Peräkärryssä kuljetukset

[okvp]

Yhden lipan olen nähnyt kun Motoparkissa stonga murtui käteen pääsuoran päässä. Syy oli mitä ilmeisimmin se että oli ollut raivopäisesti liinoilla kiinni kärryssä. Jonkun verran hirvittää, kun täällä puhutaan kahden ja puolen tonnin räikkäliinoista.

Mopo kun on täysin kyljellään, vain n 100 kiloa voimaa riittää nostamaan sen sarvista pystyyn. Puolen kilon voima riittää pitämään mopon pystyssä sen seisoessa paikoillaan. Toki kärryssä kärryn jousitus ja liike luo voimia, mutta ei sitten niin takuuvarmasti kohdistu pariasataa kiloa liinaan missään ajotilanteessa.

Eli järki päähän millaisella voimalla noita mopoja kiinni vedetään. Varsinkin jos liinoja on useita.

Aika raivopäisesti täytyy mopo vetää kärryyn kiinni että se murtaisi tangon, silloin jousten on täytynyt olla pohjassa jo hyvän aikaa ja rengaskin litteänä. Tangothan täytyy mitoittaa kestämään vähintäänkin ajamisesta tulevat iskut, jotka saavat jousituksen pohjaamaan ja sitten vielä siihen varmuuskertoimet päälle. Uskoisin että kyseessä on ollut kaadettu mopo josta stonga on oikaistu, valmistusvirhe tai sitten väärin mitoitettu aftermarket osa.

 

[Nitrous]

Aika raivopäisesti täytyy mopo vetää kärryyn kiinni että se murtaisi tangon, silloin jousten on täytynyt olla pohjassa jo hyvän aikaa ja rengaskin litteänä. Tangothan täytyy mitoittaa kestämään vähintäänkin ajamisesta tulevat iskut, jotka saavat jousituksen pohjaamaan ja sitten vielä siihen varmuuskertoimet päälle. Uskoisin että kyseessä on ollut kaadettu mopo josta stonga on oikaistu, valmistusvirhe tai sitten väärin mitoitettu aftermarket osa.

Tai alumiinitanko ja väsymismurtuma.

 

[okvp]

Tai alumiinitanko ja väsymismurtuma.

Alumiinisiahan ne kliparit taitaa kaikki olla, orkkisklipareissa en uskoisi väsymisongelmaa juurikaan olevan, ne mitoitetaan todennäköisesti väsymisrajan yli, jollei ole sitten valmistusvirhe tai kaatumisesta aiheutunut murtuma. Mutta aftermarket osissa esim. rearseteissä näkee todella ohuen näköistä mitoitusta ja ne joustavatkin paljon kuormitettaessa. Niistä kun ei tiedä että miten ne on mitoitettu tai vai onko suunnittelu ollut pelkästään mututuntuman perusteella. kevyiden race aftermarket osien kuntoa kannattaa tarkastella useammin ja heittää osa romukoppaan, jos pientäkin säröä on päässyt syntymään...

Täytyy hieman korjata omaa viestiä: Teräksellä on selkeä väsymisraja, alumiinissahan ei varsinaista väsymisrajaa ole vaan se murtuu kun vaan kuormitussyklejä tulee riittävästi, tosin alumiiniset rakenteet mitoitetaan normaalisti niin että syklimäärät ovat niin isoja että niitä ei käytännössä voi saavuttaa.

Itse vedän r1:n kahdella kolmioiden välistä keulaputkien ympärille sidotulla liinalla. Etupyörä on pelkästään perälautaa vasten ja hyvin on pysynyt. Katteet on tiellä ja liinojen sitominen putkien ympärille on hieman hankalaa, joten jotain nopeampaa ja helpompaa voisi kehitellä, niin että saisi tarvittaessa myös kaksi pyörää kiinni lavalle...

 

[Slowrider]

Re: Peräkärryssä kuljetukset

Itse olen kahdella liinalla vetänyt keulaputkien suuntaisesti ja lenkki kiinni yläkolmioon. Aina sen saanut siihen tukevasti kun vähän pohtii. Ja nimenomaan keulaputkien suuntainen kiinnitys ettei väännä keulaputkia. Ja niitä liinoja ei tarvi paljoa kiriä. (Niin että muutaman sentin painuu keula) Takaa en ole kiristänyt. Joskus takapukin laittanut perään ihan tilankäytön takia.



Ja on pysynyt vaikka kerran unohdin kipin lukita ja hyppäs koppi pystyyn ajossa mopo pysyi mutta tavarat vähän haki paikkaansa...

 

[Ossinmopo]

Yhden lipan olen nähnyt kun Motoparkissa stonga murtui käteen pääsuoran päässä. Syy oli mitä ilmeisimmin se että oli ollut raivopäisesti liinoilla kiinni kärryssä. Jonkun verran hirvittää, kun täällä puhutaan kahden ja puolen tonnin räikkäliinoista.

Mopo kun on täysin kyljellään, vain n 100 kiloa voimaa riittää nostamaan sen sarvista pystyyn. Puolen kilon voima riittää pitämään mopon pystyssä sen seisoessa paikoillaan. Toki kärryssä kärryn jousitus ja liike luo voimia, mutta ei sitten niin takuuvarmasti kohdistu pariasataa kiloa liinaan missään ajotilanteessa.

Eli järki päähän millaisella voimalla noita mopoja kiinni vedetään. Varsinkin jos liinoja on useita.

Et taida ymmärtää ettei 2500 kilon liinalla tarkoiteta sitä että se vedetään niin helvetin tiukkaan että 2500 kilon veto kohdistuu esim. pyörän ohjaustankoon. Vai luulitko? Sehän tarkoittaa sitä että se liina kestää sellaisen voiman. Kuormaa eteenpäin liikkumasta estävän menetelmän pitää kestää kutakuinkin kuorman massa ja taaksepäin liikkumista estävän menetelmän puolet massasta. Jos liinassa on "reserviä" niin mitä sitten. Ja jos käyt kaupassa katsomassa minkälaista materiaalia mainitsemani liina on niin näet että voittaa kaikki paska motonetbiltema liinat. Eikä tarvitse ostaa useita eriliinoja joka kilolle ja noilla voit vetää sitten jo aika isoa venettäkin.

 

[Poistettu]

Et taida ymmärtää ettei 2500 kilon liinalla tarkoiteta sitä että se vedetään niin helvetin tiukkaan että 2500 kilon veto kohdistuu esim. pyörän ohjaustankoon. Vai luulitko? Sehän tarkoittaa sitä että se liina kestää sellaisen voiman. Kuormaa eteenpäin liikkumasta estävän menetelmän pitää kestää kutakuinkin kuorman massa ja taaksepäin liikkumista estävän menetelmän puolet massasta. Jos liinassa on "reserviä" niin mitä sitten. Ja jos käyt kaupassa katsomassa minkälaista materiaalia mainitsemani liina on niin näet että voittaa kaikki paska motonetbiltema liinat. Eikä tarvitse ostaa useita eriliinoja joka kilolle ja noilla voit vetää sitten jo aika isoa venettäkin.

Tottakai ymmärrän. Mutta olen myös 30 vuotta erilaisilla radoilla pyörinyt ja nähnyt kaikkea pyykkinaruista rahdin sidontaliinoihin. JA myös sellaisia tapauksia joissa maalaisjärki on ollut todella hukassa. Tänäkin talvena näin sidonnan Espoon crossiradalla, jossa ekalla yrityksellä mopo pysyi kärryillä hieman vajaa 100 metriä, sitten sitä vedettiin liinalla kärryn perässä.

Ei kai järjenkäyttöön kehottaminen pitäisi osua kuin sellaisiin koiriin joihon kalikka kalahtaa?

 

[shyhander]

Kyllähän mopo pysyy aika pienellä pystyssä normitilanteissa. Lähinnä noi kolarihommat minulle tulis mieleen, kuinkapaljon vaikka 90 vauhdista nokkakolaroidessa vaaditaan liinalta vetolujuutta että 200 kg mopo ei lähde keilaamaan kolarin osapuolia.

 

[Ossinmopo]

Tietääkseni liinoilta vaaditaan vain se kuorman massa. Eli 200 kg:n pyörään riittää 200 kilon liina, mutta jokaisen liinan tulee se kestää siltä varalta että se on ainoa ehjä joka ottaa voiman vastaan, jos kuorma otetaan 0-60 asteen kulmassa vastaan.
Vastaavasti 800 kilon liina jos on yli 80 asteen sidontakulma.

Sidontakulma vaikuttaa valittavan liinan nimellislujuuteen.

Sidontakulma Sallittu sidontavoima
0 - 60º Vöiden nimellislujuus
70º 0,7 kertaa vöiden nimellislujuus
80º 0,35 kertaa vöiden nimellislujuus
yli 80º 0,25 kertaa vöiden nimellislujuus

Korjatkaapa jos ollaan väärässä.

 

[Poistettu]

Mun täytyy myöntää että tässäkin keskustelussa olen osaamaton. En tiedä miten liinoja muut käyttää, mutta ainakin sillä sidontavalla mitä itse käytän, liinaan kohdistuu aina vain ja ainoastaan liinan suuntainen suora veto. Sillä ei kai ole mitään merkitystä missä kulmassa liina on moottoripyörään nähden.

 

[T1mppa]

Pikkusen meinaa taas mennä hifistelyksi tämä keskustelu, mikäli vertaa alkuperäiseen viestiin.

Tässä keskustelua samasta aiheesta

http://www.moottoripyora.org/keskustelu/showthread.php/248637-Py%C3%B6r%C3%A4n-kuljettaminen-k%C3%A4rryss%C3%A4-pakussa

Mun mielestä tuo Motonetin kuljetuspukki on hyvä (biltemakin tekee tehtävänsä). Lisäksi olen laittanut jalkatapeista tai sieltä läheltä yhdet liinat kummillekin kärryn sivuille. Sillai, että vetää hieman etu- ja alaviistoon. Sillä pysyy mainiosti.

Jos on kyykkypyörä, niin tuon etupukin lisäksi mulla on ollut käytössä takapukki, niin silloin olen vienyt yhdellä liinalla. Eli takapukin ja swingin läpi menee liina, joka ei kuormita jousitusta yhtään, mutta on todella tukeva. (sori ei oo kuvaa)

 

[ArDee]

Onhan ne liinat ja sidonnat aika tiukoilla jos tulee äkkijarrutuksia ja jopa tärmäyksiä...

Törmäysenergia nelinkertaistuu kun nopeus kaksinkertaistuu, esim jos auto törmää 50 nopeudella esteeseen 80 kiloisen ihmeisen aiheuttama törmäyvoima on 3000kg ja jos nopeus on 100 niin jo 12000kg

 

[Nitrous]

Onhan ne liinat ja sidonnat aika tiukoilla jos tulee äkkijarrutuksia ja jopa tärmäyksiä...

Törmäysenergia nelinkertaistuu kun nopeus kaksinkertaistuu, esim jos auto törmää 50 nopeudella esteeseen 80 kiloisen ihmeisen aiheuttama törmäyvoima on 3000kg ja jos nopeus on 100 niin jo 12000kg

Äkkijarrutuksessa mopo haluaa liikahtaa eteenpäin n. 0,8G:n suuruisella voimalla jos jarrut on kunnossa ja alla hyvät renkaat. 200kg mopo siis pyrkii jatkamaan matkaansa n. 160kg voimalla. Kolari onkin sitten asia erikseen ja siinä on ihan tuurista kiinni millaisia voimia mopon kiinnitys näkee. Koukusta irronneen kärryn törmäys suorassa kulmassa kallioleikkaukseen on tod. näk. voimiltaan aika paljon isompi kuin nokkakolari vastaantulijan kanssa kun asiaa katsotaan kärryssä olevan mopon näkökulmasta.

 

[Ossinmopo]

Pikkusen meinaa taas mennä hifistelyksi tämä keskustelu, mikäli vertaa alkuperäiseen viestiin.

Tässä keskustelua samasta aiheesta

http://www.moottoripyora.org/keskustelu/showthread.php/248637-Py%C3%B6r%C3%A4n-kuljettaminen-k%C3%A4rryss%C3%A4-pakussa

Mun mielestä tuo Motonetin kuljetuspukki on hyvä (biltemakin tekee tehtävänsä). Lisäksi olen laittanut jalkatapeista tai sieltä läheltä yhdet liinat kummillekin kärryn sivuille. Sillai, että vetää hieman etu- ja alaviistoon. Sillä pysyy mainiosti.

Jos on kyykkypyörä, niin tuon etupukin lisäksi mulla on ollut käytössä takapukki, niin silloin olen vienyt yhdellä liinalla. Eli takapukin ja swingin läpi menee liina, joka ei kuormita jousitusta yhtään, mutta on todella tukeva. (sori ei oo kuvaa)

No enpä tiedä, eikös tässä nyt ole jo todistettu ettei kannata laittaa rahaa noihin rautavirityksiin, koska kuormaliinat riittävät täydellisesti.

 

[Inlinee]

2000/4000kg ( nimellis/murtolujuus) liinoja saa kympillä kahella- mahtanee olla yksinkertaisempi ratkasu
kun hifistellä laskuja törmäysvoimista. Niitä pari niin varmasti kestää- eikä pitäis talous kaatua.

 

[shyhander]

No enpä tiedä, eikös tässä nyt ole jo todistettu ettei kannata laittaa rahaa noihin rautavirityksiin, koska kuormaliinat riittävät täydellisesti.

Varmasti, mutta kuormaliinoja on melkolailla kivempi sitoa jso pyörä pysyy kärryssä pystyssä itsekseen kun liinoja laittaa.

 

[ArDee]

Äkkijarrutuksessa mopo haluaa liikahtaa eteenpäin n. 0,8G:n suuruisella voimalla jos jarrut on kunnossa ja alla hyvät renkaat. 200kg mopo siis pyrkii jatkamaan matkaansa n. 160kg voimalla. Kolari onkin sitten asia erikseen ja siinä on ihan tuurista kiinni millaisia voimia mopon kiinnitys näkee. Koukusta irronneen kärryn törmäys suorassa kulmassa kallioleikkaukseen on tod. näk. voimiltaan aika paljon isompi kuin nokkakolari vastaantulijan kanssa kun asiaa katsotaan kärryssä olevan mopon näkökulmasta.

Mistä toi kerroin 0.8? Minusta vaan tuntuu että voimat kyllä huomatavasti suurempia äkkijarrutuksissakin... ja googletin niin löysin ainakin tämän;

Törmäysvoimat yllättävän suuria
Karkeasti laskettuna äkkijarrutus 50 kilometrin tuntivauhdista 40-kertaistaa esineen massan. Suuremmilla nopeuksilla törmäysvoima kasvaa edelleen: tavanomaisilla maantienopeuksilla jo kilon painoinen tavara voi törmätä edellä istuvaan 70 kilon suuruisella voimalla.

http://yle.fi/tekstitv/arkisto/turvasivut/kolarissa_irtotavara_on_tuhoisaa_4988.html

 

[Nitrous]

No enpä tiedä, eikös tässä nyt ole jo todistettu ettei kannata laittaa rahaa noihin rautavirityksiin, koska kuormaliinat riittävät täydellisesti.

Kuormaliinat kyllä riittää, mutta sidontaa toi teline helpottaa jonkun verran. Itselläni on yks tommonen teline käytössä ja yleensä kaksi mopoa kärryssä mukana. Molemmat sidon identtisesti, mutta on se vaan helpompi varsinkin väsyneenä rataviikonlopun jälkeen tökätä mopo telineeseen ja vetää liinoilla kiinni. Ilman telinettä sitoessa kun joutuu käyttämään karvan enemmän päätä ja lihaksia ja kummatkaan ei oikein parin ratapäivän jäljiltä toimi ihan optimaalisesti.

 

[Ossinmopo]

Hienoa, on hyvä että on erilaisia tarpeita, näkökantoja ja ongelman ratkaisuja.

 

[Nitrous]

Mistä toi kerroin 0.8? Minusta vaan tuntuu että voimat kyllä huomatavasti suurempia äkkijarrutuksissakin... ja googletin niin löysin ainakin tämän;

F=ma, jossa F=voima, m=massa ja a=kiihtyvyys. Aika harvassa autossa on semmoset kumit alla, että varsinkaan kärryn kanssa päästään yli 0,8g=7,85m/s^2 hidastuvuuteen. Edit. Vertailuksi ratamopon renkailla taitaa päästä parhaillaan 1,0-1,2g arvoihin ellei ilmanvastusta huomioida.

Törmäysvoimat yllättävän suuria
Karkeasti laskettuna äkkijarrutus 50 kilometrin tuntivauhdista 40-kertaistaa esineen massan.

Mä haluun kans tommoset renkaat, joilla pääsee 40g:n kiihtyvyyksiin. Siinä menee rataenkat uusiks niin että kolisee. Tosin mutkissa pitää olla varovainen, ettei lähe taju. Se kun pakenee normaalilta ihmiseltä jossain 8-9g välillä viimeistään.

Suuremmilla nopeuksilla törmäysvoima kasvaa edelleen: tavanomaisilla maantienopeuksilla jo kilon painoinen tavara voi törmätä edellä istuvaan 70 kilon suuruisella voimalla.

http://yle.fi/tekstitv/arkisto/turvasivut/kolarissa_irtotavara_on_tuhoisaa_4988.html

Kuten yllä olevasta kaavasta helposti näkee, ei törmäysvoimaan nopeus vaikuta millään tavalla vaan voima johtuu pelkästään kiihtyvyydestä (=hidastuvuudesta). Tietenkin kiihtyvyys aikalailla paljon kasvaa jos samalla matkalla pysähdytään tuplasti isommasta nopeudesta. Kappaleen törmäysvoimaan vaikuttaa siis kappaleen massa ja hidastuvuus. Kappaleen massaan vaikuttaa planeetan vetovoiman aiheuttama kiihtyvyys. Tietty sitten kun liikutaan kovempaa kuin n. 10% valonnopeudesta, alkaa kappaleen massa kasvamaan nopeuden kasvaessa. Tai oikeammin se kyllä kasvaa jo aiemmin, mutta sillä ei ole juuri käytännön merkitystä.

 

[lario]

Tietty sitten kun liikutaan kovempaa kuin n. 10% valonnopeudesta, alkaa kappaleen massa kasvamaan nopeuden kasvaessa. Tai oikeammin se kyllä kasvaa jo aiemmin, mutta sillä ei ole juuri käytännön merkitystä.

Jos noin on, niin pitäskö kärrissä olla sitten erillinen teline 2T-öljylle?