Olettehan käyneet dynossa, pistäkää käyrät nettiin

[Nitrous]

Kävin tänään hakemassa Samin autopajalta GSX-R1000 K6:n takaisin. Säädettävää oli ollut lähes tankillisin verran Pyörässä on slipari ja vv-suodin, muuten pitäisi olla vakio. 171.4Hp@11744rpm / 113.8Nm@9471rpm (DIN) lukemat oli kyllä yllätys. Lieko ollut olosuhteet kohdillaan tai Sami&ecueditor kohdillaan .

Pyörästä löytyi aiempi dynolappu vuodelta 2011 158,9Hp / 105,1Nm (SAE), AFR tietoja ei esitetty. Tuolloin Tampereella säädetty.

Nyt oli säädetty ilman db-killeriä (killerillä oli kuulemma leikannut tehoja), aiemmasta en tiedä oliko killeri ollut paikallaan.

Pääasia kuitenkin että nyt on säädöissä, lukemista niinkään väliä.

katso liitettä 15555

171hp koneelta tekis n. 153hp takaselta, eli aika hyvin linjassa edelliseen vetoon, kun ottaa huomioon, että Samin penkki ei paljon lahjaheppoja jakele. Mukavan näkönen käyrä kyllä, mikä on ihan odotettavissakin tuosta gixun koneesta.

 

[_viiva]

Oletin että vanhempi käppyrä olisi myös ollut konetehoja... kiitokset selvennyksistä. Tuolla tietoa ero onkin oikein päin ja ihan oletettua tasoa.

Olin muutenkin skeptinen tuon 2011 "säätötyön" tarkkuudesta, kun putkistoon ei oltu asennettu mutteria lambdalle.

 

[B12]

No tuossa nyt on vain lanattu A/F tarkasti lukemaan 13.3/1. Onko se sitten ehdottoman ideaali kaikille kierrosalueille vai ei. Tuo kone toimii keskimäärin hyvin sillä, niin asia on ok. Onko se nyt sitten erityisen tieteellisen säätötyön tulos, niin ei. Lähinnä menty helpoimman kautta. Nuo korjaimet pystyy laskemaan vaikka excelillä ja käyrä tasoittuu parilla vedolla, jos ainoastaan tasainen seos on tavoite. Mutta se nyt on aika perus noissa nopeissa katupyörien perussäädöissä. Seoskäyrä suoraksi ja siinäpä se.

 

[T1mppa]

Onko se nyt sitten erityisen tieteellisen säätötyön tulos, niin ei.

Ei taida olla budjettimielessä järkeä lähteä testaamaan eri seoksia eri kierrosalueilla, jos "tasasella 13,3:1" viivalla tulee tommonen teho ja vääntökäyrä eteen.
Täytyy lisäksi muistaa, että siinä on ensiöläppien avautumista sekä sytkäkarttaa myös roplattu.

Hienoja moottoreita tulee Samin säädöistä. Oispa ittelläkin dynopenkki ja ois aikaa eikä tarvitsis käydä ollenkaan töissä.

 

[Bone]

Ei taida olla budjettimielessä järkeä lähteä testaamaan eri seoksia eri kierrosalueilla, jos "tasasella 13,3:1" viivalla tulee tommonen teho ja vääntökäyrä eteen.
Täytyy lisäksi muistaa, että siinä on ensiöläppien avautumista sekä sytkäkarttaa myös roplattu.

Hienoja moottoreita tulee Samin säädöistä. Oispa ittelläkin dynopenkki ja ois aikaa eikä tarvitsis käydä ollenkaan töissä.

Tossa alkaa olla kadulle... ja useamman osalta radallekin, se järjen/kustannusten/hyödyn kulminaatiopiste.

Tuosta eteenpäin pitää olla todella hyvät perusteet polttaa siinä määrin aikaa ja rahaa mitä sitten alkaa mennä.
Laatikkoon kolahtaa lisäksi vielä aikamoinen määrä etenemiseen vaadittavaa ajotestiä.

Samista ollaan montaa mieltä ja joskus perustellustikin, mutta kyllä herra kuuluu siihen harvojen
joukkoon, jonka hommien jälkeen voi hyvin laulaa luikhauthaa vaikka pätkän from
John Fogertyn "Swamp River Days".

