• Huom! Kaikki tälle foorumille tehty sisältö poistuu kun beta on ohi ja nykyisen foorumin sisältö ajetaan tähän päälle.

Jarrujen ilmaus

kake1969q sanoi:
en lukenut tarinaa tarkkaan läpi, mutta hyvän neuvon sain kerran eräältä mopokorjaajalta: sido jarrukahva pohjaan nippusiteellä, siten että nestekanava on auki nestesäiliöstä letkulinjaan. anna olla yön yli näin. yön aikana ilmakuplat pääsevät nousemaan ylöspäin. aamulla sitten koputtelet viimeset kuplat nestesäiliön lähellä olevista banjoista nestesäiliöön.. kokeilkaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Neuvo itsessään voi olla toimivakin, mutta se on saletti, että letkulinjasta nestesäiliöön ei ole yhteyttä silloin kun kahva on painettuna. Eihän se jarru voi toimia lainkaan, jos neste pääsisi vapaasti satulalta säiliöön jarrua painaessa, kun silloin järjestelmään ei muodostuisi painetta lainkaan.

Käsittääkseni puristuksessa olemisen vaikutus perustuu siihen, että pienehkö ilmakupla pääsee liukenemaan jarrunesteeseen. Pohjimmiltaan kyse on samasta asiasta kuin mikä aiheuttaa sukeltajantaudinkin, kun typpi liukenee kudoksiin. Samasta syystä keino ei välttämättä anna pysyvää apua, kun ilmakupla voi muodostua uudelleen paineen poistuessa (vrt vaikka limupullon avaus). Mutta hyvällä onnella se uudelleen muodostuva kupla ei jää sinne hankalaan banjoon tms, vaan syntyy paikkaan josta se ilmautuu ulos perinteisin keinoin.
 
Olen ollut siinä luulossa että jarrun pumppaaminen/paine saa ne pienet ilmakuplat sitoutumaan jarrunesteeseen. Tämä saa taas aikaan sen että jarru tuntuu olevan hetken ok, seuraavana päivänä taas sama vika. Vähän samalla tapaa kun limupullosta tulee kuplia kun korkin avaa. Joku enemmän opiskellut varmaan osaa kertoa onko näin?

edit. Aha joku toinenkin oli jo miettinyt samaa
 
Sippe sanoi:
Olen ollut siinä luulossa että jarrun pumppaaminen/paine saa ne pienet ilmakuplat sitoutumaan jarrunesteeseen. Tämä saa taas aikaan sen että jarru tuntuu olevan hetken ok, seuraavana päivänä taas sama vika. Vähän samalla tapaa kun limupullosta tulee kuplia kun korkin avaa. Joku enemmän opiskellut varmaan osaa kertoa onko näin?
Napsauta laajentaaksesi...

Joo noin minäkin sen olen miettinyt, mutta menetelmän idea on juuri tuo, että ne kuplat ei välttämättä muodostu samaan paikkaan kuin missä ne oli ennen liukenemistaan, varsinkin jos paineen annetaan vaikuttaa riittävän kauan. Esim satulasta liuennut kupla voi muodostua hyvällä onnella pääsylinteriin, josta se pääsee pois. Ja tuo ilmiö taas perustuu siihen, että aikaa myöten nesteen kemiallinen koostumus pyrkii tasaantumaan koko piirin laajuudelle.
 
Mä oon tehnyt nää sillain että sieltä nipasta ruiskulla työntää nestettä toiseen suuntaan ja siihen päälle vielä muutamat pumppaukset, on toiminut joka kerta.
 
finn sanoi:
Mikä alipaine sitä ilmaa sinne jarrujärjestelmään imisi? Mieti vähän insinööri!
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä kultakutria varmaan harmittaa kun turhaan sijoitti rahat uuteen pääsylkkään:D eihän sinne voi ilmaa mennä :D:D. Mieti nyt ite. Jos kaikki toimii niin kuin pitää sinne ei mene ilmaa, sitten kun sylkän kumit on moro,sinne pääsee pieni kupla kun kovan jarrun jälkeen vapauttaa jarrun.
 
finn sanoi:
Mikä alipaine sitä ilmaa sinne jarrujärjestelmään imisi? Mieti vähän insinööri!
Napsauta laajentaaksesi...

Johan minä sanoin: Ei sinne voi ilmaa mennä...muuten vain joutuu ilmaamaan jatkuvasti. Ei se ilmaa ole mitä sieltä tulee ulos kun nipan avaa. Eli mitään ongelmaa ei ole, koska kaikki on kunnossa.

P.S. Yhtään niin huonokuntoista jarrua en ole nähnyt, että nestettä olisi ainakaan näkyvästi ulos vuotanut. Aika monta pää- / työsylkkää tosin olen korjannut ne tiivisteet vaihtamalla.
 
Ilman tunkeutuminen jarrusysteemiin on maanvaiva tonnisissa Aprilioissa, joissa takajarrun pääsylinteri ja letkut ovat pakoputken lähellä.

Mekanismi lienee sellainen, että ajossa kuumentunut jarruneste jäähtyessään supistuu ja tämä alipaine imaisee pienen määrän ilmaa tiivisteen ohi. Tiivisteethän on suunniteltu siten, että ne puristuvat paineen vaikutuksesta aina vain tiukemmin vastinpintaansa vasten ja estävät nestevuodon. Nyt kuitenkin nesteen jäähtyessä paine-ero onkin toisin päin eikä tiiviste pidä.

Insinööri minäkin :rant:
 
Kuinka moni tekee jarrunestettä vaihtaessaan niin, että laittaa sen ensiksi lääkeruiskuun, mutta ei ime ruiskua täyteen, vaan heittää ruiskun ylösalaisin, peittää sormella ruiskun pään ja imee ruiskun sisälle alipaineen, jonka jälkeen nesteeseen imeytyneet ilmakuplat laajenevat ja nousevat pintaan? Sieltä pullossa olevasta jarrunesteestä saa nimittäin aika paljon ilmaa pois tällä menetelmällä.

Ohjausiskarinkin ilmasin sillä tavalla, että laitoin täytetyn ohjausiskarin ruuvipenkkiin kiinni ilmausnippa ylös ja lämmitin koko iskarin kuumailmapuhaltimella kauttaaltaan varsin lämpimäksi. Tällöin ilmakuplat laajenivat ja iskarista sai vielä aika paljon otettua ilmaa ulos tuolla tavalla. Nippaa ei kannata laittaa kiinni ennen kuin iskari ja öljy ovat jäähtyneet, jotta ei tule ongelmia öljyn lämpölaajenemisen/-supistumisen kanssa.
 
sami1024 sanoi:
Neuvo itsessään voi olla toimivakin, mutta se on saletti, että letkulinjasta nestesäiliöön ei ole yhteyttä silloin kun kahva on painettuna. Eihän se jarru voi toimia lainkaan, jos neste pääsisi vapaasti satulalta säiliöön jarrua painaessa, kun silloin järjestelmään ei muodostuisi painetta lainkaan.

Käsittääkseni puristuksessa olemisen vaikutus perustuu siihen, että pienehkö ilmakupla pääsee liukenemaan jarrunesteeseen. Pohjimmiltaan kyse on samasta asiasta kuin mikä aiheuttaa sukeltajantaudinkin, kun typpi liukenee kudoksiin. Samasta syystä keino ei välttämättä anna pysyvää apua, kun ilmakupla voi muodostua uudelleen paineen poistuessa (vrt vaikka limupullon avaus). Mutta hyvällä onnella se uudelleen muodostuva kupla ei jää sinne hankalaan banjoon tms, vaan syntyy paikkaan josta se ilmautuu ulos perinteisin keinoin.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei se ilma sinne jarrunesteeseen kyllä liukene. Tuo puristuksen vaikutus perustuu mielestäni siihen että se linjassa oleva ilmakupla/kuplat puristuvat pienemmäksi ja silloin ne sitten sieltä ajan kanssa nousevat herkemmin ylös. Se ilman poistuminen tapahtuu nimenomaan sitten pääsylkän kautta kun paine poistetaan ja yhteys on taas auki.
 
Kylläpä tuolla ratahommissa kummasti on ilmaa jarruissa vaikka olis edellisenä päivänä ilmannut. Ei paljon, jos ei oo ongelmia, mutta jonki verran. 5 päivää kun ajaa rataa niin on ihan salettiin jo kuplatolkulla. Veikkaan että tuo paineen ja lämpötilojen heilahtelu kyllä tekevät tehtävänsä välillä alipaineeksi muodostuen.

Vaihdoin ite satulat uusilla tiivisteillä viimeisille ratapäiville niin en juuri ihmeemmin ilmaa sitten bongannut, mutta eipä sitä vanhoistakaan satuloista visuaalisesti näkynyt, vaikka tuo neste juuri mihinkään katoa, jos sillä jonku paikan kastelee.
 
^Ja tuo ilman kerääntymisongelma on lähinnä Suzukien ja Hondien ongelma. Niihin kun on asennettu tehtaalla jotkut jarrun irvikuvat ihan viime vuosiin asti.
 
Jaa että alipaineella imis ilmaa jarrujärjestelmään. Mistähän sinne niin kova alipaine ilmestyis? Jos sitä nestettä ei jarutettaessa vuoda mistään ulos niin ei sinne ilmaakaan mistään imeydy. Eri asia sitten jos jarruneste käy niin lämpösenä että se kiehuu niin silloin ilmakuplia muodostuu.
 
woke sanoi:
Jaa että alipaineella imis ilmaa jarrujärjestelmään. Mistähän sinne niin kova alipaine ilmestyis?
Napsauta laajentaaksesi...
Lämpötilan muutoksista ja niistä lukuisista tiivistepinnoista imee säiliön sijaan. Miksi se erityisen kova alipaine olis, ei sen litrakaupalla sitä ilmaa tarvi imeä kun kahva alkaa jo pehmetä. Ei kai tää nyt niin monimutkainen asia oo, käytännössähän homma näkyy melkein joka kesäviikonloppu.
 
Kuplakeijuhan se on mieltynyt määrättyihin komponentteihin ja käväisee
öisin viehkeästi pulpauttamassa pienet kuplat :D.

Onhan se vaan käytännössä moneen kertaan ja monissa yhteyksissä todettu, ettei
jonkut osakombinaatiot tavalla tai toisella pelitä kun syntyy ns. ääriolosuhteita.
Kaljakassien noutamiset marketista voivat silti sujua ilman huomattavia ongelmia.

On aika yhdentekevää, millaisesta "motorsportista puhutaan, mutta kun aletaan
pyörittää vehkeitä "rajoilla", alkaa "jyvät erottua akanoista" ja tapahtumaan
asioita joita toiset kuvailevat mystisiksi.

Eikä tarvitse puhua vain jarruista/jarrukomponenteista.
Äärimmäiset, suuret lämpötilat vaihteluineen, näistä johtuvat erilaiset "muutokset" ja
"välilliset vaikutukset" eivät tietenkään ole mitään mystiikkaa.
Ovatpahan vaan usein hyvin vaikeita hahmottaa, kohdentaa ja saada niihin "otetta".

Ratkaisut (toimivat sellaiset) löytyvät yleensä teknisen tietämyksen, käytännön kokemuksen ja
siihen liittyvän "Siperia-akatemian" yhdistymisen ja yhteistyön kautta.

Maailma on täynnä "klassikko- esimerkkejä".
Heitetään vaikka yhtenä legendaarinen perinnepläjäys.... ja niin yksinkertainen kuin
1600 "Tohatsun" kannen lieväkin ylikiristys ralli/ratahommissa.
Yllättävän paljon "ropleemia" poiki aikanaan noinkin pieni juttu, jolla ei pimppakurvailussa
korttelin ympäri kaupankuntoisella vehkeellä ollut tuon taivaallista merkitystä.

Aika usein paras, toimivin ja halvinkin ratkaisu on niinkin yksinkertainen kuin kuunnella asian kanssa
eri tavoin painineita.... ja heittää vaan heti "alkuerissä" vesilintua vermeillä joihin kokemuksen mukaan
liittyy ongelmaa.... ja nöyrästi ruuvata tilalle toimivaksi todettua komponenttia/kokonaisuutta.

Voihan sitä sitten innon ja kunnianhimon mukaan selvitellä "miksi joku ei sitten toimi"..... ongelmitta ja
kuitenkin toimii joissain puitteissa sen verran, ettei siitä kehkeydy käytännön ongelmaa.
Ei noita monen Suikankaan jarrupalikoita ihan vähällä käytännön kokemuksien tai yritysten puutteen
takia metsään heitellä..... Jos jostain, niin siitä voi olla aika varma :D.

Harvalla harrastajalla on sponssit tai oma pinkka siinä kunnossa, että palikoiden menemään heittely
toimii ihan vaan kondiksen kohotuksen tai ylläpidon muotona :D.

Ihmeen usein muuten löytää itsensä sen edestä.... että mikään ei ole rikki..... mut se ei vittu vaan toimi :;):
 
Mikeyx sanoi:
Ilman tunkeutuminen jarrusysteemiin on maanvaiva tonnisissa Aprilioissa, joissa takajarrun pääsylinteri ja letkut ovat pakoputken lähellä.

Mekanismi lienee sellainen, että ajossa kuumentunut jarruneste jäähtyessään supistuu ja tämä alipaine imaisee pienen määrän ilmaa tiivisteen ohi. Tiivisteethän on suunniteltu siten, että ne puristuvat paineen vaikutuksesta aina vain tiukemmin vastinpintaansa vasten ja estävät nestevuodon. Nyt kuitenkin nesteen jäähtyessä paine-ero onkin toisin päin eikä tiiviste pidä.

Insinööri minäkin :rant:
Napsauta laajentaaksesi...

Eikö sen supistuvan nesteen pitäisi vaan vetää mäntiä syvemmälle sylintereissä? Niin kauan kun jokin männistä voi liikkua sisäänpäin ei alipainetta pitäisi olla.

Noi kuumat pakoputket voi saada nesteessä mahdollisesti olevan vesipisaran höyrystymään. Ehkä.
 
Siellä pääsylkässä pitäs olla pikkuinen reikä auki kun jarru on vapaana, että lämpölaajenemiset pääsee virtaamaan jarrunestesäiliöön missä se kuminen haitarikumilortto antaa periksi taas jarrunesteen pinnan tasojen vaihtelua silmällä pitäen.
 
TA sanoi:
Eikö sen supistuvan nesteen pitäisi vaan vetää mäntiä syvemmälle sylintereissä? Niin kauan kun jokin männistä voi liikkua sisäänpäin ei alipainetta pitäisi olla.

Noi kuumat pakoputket voi saada nesteessä mahdollisesti olevan vesipisaran höyrystymään. Ehkä.
Napsauta laajentaaksesi...

Ajan mittaan kun Aprilialla ajelee, niin takajarru menettää täysin tehonsa eikä palaudu ennen kuin jarrun taas ilmaa. Jos ongelma olisi veden höyrystyminen, niin häipymä ei vaivaisi myös kylmää jarrua. Ja ilmatessa sieltä tulee kuplaa ulos eli ilmaa se itseensä horii (höyrystynyt vesi lauhtuisi takaisin nesteeksi).
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös