• Huom! Kaikki tälle foorumille tehty sisältö poistuu kun beta on ohi ja nykyisen foorumin sisältö ajetaan tähän päälle.

Vastaohjaus eli työntöohjaus

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja FJ20
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Mikeyx sanoi:
Minä nyt vielä kerran toistan havaintoni tuon enskalla ajetun kaarteen osalta (enskassa on koko ajan näköyhteys eturenkaaseen):

Ajoin kaarretta ensin vastaohjauksella; siis eturengas osoitti koko ajan lievästi ulkokaarteeseen päin. Sitten vaihdoin "myötäohjaukselle", jolloin eturengas osoitti sisäkaarteen suuntaan; tällöin enskan kallistuskulma oli huomattavasti pienempi kuin vastaohjatessa. Sitten palasin takaisin vastaohjaukselle, jolloin kallistuskulma suureni ja eturengas osoitti ulkokaarteen suuntaan. Nämä ovat siis omalla silmämunalla tehtyjä havaintoja. Ja tämä koe siis yhden ja saman kaarron aikana.

Jos silmänräpäystä pidempi vastaohjaus olisi niin labiili olosuhde kuin mitä osa meistä olettaa sen olevan, niin uskoisin ukkoja olevan tuon tuosta pötköllään.

Suunnistajilla on sanonta: Jos maasto ja kartta ovat keskenään ristiriidassa, niin usko maastoa.
Napsauta laajentaaksesi...

Taitaa tuossa sun kaarreajossa tapahtua käytännössä aika monta muuta esille tuomatonta asiaa seurauksineen
kuin tuossa tuot esiin... ja ne kaikki vaikuttaa konkreettisessa JATKUMOSSA omalla tavallaan ja seurauksineen.

Tähän se teoreettinen tarkastelu tahtoo kerta toisensa jälkeen kompastua, vaikka siinä
ei sinällään kokonaisuudesta (jatkumosta) irrallisena olisi mitään ristiriitaa.

Se on vähän sama tuon kävelemisen/juoksemisen/minkä tahansa liikkumisen kanssa.
"Hallittua kaatumista" jatkumona siihen saakka kunnes "kontataan" :D.

Avaa tuota sitten teoreettisesti....
Törmätään ihan samoihin juttuihin kuin kaksipyöräisen hallinnassakin.
 
Kumpaan suuntaan käännätte mopon eturenkaan asettaessanne sen sivuseisontatuelle? Ja miksi??
 
Yleensä vasempaan, mutta joskus ylämäkeen tms. epätasaiseen paikkaan pysäköidessä oikeallekin. Bemujen ohjauslukko toimii molemmissa asennoissa.
 
Mikeyx sanoi:
Minä nyt vielä kerran toistan havaintoni tuon enskalla ajetun kaarteen osalta (enskassa on koko ajan näköyhteys eturenkaaseen):

Ajoin kaarretta ensin vastaohjauksella; siis eturengas osoitti koko ajan lievästi ulkokaarteeseen päin. Sitten vaihdoin "myötäohjaukselle", jolloin eturengas osoitti sisäkaarteen suuntaan; tällöin enskan kallistuskulma oli huomattavasti pienempi kuin vastaohjatessa. Sitten palasin takaisin vastaohjaukselle, jolloin kallistuskulma suureni ja eturengas osoitti ulkokaarteen suuntaan. Nämä ovat siis omalla silmämunalla tehtyjä havaintoja. Ja tämä koe siis yhden ja saman kaarron aikana.

Jos silmänräpäystä pidempi vastaohjaus olisi niin labiili olosuhde kuin mitä osa meistä olettaa sen olevan, niin uskoisin ukkoja olevan tuon tuosta pötköllään.

Suunnistajilla on sanonta: Jos maasto ja kartta ovat keskenään ristiriidassa, niin usko maastoa.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos ei kuitenkaan puhuta vasta-, eikä varsinkaan myötäohjauksesta ja jätetään toi ensimmäinen pelkälteen sille dynaamiselle, nopeatahtiselle painopisteen poikkeutukselle.

Puhutaan vaikka pelkästään ohjauksesta. Periaatteessa..periaatteessa, toi olis varmaan mahdollista..

Jos et ole ajanut soralla etkä sladitellut ainakaan tuntuvasti, niin tuo tangon asennon vaihto kesken kaarteen, ilman oleellista muutosta kaartosäteeseen tai vauhtiin, vaatii kyllä tosiaan pyörän huomattavan kallistuskulman muutoksen lisäksi lienee kohtuullisen painopisteen siirron kuljettajalta eli jotain on tapahduttava ja äkkiä tai kallistuskulma muuttuu tosiaan hyvinkin radikaalisti itsestään..
Se ei kuitenkaan sulje pois sitä, etteikö se tanko hyvinkin staattisesti voisi pitkän kovavauhtisen kaarron aikana osoittaa piirun verran koko ajan keskilinjasta ulospäin... Kartiot (renkaat) kaartaa pyörää sen ollessa kallellaan, ja eturenkaan asento säädetään täysin ajattelematta oikeaksi, niihin muihin muuttujiin sopivaksi, ja se voi olla keskellä, pikkasen ulkona tai pikkasen sisällä keskilinjasta.
Se yksi tärkeä muuttuja vielä puuttuu yhtälöstä, jonka takia se pyörä ei kaadu eikä oikene siinä tasaisen kaarron aikana, osoittipa se tanko kumpaan suuntaan tahansa?
 
Re: Vastaohjaus eli työntöohjaus

AVJ sanoi:
Itse ohjaan katseella. Sinne se pyörä menee minne silmät näyttää, eikä tarvitse olla aina Newton mielessä.
Napsauta laajentaaksesi...

Tulee joskus katseltua tienvieren kohteita, vaikkapa lyhyitä hameita...


Sent from my iPad using Tapatalk
 
On asiajuttua ja on ihmejuttua.. Mulle ei noilla teorioilla ole oikein mitään käyttöä. Riittää, että vastaohjauksella saan pyörän kääntymään hallitusti sinne minne haluan sekä pystyn väistämään yllättävät esteet jopa nopeammin kuin autolla.

Ei ole olemassa mitään tiedostamatonta vastaohjausta, vastaohjaus on aina tiedostettua. Sellaisella "tiedostamattomalla", eli lähinnä pelkällä painonsiirtelyllä mutkista tulee mutterinmuotoisia ja pieninkään nopeutta vaativa väistö ei onnistu. Ei ikinä.

Vastaohjaus ja katseen käyttö ovat ensimmäisiä ja tärkeimpiä asioita, jotka tulee hallita. Jos ne ei ole hanskassa, niin ei voi sanoa osaavansa ajaa moottoripyörälläkään. Ihan sama, vaikka vuosia olisi selvinnytkin.
 
Viimeksi muokattu:
Miikam sanoi:
Kumpaan suuntaan käännätte mopon eturenkaan asettaessanne sen sivuseisontatuelle? Ja miksi??
Napsauta laajentaaksesi...

Vastaan ihan käytännön perustoiminnasta tulevalla kysymyksellä.

Miksi ihmeessä KÄÄNTÄISIN etufillaria yhtään mihinkään kipatessani mopon sivujalalle ???

Siinähän se nojaa kevyesti oikeaan reiteen, aavistus oikealle kallistuneena ja etufillari on sen verran oikealle
vimpallaan mitä pelin geometria ko. kallistuskulmalla tarjoaa. Käytännössä hyvi, hyvin vähän.

Siitä kun pamauttaa vasurilla sivujalan alas, painaa pyörää aavistuksen oikealla reidellä vasemmalle,
niin sinnehän se taas kääntyy vasemmalle sojottamaan geometrian mukaan..... ihan kääntelemättä.

Eli.... miksi pitäisi "kääntää"?
 
J@ck sanoi:
On asiajuttua ja on ihmejuttua.. Mulle ei noilla teorioilla ole oikein mitään käyttöä. Riittää, että vastaohjauksella saan pyörän kääntymään hallitusti sinne minne haluan sekä pystyn väistämään yllättävät esteet jopa nopeammin kuin autolla.

Ei ole olemassa mitään tiedostamatonta vastaohjausta, vastaohjaus on aina tiedostettua. Sellaisella "tiedostamattomalla", eli lähinnä pelkällä painonsiirtelyllä mutkista tulee mutterinmuotoisia ja pieninkään nopeutta vaativa väistö ei onnistu. Ei ikinä.

Vastaohjaus ja katseen käyttö ovat ensimmäisiä ja tärkeimpiä asioita, jotka tulee hallita. Jos ne ei ole hanskassa, niin ei voi sanoa osaavansa ajaa moottoripyörälläkään. Ihan sama, vaikka vuosia olisi selvinnytkin.
Napsauta laajentaaksesi...

