Ajoharjoittelusta radalla
- Keskustelun aloittaja Fabio T.
- Aloituspäivä
PrivateeR
MotOrg ry
Itseasiassa radalla vedetään urki auki aika iso osa ratakierroksesta, mutta se ei tarkoita että hakkais rajoittajalla, mutta kaasu on 100% yllättävän ison osan aikaa kiihdytyksestä jarruun.
Jos huipputeho tulee siellä 12500rpm paikkeilla 190hv ja rpm on normaalisti välillä 6000-13000 ni kyllä mä sanon että keskimääräinen tehontarve on vieläkin yli 100hv.
Riippuu tietenkin millaista kierrosaikaa haluut tykittää. Jos tavoite on alle 2:00 Alastarolla ni et tartte ku parikymmentä heppaa. Jos haluut nopeeseen ryhmään ni saat kyl alle 60hv tehdä jo aika helvetisti töitä.
JMH
Orgin Keulahahmo
^
Melkein sama aika menee rulla kiinni, jolloin käytännön tehontarve on 0.
Vetomies meinaa siis laitetta, joka varastoi energiaa, kun tehontarve on negatiivinen. Tällöin polttomoottorin maksimi tuottotarve on aika vaatimaton, jos saadaan muualta ammennettua lisää, kun baana aukeaa.
Melkein sama aika menee rulla kiinni, jolloin käytännön tehontarve on 0.
Vetomies meinaa siis laitetta, joka varastoi energiaa, kun tehontarve on negatiivinen. Tällöin polttomoottorin maksimi tuottotarve on aika vaatimaton, jos saadaan muualta ammennettua lisää, kun baana aukeaa.
Jonezi
Ratavastaava
scuuba
New member
Tuolla Life at Leanilla on välillä ohan ok juttuja ja välillä ihan täyttä paskaa.
Ja tuo kulmikas ajolinja kuulu sarjaan paskaa.
Jos kusiaisen ja tonnarin ajolinjaa haluat verrata, niin harrastelijan kannattaa ajaa ihan samaa perus ajolinjaa ja yrittää saada edes se kohdillen jollain +90% todennäköisyydellä. Alastarossa tuo tarkoittaa tonnarilla jotain 1:20 kierrosaikaa. Eli hyvin pitkälle homma onnistuu ihan pelkällä perus ajolinjalla ilman mitään kikkailuja sen suhteen.
Sitten kun haluaa alkaa viilaaman viimestä 10%, niin ne on siihen asti samat kun kusiaisen tehot riittää avauksessa, eli suurin osa suomalaisten ratojen mutkista on sellaisia.
Ylipäätään idea on se että jos on tehoa, niin tarvii vetopitoa, jolloin apeksista ulostulolinja on suoraviivaisempi.
Esim vakio nelari 300cc ja alastaron nopee oikee, niin sitten kannattaa ajaa sellasta ajolinjaa jolla saa maksimoitua apeksinopeuden, eli mahollisimman pyöreetä linjaa, koska sillä mopolla siinä mutkassa ei tarvitse vetopitoa kuin joku alle 10%(??) kokonaispidosta.
Eli sitten taasen se haluttu ulostulolinja (onko tehoa vai ei) määrittää sen että missä on optimaalinen apeksi ja se määrittää sen mikä on mopon suunta apeksissa, ja se määrittää sen millä linjalla pitää ajaa jarrumerkiltä sinne apeksiin jotta ajolinja olisi kokonaisuudessaan optimaalinen, ja se ajolinja jarrumerkin ja apeksin välillä taasen määrittää millä tavalla voi jarruttaa.
Nitrous
New member
Mulla on datassa kaasunasento ja kierrosluku ja myös mopon dynokäyrä löytyy jos haluaa kalkuloida tarkemmin. En siis ite oo laskenu, mut äkkiähän ton räknäis.
JMH
Orgin Keulahahmo
Eikös ka tehon saa ihan yhden kierroksen polttoainekulutuksesta ja kierrosajasta?
PrivateeR
MotOrg ry
Juu en sanonutkaan että se on mahdotonta, sanoin että vaatii aika hitosti effortia.Rico ajeli 1:25-26 aikaa 24 heppasella Moto4:lla.
Noin pienillä tehoilla alkaa kuskin elopainokin näyttelemään jo melkoisen merkittävää roolia.
Muistan ku käytiin 2013 Malesiassa testaamassa MM-sarjan kilpakarttia ni mä painoin 75kg ja kaveri painoi 85kg. Sano se tiimin mekaanikko että puol sekuntia per ratakierros tuli turpaan kaverille pelkästään elopainon takia. Siinä vehkeessä oli 35hv.
KTM on ajanut piikkiluokassa salaa Kerssillä varustetulla pyörällä. Kun jäivät kiinni, laite kiellettiin, mutta käyttö ei silloin ollut laitonta. Eikä ole yksityiskäytössä laitonta edelleenkään.
Luulisi, että ohitukset helpottuisivat kun laittaisi formulan 120 kW kerssin potkimaan suorilla.
Luulisi, että ohitukset helpottuisivat kun laittaisi formulan 120 kW kerssin potkimaan suorilla.
miolta
MotOrg ry
Niin luulisi. Vedätkö sitä kersiä kärryssä perässä vai laitatko reppuun? Kers taitaa painaa arviolta n.35kg osineen. Paljonko etumatkaa se ilman Kersiä oleva pyörä saa mutkasta lähdettäessä, ehditkö saamaan suoran aikana kiinni?
Vedätkö 1000-kuutioista moottoria kärryssä perässä vai laitatko reppuun? Moottori taitaa painaa arviolta 70 kg osineen.
PrivateeR
MotOrg ry
Mulla kävi ihan sama mielessä ku luin ton
Että miksei sitä kersiä voi yrittää asentaa pyörään sisään, vaan se pitää olla kärryssä/repussa?
miolta
MotOrg ry
Meinaatko ajaa pelkällä kersillä? Olikos se nyt n.6 sekuntia kun riittää virtaa?
En meinaa, mutta muuten nyt aletaan olla asian ytimessä. Missä radalla voi vetää kilokyykyllä urku auki yli 6 sekuntia? Kun sekuntimäärät ja kokonaistehon/energiantarve kierroksen aikana ovat selvillä, alkaa tämäkin asia selvitä (ainakin monille).
Mulla kävi ihan sama mielessä ku luin ton
Yleensähän ne ovat enemmän tai vähemmän suoraan koneen osina, ikään kuin vapaarattaalla varustettuina vauhtipyörinä. PSA:lla ja Mazdalla ainakin on joissain koneissa "minihybrideitä" jotka juuri ohitustilanteissa tms antavat boosteria. Radalla tuollainen mahdollisesti riittäisi - jos taas haluaa pitkää ja kovaa matkaa vetää, niin noista ei ole kuin haittaa.
miolta
MotOrg ry
Mun täytyy kyllä ihan rehellisesti tunnustaa, etten ymmärrä miten kokonaistehon tarve voitaisiin edes laskea? Kun se tehon tarve vaihtelee niin rajusti. Kiihdyttäessä taitaa se nykyinen MotoGp pyörien n.250hp olla aika limitillä mitä saadaan renkaan kautta siirrettyä rataan. Ja sitäkin rajoitetaan jo sähköisesti. WSBK pyörissä on ehkä sen 230hp?
Eli tarkoitatko, että sinulla olisi esim. 100hp polttomoottori johon sitten n. 100hp kers kaveriksi auttamaan kiihdytyksissä? Niin siinä olisi suunnilleen se kilokyykyn teho kiihdyttäessä? Saisiko sen kersin sitten paketoitua yhtä pieneen tilaan ja yhtä kevyeksi kuin se kilokyykyn moottori? Painonjakaumat yms. huomioiden. Että olisiko jarruissa ja mutkissa hitaampi vai pääsisikö samaan?
Näin:
https://youtu.be/M5raZbc7eYM
Eli jokaisessa radan kohdassa tiedossa on kaasun asento ja moottorin kierrokset. Siitä voidaan laskea sen hetkinen tehontarve. Nämä hetket yhteenlaskemalla saadaan keskimääräinen tehontarve, mikä siis oletukseni mukaan on pieni. Saa väittää vastaan, jos parempaa dataa löytyy. Jos ei löydy niin laitan Bladeen Kubotan dieselin ja kiskaisen pohjat kymiringillä.
Ghostrider
MotOrg ry
^Etujarruletku on haaroitettu ylimääräiselle sylinterille, joka aina jarrutuksissa painaa dynamoa eturenkaan kylkeen. Sähkötehoa on merkittävästi enemmän kuin Olkiluoto kolmosessa, eli alkaa suorilla mopo pakenemaan ihan eri malliin.
Mutta onhan tommosten kerssien kanssa virittely vähän noloa. Mä ehdotan rataennätysten metsästämiseen ahdettua kilokyykkyä, että ei tartte miettiä onko tehoa tarpeeksi vaiko ei.
Mutta onhan tommosten kerssien kanssa virittely vähän noloa. Mä ehdotan rataennätysten metsästämiseen ahdettua kilokyykkyä, että ei tartte miettiä onko tehoa tarpeeksi vaiko ei.