta prätkälle, hiljaa ajaessa vakaampi ja kovaa ajaessa epävakaampi.
Napsauta laajentaaksesi...

Minulla oli joskus kiinalainen crossimönkijä, jolla tuli harjoiteltua ajotekniikkaa. Ensimmäinen opittava asia prätkän jälkeen on, että ei jalkaa maahan :)

Ajotekniikka on ihan omansa. Se ei ole moottoripyörä, auto, eikä moottorikelkka. Tosi hauska kun pääsee jyvälle ja menee uskomattomista paikoista. Hengenvaarallinen äkkinäisen käsissä ja onhan noita raatoja ja rampoja tullut kiitettävästi aikojen saatossa. Kännissä entistä tappavampi.
 
^Ihan samalla tavoin kuin autollakin.

Jos haluat kääntyä oikealle, käännä rattia vasemmalle.
 
Njoo. Joku kulma oli tosiaan pielessä, kun söi tuolla 600 km reissulla oikean (uuden) maantie-eturenkaan tuhannen muusiksi. Kulmat säädettiin, mutta en ole maantiellä vielä sen jälkeen ajellutkaan. Pitääkin käydä kokeilemassa.

Hölmöilläkin olen ennättänyt. "Kaasukahva" oli säädetty etusormilla käytettäväksi. Mökillä raahailin koivupöllejä rannasta ylämäkeen ja homma sujuikin alkuun hienosti. Sitte piti peruuttaa ja jarruttaa. Mihinpä ne ikänsä mopoilleen oikean käden etusormet mahtoivatkaan hakeutua ja vielä kahteen kertaan....
Kaasua lissää ja mönkkäri kyljelleen. Olisin jäänyt alle, jos just asentamani iso takalaukku ei olisi ollut paikoillaan, mönkkäri kun jäi kyljelleen sen varaan.
Mustelmilla selvittiin, eikä ajokkiinkaan tullut vaurioita.
Oppia ikävä kaikki.

Ps. Nyt kaasu toimii peukalolla.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös