zeta1
New member
Kyseitä shifteriä juuri sinulle tarjoaa mutta vaatii tuon commanderin toimiakseen.on varnasti yleisin jota 12r:käytetään.
ZX-12R
- Keskustelun aloittaja sjobbe
- Aloituspäivä
Kyseitä shifteriä juuri sinulle tarjoaa mutta vaatii tuon commanderin toimiakseen.on varnasti yleisin jota 12r:käytetään.
Z-man
Tonnin seteli
PC:n shifteri on erittäin helppo asentaa. Siihenhän käy muutkin kuin PC:n oma shifteri, esim. PK-power. Samalla periaattella nuo ns. "2-piuhaiset" varmasti toimii, eihän kyseessä ole kuin kytkin. Kunhan saa piuhat commanderiin kiinni.
1. Shifteri fyysisesti pyörään kiinni ja liitin commanderiin. Kannattaa sitten varmistaa kumman sifterin omaasi tarvitset eli Push / Pull. Toinen on ns. normaalin shift-patterniin ja toinen gp-style. Näissä on kai? pyöräkohtaisia eroja. Esim. omassa ns. normaaliin vaihtotapaan tarvitsee push-anturin ja gp = pull. (ps. OSTETAAN PK-power/Dynojet/Translogic PULL-anturi.)
2. enabloit shifterin PC:n asetuksista ja asetat mahdolliset RPM-rajat asetuksista joilla shifteri toimii. Vakio taitaa olla 4000rpm ja viive 65ms?
3. sitten vaan
& 
Junnu
New member
PC:n shifteri on erittäin helppo asentaa. Siihenhän käy muutkin kuin PC:n oma shifteri, esim. PK-power. Samalla periaattella nuo ns. "2-piuhaiset" varmasti toimii, eihän kyseessä ole kuin kytkin. Kunhan saa piuhat commanderiin kiinni.
1. Shifteri fyysisesti pyörään kiinni ja liitin commanderiin. Kannattaa sitten varmistaa kumman sifterin omaasi tarvitset eli Push / Pull. Toinen on ns. normaalin shift-patterniin ja toinen gp-style. Näissä on kai? pyöräkohtaisia eroja. Esim. omassa ns. normaaliin vaihtotapaan tarvitsee push-anturin ja gp = pull. (ps. OSTETAAN PK-power/Dynojet/Translogic PULL-anturi.)
2. enabloit shifterin PC:n asetuksista ja asetat mahdolliset RPM-rajat asetuksista joilla shifteri toimii. Vakio taitaa olla 4000rpm ja viive 65ms?
3. sitten vaan
Kiitoksia kaikille vastauksista, Comander löytyy kyllä, Shifteri harkinnassa. Kokemuksen vakaa rintaääni on taas tällä palstalla puhunut.
Syksyllä asennukseen, kiittäen Junnu
Mistä mahtaa johtua kun eilen illalla rauhallisen kaupunkiajon jälkeen jäähdytinneste kiehuu niin että porina kuului koneesta sammutuksen jälkeen? Flekti toimii kyllä ja jäähdytinnestettä on oikea määrä ja se on vaihdettu n. kolme vuotta sitten. Ilman lämpötila oli +14. Oliskohan termostaatti jumissa vai mistä vois johtua? -04 12R
Mika 14R
New member
Katsoitko nesteen määrän syylarista vai paisarista?
Vesijärjestelmä voi olla liki tyhjä vaikka paisarissa vettä olisikin.
Kiehuessaan paisuntasäiliö oli ihan täynnä ja täysin jäähdyttyään se oli aivan tyhjä. Eli nesteet oli vähissä. Huuhtelin koko systeemin kunnolla ja laitoin 3,6 litraa uutta nestettä tilalle. Nyt tuntuis toimivan, ei ainakaan kiehu enää.
Murina
Ei se siitä.
Nyt pitäs saada joku pieni, siro ja hyvännäköinen tankki laukku, kellään ideoita?
Joku tämän tapainen:
http://www.motosport.com/FI/motorcycle/CORTECH-MICRO-TANK-BAG
mutta noi magneetti hommat ei tietenkään pelaa niin onko porukoilla mitään vastaavia jotka saa jotenkin kiinni ilman jotain hirveitä virityksiä. Hyvään laukkuun jaksaisi varmaan jopa modata jonkun kiinnikkeen mutta onko kellään jotain valmista ratkaisua?
Joku tämän tapainen:
http://www.motosport.com/FI/motorcycle/CORTECH-MICRO-TANK-BAG
mutta noi magneetti hommat ei tietenkään pelaa niin onko porukoilla mitään vastaavia jotka saa jotenkin kiinni ilman jotain hirveitä virityksiä. Hyvään laukkuun jaksaisi varmaan jopa modata jonkun kiinnikkeen mutta onko kellään jotain valmista ratkaisua?
adenauer300
New member
Itse laitoin tehomagneetit muovikuoren alle.. kaksi etumaista piti liimata ( liimaus ja teippi päälle )... keskimmäinen ja takimmainen tarttui suoraan peltitankkiin,joten koko hommaan meni noi 15 minsaa ja hyvin on pysynyt tankkilaukku kiinni 
tl72
New member
on muuten perseestä ajaa jos on liian iso toi tankkilaukku, ostin bagsterin tankinnahan ja rider laukun , hyvät muuten mutta jos on tavaraa vähänkin enemmän niiin on semmoinen torni että hyvä kun eteensä näkee
Kelpaako imukupit? Tuolla motosport.comissakin näkyi joku ratkaisu olevan, jolla varmaan tuon linkkaamasi magneettilaukunkin saa kinni: http://www.motosport.com/FI/motorcycle/NELSONRIGG-TRIPLE-THREAT-SUCTION-CUPS
Itse ostin joskus tuollaisen Nichen (8229A), jossa on imukupit suoraan laukussa: http://www.allright.eu/kauppa/?toim=&cat=&grp=&tuote=NMO-8229A. Pieni ja toimiva. Hyvännäköisestä en tiedä, makuasioita.
Ihan tuo ei sellaisenaan kunnolla istunut, kun nuo sivuläpissä olevat imukupit osuu tankissa just siihen kohtaan, josta tankki alkaa taittumaan alaspäin. Olisihan tuo pysynyt vaikka olisi jättänyt laukun kiristämättä tankin pintaan, eli jättänyt ne imukupit kiinni siihen tankin yläpintaan ennen taitosta, mutta itse kuitenkin päädyin ompelemaan niitä sivuläppiä sen verran lyhyemmiksi, että laukun saa "kiristettyä" kokonaan siihen tankin päälle. Hyvin tuo on virkaansa toimittanut ja kiinniikin pysynyt.
SMRacing
New member
B1 , 50tkm, vakiohko: PC, devil vaimennin & de-kat. Toimii jollainlailla nyt
, vaikkei huolenpidoltaan ole ollut aiemmin valioyksilö. Nokea pakopuoli täynnä, mutta eiköhän se vielä siitä puhdistu kun seos kohdallaan ja muistaa happeakin antaa. Tuli myös todettua, ettei 3-3,5t kierroksen välimaastossa pienillä kaasunavaumilla(2-20%) saa seosta commanderin avulla kohdalleen, vaikka kuinka laihentaa. Onkohan yksilöllinen juttu vai ihan yleistä 12r:ssä? Lambda-arvo kovan laihennuksen jälkeen (commanderissa jo todella paljon miinus%) 0,85-0,88 luokkaa em. alueilta, eli bensaa menee... Tästä lähin ajan >4t kierroksilla maantiellä, niin säästää EHKÄ huomattavasti polttoainetta, vaikkakin v-mäinen kun normiajossa tuo 3-3,5t kutosella olisi yleisessä käytössä oleva alue. Kulutuslukema varmistunee huomenna kun täytän tankin, mutta kyllä se jonkin verran säätämällä tippui. Tyhjäkäynnillä myös seosta ei saanut commanderilla kohdalleen, teki mitä vaan. Se ei näyttänyt reagoivan edes commanderin säätöarvoihin, eli todella pienillä kaasunavaumilla ei ilmeisesti käytä ECU TPS-pohjaista karttaa.
Tästä ketjusta löytyi vanhoja spekulointeja tosta Commanderin mahdollisista puutteista 12r:nkin säädön kohdalla. Slip kirjoitti
"Täällä juttua jonkapohjalta itse kuvittelen tuon commarin olevan 'syyllinen' tehottomiin tai huonosti toimiviin alueisiin:
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin/palsta/ikonboard.cgi?act=ST;f=14;t=83729;
Ehkä tuossa on jotain asiavirheitä, kuten ainakin tuo että säätää vain TPS-pohjaista karttaa, mutta jokatapauksessa valottaa aika paljon ecun toimintaa ja herättää ajatuksia commari-säädön mahdollisista puutteista."
Pitäis perehtyä tohon ecun roplaukseen talven aikaan, kun vissiin jenkkipojat on softan tehneet ainakin 00-03 mallisten ECUja varten. Todennäköisesti sen saisi silloin joka alueelta kohdalleen. Ja kulutus tippuisi melko varmasti, kun nuo "tuntemattomat alueet" saisi säädettyä toisinkuin commanderilla. Voi kuvitella mitä tapahtuisi pienillä kierroksilla/kaasunavaumilla kulutukselle, kun lambda arvon saisi muutettua 0,8x-> 1. Niin ja ainut mahdollisuushan olisi, että todella pienillä kaasunavaumilla(0-5%) polttoainen syöttöä ohjaisi vain MAP-anturi ja kierroslukutieto, koska TPS:n ollessa pelissä commanderi pystyisi puuttumaan peliin. Tai vaihtoehto b) mulla on TPS vituilleen säädetty tai jotain muuta häikkää anturissa, mutta en usko kun commanderin mukaan se on kohdillaan. Toki jos jollain on enemmän tietoa tästä asiasta, niin kuulisin mielellään lisää. Säätäjä oli melko varma asiasta, ettei tuota joka alueelta saa säädettyä(juuri nuo todella pienet kaasunavaumat), mikäli pyörän omaan ECUun ei pääse käsiksi. Eli teoriassa ehkä lopputuloksena ECU:n roplauksella voisi olla huomattavasti madaltanut kulutus ja tehokuopat poissa pieniltä kaasunavaumilta, mikäli nämä spekulaatiot on sinnepäinkään faktaa.
Edit. Taisinpa löytää vastauksen tohon, kyllä se niin on jottei commanderilla 0-10% avaumia kohdalleen voi saada säädettyä näissä vehkeissä. Harmi, että nyt vasta ajatellut asiaa kun itse törmännyt noihin säätöongelmiin. Commanderi ei siis ole täydellinen tai edes hyvä säätöboksi näihin, mikäli kulutus ja toiminta arkiajossa halutaan optimoida, tolla alueella mennään 80-100 vauhdeissa tasakaasulla, valitettavasti. Tämä tekee myös sen, että TPS-pohjaisesti kohdalleen säädetyllä commanderin kartalla kulutus on ripeässä moottoritievauhdissa pienempi kuin 80-110 köröttelyssä, kun kaasu on enemmän auki ja commanderi korjaa seoksen kohdalleen.
jarim kirjoitti:
"Kyllä se vaan niin on että PC ainoastaan muuttaa tps pohjaisesti ecun haluamaa bensansyöttöarvoa. Jos veikata saa niin koska Kawan ecu kait on Denso niinkuin Busassakin niin alle 10% kaasunavauksilla käytetään alipaine/kierrosluku pohjaista bensakarttaa. Siinähän bensansyöttöarvo perustuu kierroslukuun ja alipainetietoon, ei kaasunavaukseen. Tuota aluetta kun PC sitten "korjaa" kaasun avaukseen perustavalla tiedolla niin tiedättekö mitä tapahtuu? Aivan, seos on kohdillaan ainoastaan yhdellä kuormitusasteella, sitten riippuen kevyemmästä tai raskaammasta kuormasta seos on taas poskellaan. Toki parempi kuin ei mitään mutta kyllä me Busan omistajat saamme nauttia aika paljon paremmasta säätömahdollisuudesta PetriK:n rakentaman ECUEditorin ansiosta!"
Viimeksi muokattu:
adenauer300
New member
Paljonkos tuo 162,2 pollee takapyörältä on konetehona?
zeta1
New member
Taitaa olla lähellä sitä 178 hv jonka tehdas lupaa.
Murina
Ei se siitä.
Ihan turha noista dynokartoista on vetää johtopäätöksiä tehoista sen enempiä.
Ainoo millä on merkitystä säädön kannalta on samassa penkissä ennen ja jälkeen otetut vedot. Lukemat riippuu ihan penkistä.
Sellainen käsitys mulla kuitenkin on että A- malleista pitäisi kyllä koko putken ja PC:n kanssa irrota ihan todellista tehon lisäystä se ~10+ pollea kun tuo on tuolla putkella aikoinaan suorastaan kuristettu ja ecun säädöt on jotain viherpiiperrystä.
Multahan lähtee koneelta näköjään 200 heppaa, ilmankos kytkin luistaa
Ainoo millä on merkitystä säädön kannalta on samassa penkissä ennen ja jälkeen otetut vedot. Lukemat riippuu ihan penkistä.
Sellainen käsitys mulla kuitenkin on että A- malleista pitäisi kyllä koko putken ja PC:n kanssa irrota ihan todellista tehon lisäystä se ~10+ pollea kun tuo on tuolla putkella aikoinaan suorastaan kuristettu ja ecun säädöt on jotain viherpiiperrystä.
Multahan lähtee koneelta näköjään 200 heppaa, ilmankos kytkin luistaa
adenauer300
New member
Näin minä sitä itse laskeskelin
... On se kumma kun pitää itse varustaa ja säätää mopo, että olisi tehtaan ilmoittamat tehot koneessa
SMRacing
New member
Semmonen about 180hp on tuo 162 renkaalta. Häviö näissä on jotain ~12% luokkaa, eli sillä häviöllä saisi lisätä 19hp tohon rengastehoon =~181. Toki ei kiinnostakaan, kun tuo penkki ei moottoritehoa ilmoita. Vrt. entisessä gixerissä vakiona oli 124,4 renkaalta ja konetehona 141,2hp, eli se n.12% häviötä. Tuossa penkissä sama ohjelmisto taitaa olla kun viaberilla nykyään. 01 9r sliparilla 129hp samalla kertaa, joten ihan linjassa noi on.
Sportriderin mittauksia vakiolle A-mallille, tuskin B-malli paljon huipputeholtaan eroaa:
ZX-12R ('01) 159.8 @ 10,250
Mun käsitys on lehtitestien perusteella, että vakiona noi liikkuu neutraalissa penkissä 155-160hp välillä rengastehona yleensä, ja kokoputkella voi olla 165-170 välissä. Oliko Slipin vehje 155hp AJ-Bikellä täysin vakiona? Ne 180whp lukemat on sitten sinänsä täyttä paskaa jos kyseessä on putkiviri mopo. Toki jossain prätkäpajalla saa samat takarengastehona mitä oikeasti ehkä moottoriteho on, jos ei jopa enemmän. Vois kuvitella että vakio putki tyhjänä + vapaasti virtaava vaimennin+ PC säädettynä, niin muutamia hevosia tulee huipputehoa lisää. Ehkä 5. Kokoputkella toinen mokoma lisää. Kuitenkin lähemmäs 10hp enemmän lyöntiä näissä on mitä vastaavilla modeilla gen1 busassa, joten ei huonosti ikäluokassaan.
Aiemmin gixerin olin käyttänyt tuolla, eikä sillonkaan paljon ylimääräisiä hevosvoimia tuntunut antavan. Kulki kuitenkin, mikä pääasia. Sitä en tiedä, jos sinne paljon puhuttuun Samin penkkiin veisi, varmaanhan tosta muutamia heppoja saisi pois vielä ottaa.
Tehtaanilmotukset nyt on mitä on, vähän suuntaa antavia. Mut tossa on nyt kuitenkin 17/46 välityksillä&putkimodeilla aivan eri luonne kuin vakiona, vastaa kaasuun ja vetää muualtakin kuin punarajan tuntumasta. Se kait se on tärkeintä, vaikkei huipputeho kovin montaa hevosvoimaa nousisikaan. Olin jo epäillyt onko tossa kaikki kohdallaan, kun entinen reilu 30hp tehottomampi 750 gixeri oli pienemmän kokonsa ja 60kg kevyemmän painonsa takia paljon agressiivisempi kiihdytyksissä. Mut se vaan toi paino+ akseliväli tekee sen tunteen, kerta tehoa on mitä pitää.
Sportriderin mittauksia vakiolle A-mallille, tuskin B-malli paljon huipputeholtaan eroaa:
ZX-12R ('01) 159.8 @ 10,250
Mun käsitys on lehtitestien perusteella, että vakiona noi liikkuu neutraalissa penkissä 155-160hp välillä rengastehona yleensä, ja kokoputkella voi olla 165-170 välissä. Oliko Slipin vehje 155hp AJ-Bikellä täysin vakiona? Ne 180whp lukemat on sitten sinänsä täyttä paskaa jos kyseessä on putkiviri mopo. Toki jossain prätkäpajalla saa samat takarengastehona mitä oikeasti ehkä moottoriteho on, jos ei jopa enemmän. Vois kuvitella että vakio putki tyhjänä + vapaasti virtaava vaimennin+ PC säädettynä, niin muutamia hevosia tulee huipputehoa lisää. Ehkä 5. Kokoputkella toinen mokoma lisää. Kuitenkin lähemmäs 10hp enemmän lyöntiä näissä on mitä vastaavilla modeilla gen1 busassa, joten ei huonosti ikäluokassaan.
Aiemmin gixerin olin käyttänyt tuolla, eikä sillonkaan paljon ylimääräisiä hevosvoimia tuntunut antavan. Kulki kuitenkin, mikä pääasia. Sitä en tiedä, jos sinne paljon puhuttuun Samin penkkiin veisi, varmaanhan tosta muutamia heppoja saisi pois vielä ottaa.
Tehtaanilmotukset nyt on mitä on, vähän suuntaa antavia. Mut tossa on nyt kuitenkin 17/46 välityksillä&putkimodeilla aivan eri luonne kuin vakiona, vastaa kaasuun ja vetää muualtakin kuin punarajan tuntumasta. Se kait se on tärkeintä, vaikkei huipputeho kovin montaa hevosvoimaa nousisikaan. Olin jo epäillyt onko tossa kaikki kohdallaan, kun entinen reilu 30hp tehottomampi 750 gixeri oli pienemmän kokonsa ja 60kg kevyemmän painonsa takia paljon agressiivisempi kiihdytyksissä. Mut se vaan toi paino+ akseliväli tekee sen tunteen, kerta tehoa on mitä pitää.
Viimeksi muokattu:
qazwsx
MotOrg ry
Omia penkityksiä kun vertailin, B-malli Viaberin penkissä 160 takaselta ja putkiviri 170 kuitenkin molemmissa PC säädettynä. Muuten vakio noissa penkityksissä.
Tollainen GSXR on aika kova kiihtymään olkoon sitten 750 tai tonninen. Mitä tuolla omalla pyörinyt radoilla, ei tonnisesta pääse ohi sittten millään, jos perästä lähtee ohittamaan. Omassa välit 16/46 Suoranopeuksissa tuolla jää noin 10 kmh noille tonnisille, osa tietysti johtuu kuskistakin.