1. "Väistämään jopa nopeammin kuin autolla"

Avaatko tuon suunnanmuutoksen ihan teoriapohjalla vertaillen vaikka vaan tapahtumien,
ajan ja matkan kautta.

2. "Mutkista tulee mutterin muotoisia"

Mihin faktoihin kuin ehkä jokaisen omalla kohdalla.... ei ihan kohdilleen osumattomilla manöövereillä
tuon ajattelit perustaa?

3. Mistä tuo "pieninkään nopeutta vaativa väistö" nyt tähän tempautui???

Lääkkeet tietenkin taudin mukaan. Eihän se keuliminenkaan vaadi mihinkään suuntaan vastaaohjaamista.

Se on taas ihan toinen luokka ja liikutus, että "vastaohjaamisen" hallinta ja katseen käyttö ovat
erittäin tarpeellisia, suorastaan pakollisia elementtejä pitkän iän ja paljojen kilometrien pohjaksi.
Se taas, että kaksipyöräinen ei edes kallistu ilman "vastaohjaamista" tarkoittaa väistämättä ja yksinkertaisesti
sitä, että sivujalat ja keskituet voi lempata lepikkoon... ratti vaan suoraan ja siinä se nököttää :thumbup:.
 
Joe sanoi:
En nyt löytänyt sitä jossa ajetaan ihan polvi maassa ja kallistetaan kunnolla.
Napsauta laajentaaksesi...

Kiitos noiden muiden videolinkkien jakamisesta. Juuri tällaista materiaalia olen kaivannut. Oikein selventäviä, varsinkin tuo kääntäminen ilman käsiä ja vauhdin vaikutus säteeseen ja siihen kuinka paljon etupyörä kääntyy. Jokaisen pitäisi katsoa nämä.
 
Bone sanoi:
1. "Väistämään jopa nopeammin kuin autolla"

Avaatko tuon suunnanmuutoksen ihan teoriapohjalla vertaillen vaikka vaan tapahtumien,
ajan ja matkan kautta.

2. "Mutkista tulee mutterin muotoisia"

Mihin faktoihin kuin ehkä jokaisen omalla kohdalla.... ei ihan kohdilleen osumattomilla manöövereillä
tuon ajattelit perustaa?

3. Mistä tuo "pieninkään nopeutta vaativa väistö" nyt tähän tempautui???

Lääkkeet tietenkin taudin mukaan. Eihän se keuliminenkaan vaadi mihinkään suuntaan vastaaohjaamista.

Se on taas ihan toinen luokka ja liikutus, että "vastaohjaamisen" hallinta ja katseen käyttö ovat
erittäin tarpeellisia, suorastaan pakollisia elementtejä pitkän iän ja paljojen kilometrien pohjaksi.
Se taas, että kaksipyöräinen ei edes kallistu ilman "vastaohjaamista" tarkoittaa väistämättä ja yksinkertaisesti
sitä, että sivujalat ja keskituet voi lempata lepikkoon... ratti vaan suoraan ja siinä se nököttää :thumbup:.
Napsauta laajentaaksesi...

Vastaan ainoastaan, etten osaa ajaa. Jos vastaan toisin, niin olen huomenna vainaja.
 
J@ck sanoi:
Vastaan ainoastaan, etten osaa ajaa. Jos vastaan toisin, niin olen huomenna vainaja.
Napsauta laajentaaksesi...

Njöhh:blink:

Onhan tuossa vastauksessa kyllä sama looginen pohja kun aiemmin kertomissasi asioissa, joista kyselin:;):.

Tämä kaksipyöräisen tasapainotilan horjuttaminen "vastaohjaamalla" on asia, jolla on raamatulliset
mittasuhteet.

MP-genressä asialla on kyllä kiistämättä hyvin suuri merkitys. Kyseisen tempun ollessa jossain tilanteessa
enää "ainoa riittävän tehokas" keino kallistamiseen ja ohjaamiseen, sille ei oikein ole kilpailijaa.

Käytännön arjessa (ajosuoritteessa) on kuitenkin tilanne aika paljolti se, että "kirkossa" voi toki
käydä joka päivä ja rukoilla lisäksi muutoinkin vartin verran vaikka joka tunti. Jos ajatus kuitenkin menee sitä
rataa, että ilman tuota jysähtää samoin tein kellarin puolelle pelsepuupin grillibileisiin, on kyllä syytä hieman "keskustella".

Hyvä asia muuttuukin helposti "uskonnolliseksi hurmokseksi", jossa ei ole enää sijaa minkäänlaiselle
suhteellisuudelle, vaihtoehtoisuudelle, eikä loogisuudelle.

Niin hullulta kuin nyt aluksi saattaa tuntua, tämän tapainen metafora nasahtaa aika napakasti palleille:D.
 
Nitrous sanoi:
Tuo riippuu täysin mopon geometriasta. Jos joutuu koko ajan painamaan kahvaa, on geometria todella aliohjaava. Toimivalla geometrialla käytös tasanopeudella on neutraali eika tankoa tartte vetää tai työntää mihinkään suuntaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Pekkavee sanoi:
Tämä on mielenkiintoista.
Minkälaisella geometrialla tuohon päästään?
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä tuohon taidetaan tosiaan päästä vähän joka normipyörällä. Riippuu kylläkin täysin kallistuskulmasta/painopisteestä/nopeudesta.
Jos ohjaa pyörän kurviin pelkälteen kropalla, niin että yhdellä sormella pitää kaasun vaan tasaisena, eikä aloittaessa kääntymään koske tankoon, niin tietenkään ei kurvin aikanakaan tartte vetää eikä työntää, koska kaikki tekijät on automaattisesti oikeassa suhteessa toisiinsa.

Mitä kovempaa ajaa, sitä vähemmän tanko kääntyy asteina sisäänpäin itsestään, mutta sitä enemmän saa kropalla painopistettä muuttaa (kunnes se ei enää riitä) ja/tai vaihtoehtoisesti kovempaa tankoa työntää.

Niistä Joen linkittämistä videoista käy todella hienosti tuo ilmi kun pyörää työnnetään takaa ilman että kukaan on kyydissä. Kääntymään lähtiessä tanko tietenkin kääntyy sisäänpäin, mutta tasanopeudella kääntyessä pysyy tasaisesti sisäänpäin kääntyneenä.

Nitrouskin voisi koittaa vielä ajaa joko normaalin kauppareissun tai hiukan normaalia rauhallisemman ratakierroksen toimivalla geometrialla ilman käsiä ja tarkastaa vielä työnnätkö sittenkin vai etkö tasaisellakin nopeudella :)

Ajelin tänä aamuna ei ehkä niin toimivalla mutta suht normaalilla geometrialla varustetulla rakkineella töihin ja kokeilin tuota ja kyllä mun tulee ihan tasaisessa nopeudessa työnnettyä melkeinpä joka mutkassa. Saa aika paljon kääntää kropalla, jollei näin tee ja näyttäähän se hiukan hassulta kun loivassa mutkassa 80 vauhdissa jantteri roikkuu sivulla :right:
 
Miikam sanoi:
Kumpaan suuntaan käännätte mopon eturenkaan asettaessanne sen sivuseisontatuelle? Ja miksi??
Napsauta laajentaaksesi...

Great Job Miikam :respect:.

Nyt alko ihan tosissaan kiinnostamaan, tuliko tähän asettaamaasi kysymykseen
tuo rattilukkoon laittaminen sieltä samasta paikasta, mistä se HÄTÄVÄISTÖ tulee
aina kuin sade tähän vastaohjausasiaan :grin:

Nyt vittu ihan oikeesti :grin:.
 
Molemmat renkaat tietenkin käännetään pysäköitäessä siten, että venttiilit osoittavat samaan suuntaan. Muuten joku luulee, että olet ajanut etupypörä ylös kytkettynä tai sudittanut. Sellainen luulo, vaikka se olisi väärä, on omiaan vahingoittamaan kaikkien motoristien mainetta joten asiaan on syytä suhtautua sen vaatimalla vakavuudella.
 
vetomies sanoi:
Molemmat renkaat tietenkin käännetään pysäköitäessä siten, että venttiilit osoittavat samaan suuntaan. Muuten joku luulee, että olet ajanut etupypörä ylös kytkettynä tai sudittanut. Sellainen luulo, vaikka se olisi väärä, on omiaan vahingoittamaan kaikkien motoristien mainetta joten asiaan on syytä suhtautua sen vaatimalla vakavuudella.
Napsauta laajentaaksesi...

Pitääkö venttiilien osoittaa ylös vai alas?
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös