KTM 250 EXC-F ja 250 EXC Racing 4-tahtiset

[tomppan]

Nytpä ois venakoppa levällään. Ei mitään isompaa kulumaa löytyny venttiileiden tai säätöruuvien päistä. Pitää vielä koklata tuommoisilla vähän jämäkämmillä ja näppärämmillä rakotulkeilla: http://www.xlmoto.fi/rakotulkki-motion-pro-6kpl-005-020mm

Jos nyt noilla ei onnista niin sitten kansiremppaa

Edit: aikansa noita säätöruuveja tutkin ja näyttäis siltä että on yhdessä imuvenassa pari epäilyttävän näköistä vekkiä. Pistin uudet hilut tilaukseen.

 

[tomppan]

Noh viikonloppuna tuli säätöruuvit vaihdeltua. Pakovenat oli ihan ok ja säätövaroja tuntui piisaavan mutta näyttäis siltä että imuvenat on kaput, eli mopo pajalle heti kun vaan tuon joutavat laittamaan kun tuntuu ettei itsellä aika,taito ja työkalut riitä. Kumma vaan kun tuo kuitenkin pelaa. Tänäänkin lähti kylmiltään ekalla startin painasulla ihan kuin "palmun alta".

 

[mikiv]

Jos rakotulkin käyttäminen tuntuu vaikealta siitä pienestä luukusta, voi venttiilit säätää kiertamällä kiinni ja sitten auki kuudesosan kierrosta. Mutterin kulmaa apuna käyttäen yhden kulmavälin. Näin olen kuullut ihan KTM:n omienkin mekaanikkojen tekevän. Jonkun videonkin hommasta löysin, siinä on selitetty myös miten yläkuolokohta (TDC position) löytyy avaamatta magneeton koppaa.

http://www.youtube.com/watch?v=hWS9RuEQzc8

 

[tomppan]

Jos rakotulkin käyttäminen tuntuu vaikealta siitä pienestä luukusta, voi venttiilit säätää kiertamällä kiinni ja sitten auki kuudesosan kierrosta. Mutterin kulmaa apuna käyttäen yhden kulmavälin. Näin olen kuullut ihan KTM:n omienkin mekaanikkojen tekevän. Jonkun videonkin hommasta löysin, siinä on selitetty myös miten yläkuolokohta (TDC position) löytyy avaamatta magneeton koppaa.

http://www.youtube.com/watch?v=hWS9RuEQzc8

Tuon saman videon laitoin tänne muutama viesti takaperin. Ihan pätevä pätkä. Mutta tuon minun mopon kanssa kävikin sillälailla että kyllä ne imuventtiilit sitten kuitenkin oli painuneet kanteen. Kaupanpäälle oli vielä vesipumpun tiiiviste rikki ja samalla nokan laakerit ja nokkakin Hitto kun näitä ei ostaessa aina tajua, olis voinut jostain valmiiksi ehjän pyöränkin saada Noh tämä nyt on tätä motorsporttia ja on tuossa onneks vielä tuo Kawakin ajettavana. Nyt vaan kuumeisesti odotellaan että millon saa kotkan takas korjaamolta ja pääsee taas soraa lennättämään

 

[mikiv]

No niinpäs olikin jo tuo pätkä.
Itse ostin pyörän kun oli n. 5000 km mittarissa, nyt 12000 km. Orkkis mäntä vaihdettiin 11000 km kohdalla,
KLIKS.
KLIKS.
Ei olisi ollut tarvetta, mutta kun tuli avattua niin...
Ainoa vika on ollut takajarrun työsylinterissä, joka rikkoi tiivisteitä kunnes vaihdoin
uuteen. Ihan harrasteajossa tämä, metsässä tietty. Venttiilien välyksiäkin olen TURHAAN tarkastellut aina välillä.
Huoltohommia on kyllä yhden sivutyön verran ku paljon ajaa. 15 tuntia öljynvaihtoväli. Screenit paineilmalla puhtaaksi ja uudet öljyt ja suodattimet (2kpl).

 

[tomppan]

No joo, 12 tuntia pääsin taas kotkalla murheetta mut nyt se alkoi sitten vaihteen vuoksi vuotaa jäähdytin nesteitä ulospäin Tähän mennessä letkut tarkistettu, termostaattikotelolle menevien letkujen klemmarit uusittu ja syylärinkorkki vaihdettu. Eilen ajelessa näkyi nestettä olevan ihan oikean puolen takasivukatteita myöten. Mistähän osais vuotokohtaa sitten etsiä?

 

[Koheltaja]

Vesipumpun stefa? Vuotaa silloin "juorureiästä" nesteet ulos.

 

[tomppan]

Vesipumpun stefa? Vuotaa silloin "juorureiästä" nesteet ulos.

Näyttäis että pyörässä on nesteessä melkein kaikki muut kohdat paitsi tuo reikä. Taitaa pyörän oikealta puolen roiskua tuota nestettä enempi. Tänään täytin ja ilmasin jäähdytys järjestelmän ja noin 0,5 litraa sinne nestettä meni. Pyörittelin rauhassa lämpimäksi ja lähdin ajelemaan. Noh jonkun 5-6 kilometriä pääsin ja sitten alkoi oikeanpuolen lahje ja saapas kastua. Taas oli takasivukate ja takahaarukkakin märkänä ja vasemmaltakin puolen jotain roiskeita löyty. Aikaisemmin pyörittelin lämpimäksi ja sillon alkoi syylärin ylivuoto letkusta työntää nestettä hiljalleen ja vaihdoin sen jälkeen korkin. Voisiko olla joku tukos jääh.järjestelmässä tai jotain? Tuli kans mieleen että eikös neste ala kiertää oikeanpuolen syylärissä vasta kun termostaatti aukeaa eli vuoto voisi olla silläkin suunnalla.

 

[57pannu]

Noin yleensä ottaen jos näissä vehkeissä joutuu säätämään venttiileitä, silloin on jo jokin pielessä. Tarkistus on hyvä tehdä silloin tällöin, niin mahdolliseen kansiremonttiin voi varautua ja ehkä säästää vähän valuuttaa.

 

[tomppan]

Vihdoin ja viimein kerkesin kotarin kimppuun ja aikani testailtua tulin siihen tulokseen että syylärin hukkaletkusta tulee nesteet pihalle. Eli nähtävästi kansipahvi sökönä Vielä piti kysellä että voiskohan tuo jostain muusta johtua? syylärin korkinkin kerkesin jo uusia ettei pitäis ainakaan sieltä vuotaa.

 

[T1mppa]

Ostin KTM EXC-F 250 (4-t) 2008 pyörään Cylinder Worksin big bore kitin (276cc).
Tehdas sanoo, että voi asentaa suoraan vanhan sylinterin tilalle. Tuli mieleen, että nyt kansi jää 249 cc:ksi. Siihen tulee siis pienet pykälät kannen ja sylinterin liitoskohtaan. Onko tästä jotain haittaa? Tuleeko jotain "hot spotteja"? Ihan harrastuskäytössä. Ainut missä voi kuormittua enemmän on jäärata-ajo.

Big Bore kit nostaa myös puristussuhteen 12,8:1 -> 13,3:1. Vaikuttaako tämä kuinka paljon lämpöihin?

Koska nyt tulee isompi mäntä, niin pitäisikö kiertokanki tasapainottaa uuden männän kanssa? Onko Päijät-Hämeen seudulla jotain paikkaa, jota suosittelette? Tietääkseni Orimattilan Motopalvelulla on työkalut tällaiseen?

Thanks in advance!

edit: Vanha sylineri ja kansi on halkaisijaltaan 76mm ja uusi sylinteri 80 mm.

 

[T1mppa]

Vielä sen verran; nyt kun kuutiotilavuus muuttuu, niin pitäisi kaasari säätää uudelleen. Onko jotain vinkkejä, miten tämän tekisin? Vaihtoehtona on vielä dyno-penkkiin.

Multa löytyy Gunson Motorcycle Colortune Kit. Saako tällä riittävän tai edes hehtaarille? Tällä saan varmaan tyhjäkäynnin säädettyä, mutta miten ylemmät kierrokset? Onko kaasarissa edes mahdollista säätää kuin yksi ilma-bensa-seos?

https://www.youtube.com/watch?v=ROqY7Cah_7M

 

[shyhander]

Jos tavanomainen kaasari, niin ruuvista säätyy tyhjäkäynti- ja pintakaasualue, neulan korkeudella keskialue ja pääsuuttimella täyskaasualue. Ja kohokammion bensanpinnalla sit vähän kai jokapuolelta jotenkin.

Rivinelkkua tolla koettanut tarkistella, mutta kun colortunen "tulpanjohto" kipunoi pitkin tulppakaivon seiniä niin se on hiukan niin ja näin… Eristin sitä itte lisää ja toimii paremmin, mutta näkyvyys heikkenee ja sitten kone ei oikein tahtonut käydäkään tolla tulpalla, meinas stallata kokonaan välillä. En tiä. En taida käyttää enää, vaikka saa sillä nyt jotain tietty. Varsinkin jos ei ole joka sormelle pyttyjä ja kaasareita niin vois olla jotenkin helpompaa. Mulla tuntu että oli sininen ja valkoinen ja keltainen kipinä yhtä aikaa koko ajan ja eriaikaa.

 

[Poistettu]

Sä voit tarkalla keittiövaa'alla punnita uuden ja vanhan männän hiluineen. Jos bigbore on yhtään hyvin tehty, ne ovat saman painoiset eikä _kampiakselin_ tasapainotusta tarvi tehdä.

Kannesta ei tarvi välittää. Ei se palotila ja sylinterin seinä monessa vehkeessä kohtaa. Eikä lämmöistä. Aika vähän tulet tuolta mopolta täyttä tehoa pyytämään.

Iskutilavuus kasvaa 10,8%. Periaatteessa tuon verran lisää seosta tarvitaan. Kaasarissa virtausnopeus kasvaa, periaatteessa säädöt ei juurikaan muutu. Ohi virtaava ilmahan sen bensan suutinputkesta mukaansa vetää. Ite en tekis varmaan mitään jos ajossa tuntuu toimivan. Jos nykii, pykii, paukkuu kovasti tms - sitten tohtoria etsimään lääkettä.

 

[T1mppa]

Sä voit tarkalla keittiövaa'alla punnita uuden ja vanhan männän hiluineen. Jos bigbore on yhtään hyvin tehty, ne ovat saman painoiset eikä _kampiakselin_ tasapainotusta tarvi tehdä.

Kannesta ei tarvi välittää. Ei se palotila ja sylinterin seinä monessa vehkeessä kohtaa. Eikä lämmöistä. Aika vähän tulet tuolta mopolta täyttä tehoa pyytämään.

Iskutilavuus kasvaa 10,8%. Periaatteessa tuon verran lisää seosta tarvitaan. Kaasarissa virtausnopeus kasvaa, periaatteessa säädöt ei juurikaan muutu. Ohi virtaava ilmahan sen bensan suutinputkesta mukaansa vetää. Ite en tekis varmaan mitään jos ajossa tuntuu toimivan. Jos nykii, pykii, paukkuu kovasti tms - sitten tohtoria etsimään lääkettä.

Kiitos hyvästä vastauksesta. Kampiakselihan se mitä tarkotin. Tuo keittiövaaka oli hyvä vinkki.

Valmistaja ainakin sanoi, että käyttävät Vertexin mäntää sen takia, että sen koneistustarkkuus on 0,01mm. Tällöin he saavat käsin valittua sopivan männän ja sylinterin. Katsotaan, onko paino lähellä nykyistä (JS Motorsport).

Skeptinen kuin olen, niin täytyy hieman miettiä tuota kaasarihommaa. Pari puhelua sekä kirjat ja internet. Niistä sen infon saa selville. Itse veikkaan, että kävi laihalla jo alkuperäisellä kokoonpanolla. Tuosta kun on kuristuksia karsittu ja edelliset omistajat eivät tainneet olla niitä teknisimpiä ihmisiä. Lisäksi se paukkuu melkoisesti moottorijarrulla. Tämä on eka kunnon 1-pyttynen, joten näppituntuma tekniikkaan on huono.

 

[Poistettu]

Skeptinen kuin olen, niin täytyy hieman miettiä tuota kaasarihommaa. Pari puhelua sekä kirjat ja internet. Niistä sen infon saa selville. Itse veikkaan, että kävi laihalla jo alkuperäisellä kokoonpanolla. Tuosta kun on kuristuksia karsittu ja edelliset omistajat eivät tainneet olla niitä teknisimpiä ihmisiä. Lisäksi se paukkuu melkoisesti moottorijarrulla. Tämä on eka kunnon 1-pyttynen, joten näppituntuma tekniikkaan on huono.

Eiköhän jostain löydy vehkeelle ne tehdassäädöt ja suuttimet. Siihen vaan ja paikkojen puhdistus. Suomessahan ajetaan massamarkkinoihin verrattuna 360-päivää vuodessa kylmissä olosuhteissa. Tosin esim CRFien manuaali antaa suutinkoot ja kaasarinasetukset eri olosuhteille. Jos Kotariin löytyysamat ni vastaus on siinä.

Toki varmaan bigboreen periaatteessa voi etsiä omatkin säädöt, vaikka sitten penkissä. Mutta itse en ole vielä koskaan kokenut tarpeelliseksi. Kilpaa ajettu sm:iä crossissa, jääradassa, cc:ssä ja supermotossa.

Kertomasi perusteella kaasari atomeiksi ja todella huolellinen puhdistus, sittenmainitut perussäädöt paikoilleen ja kokeilemaan.

 

[T1mppa]

Eiköhän jostain löydy vehkeelle ne tehdassäädöt ja suuttimet. Siihen vaan ja paikkojen puhdistus. Suomessahan ajetaan massamarkkinoihin verrattuna 360-päivää vuodessa kylmissä olosuhteissa. Tosin esim CRFien manuaali antaa suutinkoot ja kaasarinasetukset eri olosuhteille. Jos Kotariin löytyysamat ni vastaus on siinä.

Toki varmaan bigboreen periaatteessa voi etsiä omatkin säädöt, vaikka sitten penkissä. Mutta itse en ole vielä koskaan kokenut tarpeelliseksi. Kilpaa ajettu sm:iä crossissa, jääradassa, cc:ssä ja supermotossa.

Kertomasi perusteella kaasari atomeiksi ja todella huolellinen puhdistus, sittenmainitut perussäädöt paikoilleen ja kokeilemaan.

Kaasarin vakioasetukset löytyi owners manualista tai workshop manuaalista. Tästä on hyvä aloittaa.

 

[Koheltaja]

En muista mitkä setupit laitettiin yhteen 280 kaasariin, netin ihmeellisestä maailmasta löydettiin setupit ja pienen hienosäädön jälkeen se olis iinä. 250 pytyn kaasarin säädöt ei toimineet, kävi törkeen laihalla. Google on kaveri kaasarin säätöjä etsiessä, myös pytyn valmistajalta kannattaa kysyä euroopan säätöjä jotka on yleensä eri kun jenkkisäädöt.

Eipä sitä mäntää kannata punnita ja miettiä painoa ja tasapainoituksia, rojut kiinni, kaasari säätöihin ja ajamaan. En ole vielä törmännyt missään keskusteluun että joku olisi tasapainoittanut alakerran 280 männälle.

On muuten todella hauska moottori 280 pytyllä, vääntöä tulee alas aika mukavasti lisää ja yläpaukku kasvaa jonkin verran. Kuitenkaan voimaa ei tule niin paljoa että se repisi kuskia aina kun kaasua vääntää, sellainen räyhäkkään tuntuinen mutta riittävän nöyrä ajettava.

 

[T1mppa]

En muista mitkä setupit laitettiin yhteen 280 kaasariin, netin ihmeellisestä maailmasta löydettiin setupit ja pienen hienosäädön jälkeen se olis iinä. 250 pytyn kaasarin säädöt ei toimineet, kävi törkeen laihalla. Google on kaveri kaasarin säätöjä etsiessä, myös pytyn valmistajalta kannattaa kysyä euroopan säätöjä jotka on yleensä eri kun jenkkisäädöt.

Kiitos vinkistä. Googlen eka hakutulos. Mulla on vielä vakio putkisto.
Täytyy verrata stockiin.

http://www.gear4motorcycles.co.uk/?i=108642

 

[T1mppa]

Sain myös vastauksen suoraan tehtaalta.

First off thank you for purchasing our products.

*

Your stock cylinder head will work perfectly with our Cylinder Works big bore kit.* The raise in compression comes from the larger diameter piston, all of the gaskets will remain at OEM thickness.

*

There is also no need to have the crankshaft rebalanced, we have tested all of these parts in conjunction with one another.

*

You will love the extra power you will gain from the big bore kit. Once you have it reassembled and running make sure you double check your jetting, normally with a big bore kit it will require re-jetting the carb.

*

Good luck and happy riding!