"Sweet Suzie do you think about me....
That was good as it`s ever gonna be"... .

 

[Nitrous]

No tuossa nyt on vain lanattu A/F tarkasti lukemaan 13.3/1. Onko se sitten ehdottoman ideaali kaikille kierrosalueille vai ei. Tuo kone toimii keskimäärin hyvin sillä, niin asia on ok. Onko se nyt sitten erityisen tieteellisen säätötyön tulos, niin ei. Lähinnä menty helpoimman kautta. Nuo korjaimet pystyy laskemaan vaikka excelillä ja käyrä tasoittuu parilla vedolla, jos ainoastaan tasainen seos on tavoite. Mutta se nyt on aika perus noissa nopeissa katupyörien perussäädöissä. Seoskäyrä suoraksi ja siinäpä se.

Ihan mielenkiinnosta pitää kysyä, että mihin suuntaan ja millä kierrosalueella lähtisit tuon lapun perusteella seoksia entraamaan jos tavoitteena olisi vielä parempi lopputulos?

 

[B12]

Kuten sanoin, Suzuki toimii oikein hienosti tuolla seossuhteella ja tuo moottori on muutenkin hyväkäytöksinen malli.

Suoraan tuon lapun perusteella ei pysty tekemään mitään.

Se menee silleen, että tuosta perustilanteesta vähän laihennetaan ja rikastetaan seosta koko alueella. Sitten katsotaan mikä alue parani ja mikä huononi. Sillä tavalla sitten iteroidaan niin pitkään kun jaksaa tai kun kaikki muutokset vievät huonompaan suuntaan.

Huonoa siinä on se, että useimmat alkavat vinkua kun seoskäyrä ei enää olekaan tasainen.

 

[Nitrous]

Huonoa siinä on se, että useimmat alkavat vinkua kun seoskäyrä ei enää olekaan tasainen.

Ei sulla olis esimerkkiä tuommoisesta lapusta? Yleensä kun tulee vastaan lähinnä lappuja, joissa AFR:n aaltoilun pystyy lukemaan suoraan vääntökäyrän kuopista.

 

[B12]

Tuo oikaisu on ihan älyttömän helppo tehdä. Itse olen tehnyt excelillä. Periaate on ihan sama kuin noilla autotune-ohjelmilla.

Vedetään muutama veto, että kone yskii noet pois. Laitetaan exceliin jokin target af. Sitten naputellaan mitattu af jokaiseen soluun. Excel laskee suoraan korjaimen. Sitte naputellaan korjaimet karttaan. Seoskäyrä yleensä oikenee parilla vedolla. Kaupallisesti parhaiten myy viivasuora seoskäyrä. Plus että se on helpoin ja nopein tehdä. Puhdas win-win tilanne. Lopputuloskin on melkoisen lähellä, joten ei siinä mitään erityisen väärääkään ole.

 

[Bone]

Pelkkä täysvedon tuijottaminen ei välttämättä kerro koko totuutta, eli että
täysvedon suora ja "oikea" AFR on kokonaisuutena paras ajossa.

Ei sen tarvitse huono olla, se voi olla "riittävä" ja taso "100%:sta" vaihtelee myös sen mukaan,
kuinka "harmooninen" pata on perustekijöiltään.... eli kun perusasiat natsaa keskenään, ei säädöt
ole niin ihan "tuulesta kiinni". Hassu juttu, mutta näin se on aina mennyt ja kultaisella 2T-kaudella sen
kuulikin jo kaukaa.... oliko paketti "putsarikotelosta piipunpäähän kohdillaan".... vai käikertikö se jotenkin vastaan
vaikka ei erityisen huonosti kulkenutkaan. Oli vaan kimurantti ja työläs saada siitä aina kaikki saatavissa oleva irti.
Nappipaketti ei ollut ollenkaan niin työläs ja keliherkkä.

Tuohon täysveto-suora AFR = optimi liittyy (taas) liian monen, erilaisen käytännön ajossa vaikuttavan tekijän
puuttuminen ja liiallista "staattisuuteen" painottumista.

Kun tollanen värkki kuitenkin on "ilmapumppu" jolla haetaan jotain, meillä on hassusti ihan samat käytännön
realiteetit/haasteet versus laskenta/staattisuus kuin vaikka ihan "vaan" mökin ilmanvaihdon ja paine-erojen
kanssa arkitodellisuudessa.

Ongelma ei sinällään ole "mittaaminen"/ optimointi, vaan juurikin käytännön tasolla esiintyvät ja vaikuttavat
tekijät, jotka tunnutaan iloisesti jätettävän huomiotta..... kuin niitä ei olisi olemassakaan.

.....ja taas ollaan tilanteessa jossa "kaikki on tehty oikein", se toimii "jotenkin", mutta ei välttämättä
täytä kriteerejä/tarpeita..... eli todetaan: Ei mitään vikaa, se ei vaan oikeen skulaa.

Perimmäinen ongelma on siis yksinkertaisesti "ajatusvirhe".... tai voisi melkein sanoa "prosessivirhe". .

 

[Nitrous]

Tuo oikaisu on ihan älyttömän helppo tehdä. Itse olen tehnyt excelillä. Periaate on ihan sama kuin noilla autotune-ohjelmilla.

Niin ja useinmiten se toimii hyvin, siksi kysyinkin esimerkkiä hyvästä vääntökäppyrästä aaltoileva AFR kanssa. Huonoja esimerkkejä kun löytyy tästäkin ketjusta.

 

[B12]

Tuossa palataan siihen kaupalliseen ja miehiseen perusasiaan, että kenellä on isoin pippeli. Oletteko nähneet ikinä netissä muita kuin täyskaasuvedon printtejä näissä ”kävin penkittämässä”-ketjuissa. Niissä esitellään huipputehoja ja suoria seoskäyriä. Jos seoskäyrä ei olisi lapussa suora, joku puuttuisi siihen että paskasti säädetty kun noin aaltoilee. Selvästi on tuossa rikkaalla ja tuossa taas laihalla, kun ei ole af tasan 13 tuossa eikä tuossa kohtaa.

Käyrän muodolla ei ole merkitystä, se on sellainen kuin sillä moottorilla on. Tuossa vanhassa ärrässä on erityisen nätti käyrä ihan luonnostaan. Joku moottori on herkempi seossuhteelle kuin joku toinen. Ei niitä voi juurikaan verrata.

 

[_viiva]

AFR-allergiaa havaittavissa
Aika pitkälle vietyjä johtopäätöksiä yhden lapun perusteella. Itse en ainakaan tiedä, että onko säädettäessä tuijotettu pelkästään seoksia, vai huomioitu myös vääntö. Veikkaisin jälkimmäistä. Ja vaikka lappu on yleiseen tapaan täyskaasuvedosta, niin on siellä hierottu osakaasujakin.

Kuten alussa mainitsin, melkein tankillinen ajettu dynossa. On varmaan muutakin tehty kuin muutama wot Afr:n tasoittamiseksi.

 

[B12]

Tossa alkaa olla kadulle... ja useamman osalta radallekin, se järjen/kustannusten/hyödyn kulminaatiopiste.

Tuosta eteenpäin pitää olla todella hyvät perusteet polttaa siinä määrin aikaa ja rahaa mitä sitten alkaa mennä.
Laatikkoon kolahtaa lisäksi vielä aikamoinen määrä etenemiseen vaadittavaa ajotestiä.

Juuri näin. Kylpyhuoneen laatoittajakin sanoi, että se viimeinen milli on se mikä maksaa (ja minkä silmä heittää, sen lista peittää). 10% työllä saadaan 90% lopputulos, niin se on aikalailla siinä. Pätee aika moneen asiaan.

Dynojethan kehitti tuon konseptin joskus vajaa 10v sitten(?). Sinällään se on ihan loistava säätämisen kaupallistaminen, eikä pajalle tarvitse palkata virittäjävelhoa, joita ei kasva puissa. Asentaja käy kurssin ja se on siinä.

1. Otetaan kohtuuiso pyöräpaja riittävällä volyymilla ja hankitaan Dynojetin dynamometri automaticilla.
2. Asiakas sisään ja myydään hänelle Power Commander säädettynä.
3. Boxi pyörään kiinni ja penkkiin.
4. Muutama veto ja softa oikaisee automaattisesti seoskäyrän
5. Printti ulos ja kassalle maksamaan.
6. Palaa kohtaan 2.

Täälläkin väännettiin joskus 2010, että onko automaattisäätö maailman hienoin keksintö. Monen mielestä oli ja onhan se iso askel käytön helppoudessa ja ajan säästössä. MotoGp-tiimit eivät silti välttämättä säädä pyöriään sillä.

Se mitä noissa täyskaasuvetoprinteissä ei näy on se homman todellinen juju ajettavuuden, polttoainetalouden ym suhteen. Mutta tuo kaupallinen printti on käytännön syistä ja yleisen ymmärryksen takia oltava suoralla seoskäyrällä. Täyskaasun suora seos, eli se asiakkaalle näkyvä ja nettiin ladattava on älyttömän helppo tehdä, mutta muun ajettavuuden hierominen sitten kysyy jo sitä ammattitaitoa. Osakaasucruisingilla taasen ei kannata printata mitään käyriä asiakkaalle, koska heti alkaa ihmettely, että miksi se käy noin laihalla.

 

[Nitrous]

Käyrän muodolla ei ole merkitystä, se on sellainen kuin sillä moottorilla on. Tuossa vanhassa ärrässä on erityisen nätti käyrä ihan luonnostaan. Joku moottori on herkempi seossuhteelle kuin joku toinen. Ei niitä voi juurikaan verrata.

Sillä mä tuota esimerkkiä pyysin kun ei ole juuri tullut itselleni sellaisia vastaan.

 

[Nitrous]

Nonni, tulipahan vähän yllättäen käytettyä kilpuri dynossa. Suhteellisen nätti käppyrä tuli. Ja lisäksi tuossa on myös hieno esimerkki siitä miksi se tietty AFR on kiva juttu. Ainut mikä jäi harmittamaan on se, että koneessa oli karvan liikaa öljyä, joka ehkä söi sen ratkaisevan hepan, jonka puuttuessa MikkoK:lla on tehokkaampi kilpuri.

On kyllä vähän paska kuva, otan paremman jos tuosta ei saa selvää.

Edit. Ja kyseessä siis Suzuki GSX-R1000 k9. Yoshin täysputkisto, kittisähköt, ohuempi kansipahvi.

 

[JMH]

Ottakee noi runit tikulle. Winpepin saa omalle koneelle ja tiedostot sieltä auki. Voi hämmästellä ja saa foorumeille parempia kuvia.

 

[Nitrous]

Ottakee noi runit tikulle. Winpepin saa omalle koneelle ja tiedostot sieltä auki. Voi hämmästellä ja saa foorumeille parempia kuvia.

Paperiprintti ja siitä otettu huono kuva rules! Kai ton filun Ekiltä sais pyytämällä, mutta kai toi asia riittävästi selviää tostakin.

 

[T1mppa]

...söi sen ratkaisevan hepan, jonka puuttuessa MikkoK:lla on tehokkaampi kilpuri.

No on kyllä harvinaisen paska kuva!
Mutta hyvä, että vehe toimii ja pääset kurvailemaan.

Ja tuossa heppahommassa menit nyt vanhanaikaiseen. Ei sitä huipputehoa kenenkään pitäis kattoo, vaan mitä ne hepat on koko alueella. Jos Suzukissa ois kuitenkin vahvempi moottori kun Yamahassa?

Onhan sulla 80 Nm heti neljässä tonnissa ja 6,5 krpm taitaa kivuta sinne 100 Nm puolelle.
Molemmat viivat on kyllä komeita.

Komeesti korjattu tuo 8-10 krpm "kuoppa".

 

[Batmanninja]

192.6@13260 rpm, 5. gear
111.8 Nm

2016 ZX-10R KRT
-katti elim.
-Akrapovic slip-on
-K&N filtteri
-Vittaniemen penkki ja moottoritehoksi konvertoituna

Sorry huono kuva....