• Huom! Kaikki tälle foorumille tehty sisältö poistuu kun beta on ohi ja nykyisen foorumin sisältö ajetaan tähän päälle.

TC, hyvä vai paha?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja cSnake
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Itse voin kommentoida näin sunnuntai ratailijan näkökulmasta. Ajelen vm. 19 Super Dukella yleensä sellaista 1:30 - 1:33 vauhtia vähä fiiliksen mukaan Alastarossa. Tavoitteena vain pitää hauskaa, hirveästi nopeampaa ei ole tarve enään päästä.

Pyörästä löytyy säädettävä imu-pohjainen luistonesto, keulimisenesto, kaarre absit, moottorijarrun poisto, launch control ja jotain muuta ei ratailuun vaikuttavia järjestelmiä. Keulimisen estoa en pidä yleensä päällä radalla, mutta kaikki muut pidän päällä, keulimisen eston kanssa olisi varmaan tosin nopeampi ajaa, mutta tuo ei vaikuta turvallisuuteen niin olen päästänyt ilman.

Luistonesto toimii tuossa mielestäni oikealla säädöllä tosi hyvin radalla turvaverkkona. Jos ajaa luistonesto täysillä niin se jarruttaa jo menoa jonkin verran, tuota on tosin vaikea huomata kun leikkaa koko ajan ja pehmeästi. Mutta jos ajat aluksi jollain muulla säädöllä ja sit lyöt täysille niin eron huomaa kyllä. Mutta jos tuon säätää 1-9 asteikosta 4:selle niin se ei normaali avauksessa (missä rengas ei luista selvästi avauksen alussa) tee mitään. Liikaa avatessa taas tunnet kuinka pyörä alkaa lähteä sladiin, mutta alkanut luisto loppuukin välittömästi ja niin pehmeästi ettei tuosta aiheudu mitään muuta ohjelmaa. Nuo alkaneet luistot kyllä on helppo huomata ja tiedät mokanneesi siten, että pyörän piti jeesata. Tosin ilman luistonestoa tuosta tuskin seuraisi lippoja pikku luistosta, mutta ei sitä ikinä tiedä mikä on se terävästi lähtevä iso sladi ja mikä se pieni harmiton luisto. Jollain ykkösellä varmaan antaisi mennä pienessä sladissa mutkasta ulos, mutta en ole uskaltanut lähteä kokeilemaan.

Yhteenvetona voisi todeta, että jos ajaa luistonesto täysillä niin sitä vastaan on helppo ajaa jatkuvasti eikä sitä edes huomaa, mistä voi tulla ongelmia sen vikaantuessa. Jos taas ajat löysemmällä säädöllä, mutta et kuitenkaan koko aikaa tarkoituksella pelit lintassa, et aja sitä vasten huomaamatta ja saat kyllä palautetta virheistä. Tämän uskoisin olevan ainakin itselleni huomattavasti turvallisempaa kuin ilman luistonestoa ajaminen. Ja sitten jos ajat sladissa luistonestoa vasten niin tulee varmasti ongelmia vikatilanteessa. Tosin pyörän pitäisi huomata esim. Vikaantunut anturi aika suurella todennäköisyydellä, mistä seuraa varmasti huomattava valoshow mittaristossa. Eli luultavasti silti paljon turvallisempaa kuin päästellä luistossa ilman luistonestoa.

Sitten toinen hyvä puoli tuossa on se, että jos pyörä ja kuski tykkäävät kuluttaa takarengasta vähän reilummin niin tuolla saa senkin korjattua. Tuo 4 säätökin antaa jo takasen luistaa ilmeisen paljon kunhan pyörä ei ole enään ihan kalellaan ja kun dukesta irtoaa se +150nm niin se on aika rankkaa kyytiä takaselle. Mutta kun naputtaa tuon ysille niin takasen kuluminen vähenee huomattavasti. Esim. Viime viikolla kun oli pirun kuuma keli ja uusi hankala asfaltti niin takanen meinasi revetä 4 säädöllä ihan sama mitä teki paineille tai iskarille, mutta kesti ajaa 9 säädöllä huomattavasti paremmin.
 
Luistonesto on ihan hyvä lisä ja tekee ajosta turvallisempaa.

Mutta jos ajaa vain pyörällä missä sellainen on niin oppiiko sen kanssa sitten pienessä luistossa ajamaan, varsinkin jos se korjaa sen pehmeästi? Miten sen kanssa oppii turvallisen luiston ja (läheltä piti) lapasesta lähtemisen rajat? Ja miten siinä tilanteessa kannattaa toimia, jos TC korjaa automaattisesti sen?

Jos otetaan tämä ajoharjoittelun näkökulmasta, joita meidän päivät on.

Hyvä keskustelu, kun tämä on yksi asia mitä olen itse yrittänyt varsinki treenata tällä kaudella.
 
Ei ole kokemusta, mutta oma näkemys kokemuksenkin puuttuessa on, että nuo uudet IMU-pohjaiset avut ovat todella päteviä.

Harrastelijaratailijallekin säädettävissä niin, että saa sen haikkarin aikaiseksi, mikäli sellaista halajaa. Jos ei muuten, niin race-ECU:lla tai vastaavalla puukotuksella.
 
Jonezi sanoi:
Luistonesto on ihan hyvä lisä ja tekee ajosta turvallisempaa.

Mutta jos ajaa vain pyörällä missä sellainen on niin oppiiko sen kanssa sitten pienessä luistossa ajamaan, varsinkin jos se korjaa sen pehmeästi? Miten sen kanssa oppii turvallisen luiston ja (läheltä piti) lapasesta lähtemisen rajat? Ja miten siinä tilanteessa kannattaa toimia, jos TC korjaa automaattisesti sen?

Jos otetaan tämä ajoharjoittelun näkökulmasta, joita meidän päivät on.

Hyvä keskustelu, kun tämä on yksi asia mitä olen itse yrittänyt varsinki treenata tällä kaudella.
Napsauta laajentaaksesi...

Niin on.

Tässä on hyvä huomioida, että kaupasta saa nykyään laitteen, jossa lähes 200 hummaa takapallolla. Aika väkivaltaisia pelejä, kun tuppea aletaan vääntää.

Luistoja voi lisäksi opetella soralla, lumella ja jäällä.
 
JMH sanoi:
Niin on.

Tässä on hyvä huomioida, että kaupasta saa nykyään laitteen, jossa lähes 200 hummaa takapallolla. Aika väkivaltaisia pelejä, kun tuppea aletaan vääntää.

Luistoja voi lisäksi opetella soralla, lumella ja jäällä.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo niissä pyörissä ymmärrän sen käytön, sitä en kiistä.

Mutta kuten siinä toisessa keskustelussa D-livil totesi, että mielummin ensiki harjoittelee vähempi tehoisella kuussatkulla missä ei ole elektronisia apuja, ennenkuin ostaa sen hipohipo tonnarin.

Luistot on aika erillaisia asfaltilla vs soralla.

Jos puhtaasti ajoharjoittelun kulmasta katsoo, niin kuvittelisin että tuo on viisain lähestymiskulma.
 
^
Tapauskohtaisesti voidaan saada mitä vain johtopäätöksiä.

Yleisesti IMU-pohjainen moderni TC on hyvä ratalaitteessakin.

Jone (ja moni muu) voi esittää itselleen kysymyksen. Mikäli ensi yönä laitteeseenne ilmestyisi moinen, niin kytkisittekö pois päältä?
 
Tuo on varmasti totta, että luistoneston päällä oppii ajamaan luistonesto päällä sladissa tai ajamaa siten, että pyörä ei luista ollenkaan. Jos olet ajanut vain luistoneston kanssa ja sitten joudut ajamaan ilman niin luistojen hallinta alkaa aika alusta. Ehkä siittä voi olla vähän hyötyä ettei pientä luistoa pelästy liikaa.

Tosin nykyään järjestään kaikkissa tonnisissa ja isommissa sporttipyörissä on luistonesto, niin onko se kuinka tarpeellista osata ajaa itse 200hp pyörää luisussa ja kuinka moni tuon osasi ennnen luistonestojen yleistymistä?

Itse en todennäköisesti myöskään uskaltaisi ajaa näin kalliilla pyörällä rataa ilman sähköapuja, eli jäisi kokonaan reenamatta tällä pyörällä :D
 
Kerran pelasti ainakin Trumpalla rampissa kun täyskaasulla kakkoselta kolmoselta...taisi olla öljyä tai jotain muuta tien pinnassa. Katumaalauksissa aktivoitui melko herkästi. Tuolla pikku Dukella taas on hauska avata kaasua terävästi vielä vähän kallellaan. Aika paljon antaa sivusuunnassakin takapyörän luistaa tai sitten en vaan näe jos valo vilkkuu näytöllä (jos edes vilkkuu) Jos sadekelillä ajelisi, niin varmasti tc lisäisi luottoa pyörään.
 
JMH sanoi:
Ei ole kokemusta, mutta oma näkemys kokemuksenkin puuttuessa on, että nuo uudet IMU-pohjaiset avut ovat todella päteviä.

Harrastelijaratailijallekin säädettävissä niin, että saa sen haikkarin aikaiseksi, mikäli sellaista halajaa. Jos ei muuten, niin race-ECU:lla tai vastaavalla puukotuksella.
Napsauta laajentaaksesi...

Hyvä huomio. Bemarissa race-ecu oletuksena aktivoituu esim rainmode 25 asteessa muut 35. Jonkin hirmu luiston se koppaan pystymmässäkin, lähdin aamulla risteyksestä ja perä flippasi sivulle jalat tippui tapeilta. Tapit sitten iski nilkkaan ja pohkeeseen aika armottoman lujaa. Onneksi oli vankat tcx bootsit jalassa muuten olisi nilkka varmaan murtunut. En ole ihan varma että lättäskö perä kummallekin puolelle, luultavasti pelasti haikkarilta, sattui silti aika isosti.
 
Ikävä asia noissa on (tai ainakin 2015 R1) että TCS/ luistokontrolli ei ole kunnolla failsafe ts. ei ilmoittele rikkoutumisesta muuten kuin merkkivalolla (sama juttu ABS:n kanssa). Jos elektroniikka hajoaa kesken rata-ajon, anturiin osuu kivi tai jotakin, niin haikkari/ lowside on todennäköinen seuraus, sen verran reippaaksi kaasun käyttö avauksissa on kehittynyt tuon uuden mopon myötä. Avaukset olivat selvästi ujompia edellisellä R1:llä ajaessa, jossa IMU-pohjaista luistokotrollia ei ollut.
Olisi voinut kuvitella, että noihin olisi rakennettu joku kuitattava hälytin esim. syttyä pätkimällä, jos luistokontrollin havaitaan rikkoutuneen.

Minulla hajosi 2015 R1:stä takapyörän pyörimisanturi (oma moka), ja mikään ajoa-avustin ei toiminut, ei edes shifteri. Varoitusvalot syttyivät mittaristoon, ajomoodi lukittui paikalleen, mutta pyörässä oli täydet tehot ja sillä pystyi ajamaan rata-ajoa kuten manuaalipyörällä.
 
okvp sanoi:
Ikävä asia noissa on (tai ainakin 2015 R1) että TCS/ luistokontrolli ei ole kunnolla failsafe ts. ei ilmoittele rikkoutumisesta muuten kuin merkkivalolla (sama juttu ABS:n kanssa). Jos elektroniikka hajoaa kesken rata-ajon, anturiin osuu kivi tai jotakin, niin haikkari/ lowside on todennäköinen seuraus, sen verran reippaaksi kaasun käyttö avauksissa on kehittynyt tuon uuden mopon myötä. Avaukset olivat selvästi ujompia edellisellä R1:llä ajaessa, jossa IMU-pohjaista luistokotrollia ei ollut.
Olisi voinut kuvitella, että noihin olisi rakennettu joku kuitattava hälytin esim. syttyä pätkimällä, jos luistokontrollin havaitaan rikkoutuneen.

Minulla hajosi 2015 R1:stä takapyörän pyörimisanturi (oma moka), ja mikään ajoa-avustin ei toiminut, ei edes shifteri. Varoitusvalot syttyivät mittaristoon, ajomoodi lukittui paikalleen, mutta pyörässä oli täydet tehot ja sillä pystyi ajamaan rata-ajoa kuten manuaalipyörällä.
Napsauta laajentaaksesi...

Ekan ratapäivän ajoin tc1 Ja ajomoodit lukossa kun erehdyin pyörittämään takasta pukilla. Saa resetoitoitua obd lukijalla+ kaapeli tai huollossa ton -18 mallin, en tiedä oliko siellä mitään toimintoja pelissä.
 
Jonezi sanoi:
Mutta kuten siinä toisessa keskustelussa D-livil totesi, että mielummin ensiki harjoittelee vähempi tehoisella kuussatkulla missä ei ole elektronisia apuja, ennenkuin ostaa sen hipohipo tonnarin.
Napsauta laajentaaksesi...

Juuri tätä koitin selittää. Mun mielestä järkevämpi treenata sitä pidon lähtemistä pienitehoisella vehkeellä ilman hifejä. Ihan sama homma kuin autoissa: jos oot aina ajanut uudenkarhealla isin Bemarilla, jossa elektroniikka korjaa kaikki kuskin mokat, niin mitä tuommoinen kuljettaja osaa sitten tehdä kun elektroniikka syystä tai toisesta pettää / ei ole käytettävissä? Löytää itsensä puun ympäriltä.
 
D-Iivil sanoi:
Juuri tätä koitin selittää. Mun mielestä järkevämpi treenata sitä pidon lähtemistä pienitehoisella vehkeellä ilman hifejä. Ihan sama homma kuin autoissa: jos oot aina ajanut uudenkarhealla isin Bemarilla, jossa elektroniikka korjaa kaikki kuskin mokat, niin mitä tuommoinen kuljettaja osaa sitten tehdä kun elektroniikka syystä tai toisesta pettää / ei ole käytettävissä? Löytää itsensä puun ympäriltä.
Napsauta laajentaaksesi...

Älä ota tätä vittuiluna.

Monta perän irtoamistoistoa kesässä tulee?

Pienempitehoisessa pyörässä, ettei välttämättä karkaa niin kauas ja korkealle. Ei siis välttämättä :D
 
Selvennykseksi totean, että minustakin kuussatanen tai jopa pienempi on oiva aloittelupeli.

Ovat kaasusta rauhallisempia.
 
Kuten tässä on jo mainittu, myös mun mielestä olisi hyvä opetella ajamaan ilman apuja, koska muuten saattaa jäädä asia sun toinenkin oivaltamatta.

Kerron asiaa sivuavan esimerkin muutaman vuoden takaa. Eräs SM-sarjan kuljettaja ihmetteli, kun ei meinannut päästä oikein minnekään, vaikka pyörä oli upea ajaa. Sitten hoksasivat ottaa TC:n pois käytöstä, ja pyörähän oli ihan perseestä, koska se oli säädetty toimimaan elektroniikka päällä. Kun sitten tekivät pyörästä ensin hyvän ilman elektroniikkaa ja sen jälkeen ruuvasivat TC:n säädöt kohdalleen, alkoi tapahtua.
Vastaavalla tavalla se TC suodattaa ajajan virheitä näkymättömiin.
 
PoS sanoi:
Kuten tässä on jo mainittu, myös mun mielestä olisi hyvä opetella ajamaan ilman apuja, koska muuten saattaa jäädä asia sun toinenkin oivaltamatta.

Kerron asiaa sivuavan esimerkin muutaman vuoden takaa. Eräs SM-sarjan kuljettaja ihmetteli, kun ei meinannut päästä oikein minnekään, vaikka pyörä oli upea ajaa. Sitten hoksasivat ottaa TC:n pois käytöstä, ja pyörähän oli ihan perseestä, koska se oli säädetty toimimaan elektroniikka päällä. Kun sitten tekivät pyörästä ensin hyvän ilman elektroniikkaa ja sen jälkeen ruuvasivat TC:n säädöt kohdalleen, alkoi tapahtua.
Vastaavalla tavalla se TC suodattaa ajajan virheitä näkymättömiin.
Napsauta laajentaaksesi...

Kehtaatko kertoa pyörän merkkiä?
 
PoS sanoi:
Kerron asiaa sivuavan esimerkin muutaman vuoden takaa. Eräs SM-sarjan kuljettaja ihmetteli, kun ei meinannut päästä oikein minnekään, vaikka pyörä oli upea ajaa. Sitten hoksasivat ottaa TC:n pois käytöstä, ja pyörähän oli ihan perseestä, koska se oli säädetty toimimaan elektroniikka päällä. Kun sitten tekivät pyörästä ensin hyvän ilman elektroniikkaa ja sen jälkeen ruuvasivat TC:n säädöt kohdalleen, alkoi tapahtua.
Vastaavalla tavalla se TC suodattaa ajajan virheitä näkymättömiin.
Napsauta laajentaaksesi...
En yhtään ihmettele, että "SM-tasolla" tapahtuu moista. Eli että aluksi oikein ymmärretä mitä on tehty, mitä ollaan tekemässä, ja mitä oikeasti pitäisi tehdä. Ja ihan sama koskee kaikkia tekniikan ja ajamisen osa-alueita.
Jos puhutaan "SM-tasosta", niin TC:kin kuten kaikkea muutakin pitää osata käyttää, jos haluaa että homma oikeesti etenee. Se että uuvelot eivät "SM-tasolla" ymmärrä mikä TC on tai miten se toimii, ei ole mikään yllätys.

Eri asia on sitten jos puhutaan hidas-keski-nopee-harrastajasta, ja TC:n eduista sille.

Itsehän en ymmärtänyt 2013 mitä olin tekemässä, kun sekoitin "EM-tason" TC:n ja nopeen ryhmän harrastelun keskenään, ja tuloksena oli olkapäästä irti revennyt solisluu.
Tuota ei olisi saanut aikaiseksi vakiolla TC:llä, ja tuota ei saa aikaiseksi ihan itse itselleni säätämälläni "Minä-Itte-tason" TC:llä.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös