ABS-tuloksia

[yoohah]

Tapatalk ei nyt osaa etsiä vanhaa ABS-topikkia, joten tässä uusi avaus. Silmiin sattui tutkimus josta tiivistelmä kuuluu seuraavasti (eli ABS halutaan kaikkiin yli 125 kuutioisiin pyöriin, mikä on ihan oikein):

Effectiveness of motorcycle antilock braking systems (ABS) in reducing crashes, the first cross-national study.
Rizzi M, et al. Traffic Inj Prev. 2015.
Show full citation
Abstract
OBJECTIVES: This study set out to evaluate the effectiveness of motorcycle antilock braking systems (ABS) in reducing real-life crashes. Since the European Parliament has voted on legislation making ABS mandatory on all new motorcycles over 125 cc from 2016, the fitment rate in Europe is likely to increase in the coming years. Though previous research has focused on mostly large displacement motorcycles, this study used police reports from Spain (2006-2009), Italy (2009), and Sweden (2003-2012) in order to analyze a wide range of motorcycles, including scooters, and compare countries with different motorcycling habits.

METHODS: The statistical analysis used odds ratio calculations with an induced exposure approach. Previous research found that head-on crashes were the least ABS-affected crash type and was therefore used as the nonsensitive crash type for ABS in these calculations. The same motorcycle models, with and without ABS, were compared and the calculations were carried out for each country separately. Crashes involving only scooters were further analyzed.

RESULTS: The effectiveness of motorcycle ABS in reducing injury crashes ranged from 24% (95% confidence interval [CI], 12-36) in Italy to 29% (95% CI, 20-38) in Spain, and 34% (95% CI, 16-52) in Sweden. The reductions in severe and fatal crashes were even greater, at 34% (95% CI, 24-44) in Spain and 42% (95% CI, 23-61) in Sweden. The overall reductions of crashes involving ABS-equipped scooters (at least 250 cc) were 27% (95% CI, 12-42) in Italy and 22% (95% CI, 2-42) in Spain. ABS on scooters with at least a 250 cc engine reduced severe and fatal crashes by 31% (95% CI, 12-50), based on Spanish data alone.

CONCLUSIONS: At this stage, there is more than sufficient scientific-based evidence to support the implementation of ABS on all motorcycles, even light ones. Further research should aim at understanding the injury mitigating effects of motorcycle ABS, possibly in combination with combined braking systems.

PMID 24884403 [PubMed - indexed for MEDLINE]


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[specka]

Ko tutkimusta lukematta....

Näissä uusien teknologioiden tilastollisssa analyyseissä usein unohdetaan huomioida "user effect" - esim tässä ,tapauksessa abs, ns. early adopters- käyttäjät ovat turvallisuus keskeisiä kuljettajia jotka painottavat turvallisuutta läpi koko toiminnan -> päätyvät tilastoihin harvemmin ajoivat sitten millä vaan. Tällöin yksinkertainen analyysi onnettomuus tiheydestä tms antaa lian ruusuisen kuvan.

Tämä on ymmärrettävää kun tutkimuksissa haetaan ko. teknologian vaikutusta turvallisuuteen ja sen kautta perustelua joko ko. viraston olemassa ololle tai firman tuotteiden pakollistamiselle tai vaan promootiolle. Käyttäjän käyttäytymisen sotkeminen mukaan aiheuttas ikävää variaatiota.

Ja joo... Kyllä abs tekee sitä mitä se on tarkotettu, estää renkaiden lukkiintumista ja sitä kautta kaatumisia. - siitä ei ole epäillystä.

Mutta mutta. Aikoinaan kun abs yleistyi autoihin poliisi mittasi turvavälejä ja huomattiin että ne kuljettajat joilla oli autossaan abs ajoivat keskimäärin , jos muistan oikein, 2,6 vai 2,9 tms metriä lyhyemällä turvavavälillä. ( Koko luokka lienee 5-20% riippuen nopeudesta) Abs'n luoma turvallisuuden tunne sai ilmeisesti tämän aikaan.
Kun ajoneuvokannasta 100% on varustettu abs'llä niin 100% onnettomuuksista tapahtuu abs'llä varrustetuilla ajoneuvoilla.

Teknologia voi olla hyvä apu mutta turvallisuus lähtee kuitenkin pohjimmiltaan korvien välistä.
Sen ulkoistaminen ajoneuvon järjestelmille kantaa vain jonkin matkaa.

 

[marko.fzs]

Joo on nuo absit ihan hyvät Kotariin ei tule kuin 5 metriä lisää jarrutus matkaa kun ne on päällä. Olen miettinyt että kuinka paljon on vauhtia kun törmään auton perään tai kylkeen versus että sais pysäitettyä ennen sitä. En ole vielä jaksanut ruveta laskeskelemaan.

 

[oili]

Joo on nuo absit ihan hyvät Kotariin ei tule kuin 5 metriä lisää jarrutus matkaa kun ne on päällä. Olen miettinyt että kuinka paljon on vauhtia kun törmään auton perään tai kylkeen versus että sais pysäitettyä ennen sitä. En ole vielä jaksanut ruveta laskeskelemaan.

Vaikea sanoa kuinka muut ajavat, mutta itsellä on joskus tullut tilanteita, joissa ei ole ollut aivan skarppina ja silloin tehokas jarrutus on ollut aikas haastava tehdä. Samoin myös kaatosateessa jarruttamiseen kaipaa kyllä tekniikan apua. Se miksi minulla on abs:t on se, että yritän tasata jarrutusmatkaa joka voi vaihdella olosuhteista johtuen.

 

[marko.fzs]

Vaikea sanoa kuinka muut ajavat, mutta itsellä on joskus tullut tilanteita, joissa ei ole ollut aivan skarppina ja silloin tehokas jarrutus on ollut aikas haastava tehdä. Samoin myös kaatosateessa jarruttamiseen kaipaa kyllä tekniikan apua. Se miksi minulla on abs:t on se, että yritän tasata jarrutusmatkaa joka voi vaihdella olosuhteista johtuen.

Minä taas pyrin oleman hereillä kokoajan ja jos ajan kaatosateessa lasken nopeutta niin että minulle jää riittävästi aikaa reakoida vaikka kotarissa onkin motoabsit päällä. Tässä on juuri se harha turvallisuuden tunteesta ei ne absit fysiikan lakeja kumoa. Ok jarrutuksissa ei enää kaaduta mutta siinä törmäyksessä sattuu myös.

 

[Nysse]

Jarrutehtaan ekonomi on laskenut että kun kalliita abs-jarruja saadaan enemmän myydyksi, saadaan enempi rahaa. Paras tapa myynnin edistämiseksi on saada viranomaiset määräämään ne pakollisiksi. Tehokkain keino saada ne pakollisiksi on turvallisuuden lisääntyminen.
Samalla saadaan myös halvat kiinalaiset motot blokattua markkinoilta.

Täysin tarpeettomat ennen kuin nille tulee käyttöä.

 

[Nitrous]

Minä taas pyrin oleman hereillä kokoajan ja jos ajan kaatosateessa lasken nopeutta niin että minulle jää riittävästi aikaa reakoida vaikka kotarissa onkin motoabsit päällä. Tässä on juuri se harha turvallisuuden tunteesta ei ne absit fysiikan lakeja kumoa. Ok jarrutuksissa ei enää kaaduta mutta siinä törmäyksessä sattuu myös.

Sä kuulut siihen häviävän pieneen vähemmistöön motoristeista, joka osaa jarruttaa ja ennakoida. Suurin osa vetää tuolla ihan laput silmillä ja harmittavan harva osaa jarruttaa edes kohtalaisesti.

Kyllähän noi ABS:t vähentää onnettomuuksia, mutta en kyllä niitä kaikkiin laitteisiin haluaisi pakolliseksi. Tai vähimmillään pitäisi olla mahdollisuus kääntää ne pois päältä.

 

[yoohah]

Minkähän vuoksi juuri motoristit "jarruttelevat" uuden tekniikan tuloa kikottimiinsa? Eihän kukaan enää kyseenalaista autojen abs:iä. Ja ainakin toistaiseksi moottoripyörien abs:t voi kytkeä pois päältä jos ajotyyli sellaista tarvitsee (ei matkalehmissä, mutta dual-sporteissa kyllä) esim. soralla revittelyyn.

 

[Nitrous]

Minkähän vuoksi juuri motoristit "jarruttelevat" uuden tekniikan tuloa kikottimiinsa? Eihän kukaan enää kyseenalaista autojen abs:iä. Ja ainakin toistaiseksi moottoripyörien abs:t voi kytkeä pois päältä jos ajotyyli sellaista tarvitsee (ei matkalehmissä, mutta dual-sporteissa kyllä) esim. soralla revittelyyn.

Onhan yleinen mielipide motoristeilla muuttunut huomattavast ABS-myönteisemmäksi viimesen 10 vuoden aikana. Mutta kuten tuossa joku mainitsi, kyllähän se ABS menee suoraan ajoneuvon hintaan kuluttajan maksettavaksi. Miksi siis pitäisi lainsäädännöllä tuoda nuo pakolliseksi kaikkiin pyöriin kun normaali kysyntä tekisi saman todennäköisesti vain hieman hitaammin ja yksilöllä olisi edelleen vapaus valita.

 

[seppo02]

Onhan yleinen mielipide motoristeilla muuttunut huomattavast ABS-myönteisemmäksi viimesen 10 vuoden aikana. Mutta kuten tuossa joku mainitsi, kyllähän se ABS menee suoraan ajoneuvon hintaan kuluttajan maksettavaksi. Miksi siis pitäisi lainsäädännöllä tuoda nuo pakolliseksi kaikkiin pyöriin kun normaali kysyntä tekisi saman todennäköisesti vain hieman hitaammin ja yksilöllä olisi edelleen vapaus valita.

Vähän huono tuo vapaus valita turvallisuutta edistävissä laitteissa koska abseilla vältetään osuminen johonkin muuhunkin kuin vain omaan napaan. Pakollisuus erittäin hyvä abseissa

 

[Ghostrider]

Minkähän vuoksi juuri motoristit "jarruttelevat" uuden tekniikan tuloa kikottimiinsa?

Mä ainakin näkisin että sen takia, kun mopo on harvalle vain liikkumisväline paikasta toiseen, jolloin siitä itse ajamisesta halutaan nauttia. ABS ei estä ajamisesta nauttimista, mutta on askel siihen suuntaan, että kuski ei enää aja sitä mopoa, vaan tietokone päättää miten toimitaan. ABS ehkä siis ammutaan syyttömänä, mutta mä ainakin näkisin homman olevan jotenkin noin. Plus että ABS-yksikkö on taas yksi vikapaikka lisää ja vaikeuttaa esimerkiksi jarrujen ilmaamista huomattavastikin, jolloin voidaan pitää ei-toivottuna ominaisuutena.

Autot kun tosiaan on monelle vain ja ainoastaan tapa päästä paikasta A paikkaan B, niin silloin varmaan on sitä kivempi, mitä enemmän on nintendoja hommaa hoitamassa. Onhan nykyään sutimisenestokin ihan must-varuste joka saatanan etuvetokipossakin, vaikka mitään ihan oikeaa tarvetta ei ko. varusteelle olisikaan. Mutta kun tärkeintä on että ajamista ei tarvitse sovittaa olosuhteiden mukaan, vaan aina voi ajaa samoilla polkimien liikkeillä, niin silloinhan se sutimisenesto tarvitaan sitä limupullon kokoista moottoriakin suitsimaan.

 

[Nitrous]

Vähän huono tuo vapaus valita turvallisuutta edistävissä laitteissa koska abseilla vältetään osuminen johonkin muuhunkin kuin vain omaan napaan. Pakollisuus erittäin hyvä abseissa

Kaivatko mulle, että kuinka monta ihmistä on kuollut vaikkapa tällä vuosituhannella onnettomuudessa, jossa moottoripyörä on törmännyt sivulliseen? Samalla voit sitten niistä erotella ne tapaukset, joissa ABS olisi estänyt onnettomuuden niin saadaan jotain faktaa tuon sun väitteen tueksi.

P.S. Tämä maailma on koko ajan menossa enempi ja enempi väärään suuntaan juuri sen takia kun kaikki turvallisuuteen liittyvät asiat perustellaan "voisi tapahtua" -tyyppisillä skenaarioilla.

 

[specka]

P.S. Tämä maailma on koko ajan menossa enempi ja enempi väärään suuntaan juuri sen takia kun kaikki turvallisuuteen liittyvät asiat perustellaan "voisi tapahtua" -tyyppisillä skenaarioilla.

Juuri näin. Samalla mikään kustannus ei tunnu olevan liian suuri koska turvallisuus ja jos vastustaa jotain älyttömyyttä (kuten esim keskikaiteita ajoneuvoitsemurhien ehkäisyyn, kun pitäisi ehkäistä sitä miksi niitä tehdään) leimataan vastuuttomaksi kaahariksi ja turvallisuuden vastustajaksi.

 

[seppo02]

Kaivatko mulle, että kuinka monta ihmistä on kuollut vaikkapa tällä vuosituhannella onnettomuudessa, jossa moottoripyörä on törmännyt sivulliseen? Samalla voit sitten niistä erotella ne tapaukset, joissa ABS olisi estänyt onnettomuuden niin saadaan jotain faktaa tuon sun väitteen tueksi.

P.S. Tämä maailma on koko ajan menossa enempi ja enempi väärään suuntaan juuri sen takia kun kaikki turvallisuuteen liittyvät asiat perustellaan "voisi tapahtua" -tyyppisillä skenaarioilla.

Miksi niitä sinulle pitäisi kaivaa?

 

[shyhander]

Kyllä mä olen sitä mieltä että katumopoissa absit on hyvä olla. Ainakin ittelle on tullu yhdenkäden sormin laskettava määrä oho-selkärankajarrutuksia joista kahdessa asvalttiin tuli etusesta viivaa, yks oli vuonnna 1 ajokausi mutkapätkällä ja loput taajamassa missä ympäröivän liikenteen tai kevään lintusten tarkkailu sai aikaan edessä olevan auton jarruvalojen lähenemistä. Mitään harkintaa noissa tilanteissa en ole pystynyt käyttämään, suoraan selkärangasta tulee vaan nopea kova jarru. Luulen että absn hinta aikaa myöten laskee kun valmistusmäärät kasvaa ja mahdollisesti patentit raukeaa.

 

[Nysse]

Vähän huono tuo vapaus valita turvallisuutta edistävissä laitteissa koska abseilla vältetään osuminen johonkin muuhunkin kuin vain omaan napaan. Pakollisuus erittäin hyvä abseissa

Vapaus valita turvallisuus on suurinta siinä kohtaa kun valitaan ajonopeus, ohituspaikat, spittaaminen ruuhkassa...tai pysyminen kotoa sohvan nurkassa turvassa.
Sitäpaitsi mm kahvalämppärit lisää turvasuutta -> pakollisiksi.

 

[Nitrous]

Miksi niitä sinulle pitäisi kaivaa?

Koska muuten tuolla sun väitteellä ei ole mitään totuuspohjaa vaan se on vain harhaluulo.

 

[oili]

Minä taas pyrin oleman hereillä kokoajan ja jos ajan kaatosateessa lasken nopeutta niin että minulle jää riittävästi aikaa reakoida vaikka kotarissa onkin motoabsit päällä. Tässä on juuri se harha turvallisuuden tunteesta ei ne absit fysiikan lakeja kumoa. Ok jarrutuksissa ei enää kaaduta mutta siinä törmäyksessä sattuu myös.

Kyllä minäkin pyrin ajamaan skarppina, mutta n. 25 vuoden ajokokemus on opettanut, että aina se ei onnistu, kun on tarpeeksi pitkä ja ehkä tylsäkin reissu. Oma ongelma on ollut oppia luottamaan abseihin, kun on tullut ajettua niin kauan ilman. Suurin turvallisuusharha taitaa syntyä ajovarusteista ja nuorilla kuskeilla uskosta omiin kykyihinsä. Se minulle on hieman epäselvää, mikä on riittävästi laskettu ajonopeus. Tarkoitan tällä sitä, mistä voi olla varma, milloin ajaa tarpeeksi hitaasti tulevaan äkkitilanteeseen varautuen. Viimeisksi auto yritti liiskata minut, kun ajoin viittäkymppiä. Olin vain hetken ajatuksissani(YT:t) ja kolmion takaa tullut kotilo pääsi yllättämään.

 

[marko.fzs]

Kyllä minäkin pyrin ajamaan skarppina, mutta n. 25 vuoden ajokokemus on opettanut, että aina se ei onnistu, kun on tarpeeksi pitkä ja ehkä tylsäkin reissu. Oma ongelma on ollut oppia luottamaan abseihin, kun on tullut ajettua niin kauan ilman. Suurin turvallisuusharha taitaa syntyä ajovarusteista ja nuorilla kuskeilla uskosta omiin kykyihinsä. Se minulle on hieman epäselvää, mikä on riittävästi laskettu ajonopeus. Tarkoitan tällä sitä, mistä voi olla varma, milloin ajaa tarpeeksi hitaasti tulevaan äkkitilanteeseen varautuen. Viimeisksi auto yritti liiskata minut, kun ajoin viittäkymppiä. Olin vain hetken ajatuksissani(YT:t) ja kolmion takaa tullut kotilo pääsi yllättämään.

Onhan se toki niin että ei kaikkeen voi varautua mutta yleensä niissä tilanteissa abseilla ei tee mitään.
Jos auto syöksyy eteen ja ainut mahdollisuus on pysähtyä ennen autoa apsit voi pelastaa, yleensä ei.

Mikä sitten on riittävästi vauhtia pois? Riippuu kuskin kyvyistä ja aktiivisuudesta.
Minulla on tapana käydä välillä testailemassa sitä jarrutusmatkan pituutta ja joka kerta se yllättää kuinka pitkä se matka todellisuudessa on.
Testailu myös kannustaa siihen ennakointiin ja kun jarrutusmatka on aina nopeudesta riippuen vakio niin se reaktioaika on ainut millä voi vaikuttaa sattuuko vaiko eikö.
Toinen hyvä puoli testailussa on se, että jarrutusmatkan kun tietää niin on helpompi pitää sitä omaa turvamarginaalia yllä.

Sitä jarruttamista kannattaa myös testailla märällä.

 

[oili]

Onhan se toki niin että ei kaikkeen voi varautua mutta yleensä niissä tilanteissa abseilla ei tee mitään.
Jos auto syöksyy eteen ja ainut mahdollisuus on pysähtyä ennen autoa apsit voi pelastaa, yleensä ei.

Uskaltaisin kuitenkin väittää, että absit pelastavat juuri tuossa tilanteessa taviksen, koska hätäjarrutus on useimmille varsin vaativa suorite.