"Halpis" takaiskarit

[Nitrous]

Alkuperäiseen kysymykseen omaan kokemukseen perustuva vastaus: Esimerkiksi YSS:n iskarilla voi saada aikaan merkittävästi parempi jousitus/iskunvaimennus verrattuna monen pyörän vähänkin ajettuihin alkuperäiskeppeihin.

Normaalissa arkiajossa, oli sitten kyse hiekka- tai asfalttipinnasta, ero oikein säädetyn YSS:n ja vastaavan Öhlinsin ja Works Performancen välillä on olemattoman pieni.

Suurin vika esim. YSS:ssä on sen halpa hinta, esim Italian ebayssä n. 250 - 350€ ja siinä että moottoripyöräily on Suomessa välineharraste, jossa etenkin netissä kovin jätkä on se joka "hyväksyy" vain kalleimmat merkkituotteet ja pelkällä yleisvilkaisulla esitteeseen osaa kertoa että ei premium-merkki on ehtaa jaskaa.

Eiks noi YSS iskarit (ainakin halvimmat) ollu niitä emulsioiskareita? Jos näin niin vakiosta modaamalla saa yleensä paremman.

Ja mitä tulee tuohon huoltoon niin toki on mahdollista, että tuo Trumpan iskari on sen verran harvinainen, ettei iskaripajoilla ole osia / mielenkiintoa lähteä sitä huoltamaan toisin kuin yleisimpien iskareiden osalta. Jos tämä on tilanne niin aika pitkälti ainut vaihtoehto on hankkia hyväkuntoinen OEM, uusi halpa tarvikeiskari tahi sitten käytettynä joku laadukas kampe. Budjetti noissa sitten on jostain 100€:sta n. 500€on. Valikoimaa pystynee laajentamaan mittaamalla vakioiskarin silmävälin ja kiinnitykset ja niiden perusteella haeskelemaan johonkin toiseen pyörään tarkoitettua pumppua. Esim. yksi kaveri ruuvasi Aprilian matkalehmään K9 gixerin Öhlinssin.

P.S. Mulla siis itsellä kokemusta vakio iskareista, shimmatusta vakiosta, WP:stä, K-techistä ja Öhlinssistä ratakäytössä. Noista WP:n huolto ja osien saatavuus oli hankalinta. Osa noista oli pyörässä valmiina kiinni, osa sitten jälkikäteen itse käytettynä hankittuja. Halvin taisi olla WP n. 250€ hintaan ja kallein Ö:n TTX n. 500€. Satunnaiseen ratakurvailuun lienee aika sama mikä siellä alla on, kunhan se on huollettu ja jousi edes suurinpiirtein tontilla. Mitä kovempaan vauhtiin mennään, sen enemmän iskariltakin sitten vaaditaan.

 

[Nitrous]

Kiitos tästä linkistä. Olen itsekin painiskellut saman ongelman kanssa eli kuinka parantaa Suzuki GSX-R 1000 K7 alustaa rata-ajoon jotenkin järkevään hintaan.

Tuolta taakse vaikka Nitron NTR R2 640£ ja etupäähän NTR TVT FORK CARTRIDGE KIT 25MM 790£, total: 1430£

Sitten se oleellinen kysymys. Jos on tarkoitus ajella katurenkailla radalla niin kannattaako oikeasti pistää setelirahaa alustan parantamiseen tai onko jopa vaarallista ajettavuuden suhteen, jos alusta/renkaat ei vastaa toisiaan?

Niin ja kuka näitä Nitroneja huoltaa/asentaa Suomessa. Nitronin sivuilla mainittiin tuo cartridgen asennuksen vaativan jotain erikoistyökaluja.

Gixeri on sen verran yleinen mopo ja siinä on sen verran ok alusta vakiona, että kustannustehokkain vaihtoehto on shimmata vakio tahi shimmata takapamppu ja lyödä sinne keulaan esim. k-techin mäntäsarja.

Tai jos haluaa vaihtaa vakion johonkin muuhun niin katselisin käytettyjä takapamppuja/keulakittejä tuohon. Esim. Ö:n TTX käytettynä liikkuu n. 500€. Keulakittejä ollut sitten saatavilla 400-1000€ haarukassa. Naamakirjan Road Racing kirppikseltä kyselemällä luulis jotain löytyvän kotimaastakin, jos ei ebaysta jaksa kaivella.

Keulahan tuossa k7 tonnarissa riittää muistaakseni ihan kisakyyteihin vakionakin, jos vaan on oikeat vieterit sisällä. Toki shimmaamalla siitä saa selkeästi paremman. Takapamppu on se ensimmäinen päivitystä vaativa kohde. Joskus tommosella täysin vakiolla alottelin kyykyllä ajamista radalla ja kyllä silläkin esim. Kemoralla sinne 1:13 korville pääsi jopa silloisilla hanskoilla.

Sinänsä nuo alustapäivitykset maksaa itsensä takaisin pienempänä renkaan kulutuksena.

P.S. Ja se miksi suosittelen näitä ns. isojen laatumerkkien tuotteita on se, että niitä huoltaa vähän joka paja Suomessa. Harvinaisempaan merkkiin voi olla hankalampi löytää huoltopaikkaa. Ratahommissa kun molemmat päät tarttee huolenpitoa kerran-kaksi kaudessa ajomäärästä ja vauhdista riippuen.

 

[itl]

Kiitos kattavasta tietopaketista. Näitä yksikseen kun pähkäilee niin aika usein tuntuu päätyvän umpikujaan tai ratkaisuun, jossa pitää paperirahaa kantaa kauppaan niin, että hirvittää Kustannustehokas hyvän bang for the buck ominaisuuden omaava paketti siis etsinnässä.

Tai jos haluaa vaihtaa vakion johonkin muuhun niin katselisin käytettyjä takapamppuja/keulakittejä tuohon. Esim. Ö:n TTX käytettynä liikkuu n. 500€. Keulakittejä ollut sitten saatavilla 400-1000€ haarukassa. Naamakirjan Road Racing kirppikseltä kyselemällä luulis jotain löytyvän kotimaastakin, jos ei ebaysta jaksa kaivella.

Käytettyä huoltokelpoista laatuiskaria ensisijaisesti etsin. Ebayta selattu ahkerasti mutta ei ole vielä löytynyt. Tuolta FB:n RR-kirppikseltä jo yhtä käytettyä Öhlinsin TTX tarjottiin mutta mielestäni siinä oli liikaa hintaa ja kaupat ei ainakaan vielä syntyneet.

Jos täältä löytyy joltain käytetty laatuiskari K7 kilogixeriin niin mielelläni lähden siitä hieromaan kauppoja.

 

[scuuba]

Sitten se oleellinen kysymys. Jos on tarkoitus ajella katurenkailla radalla niin kannattaako oikeasti pistää setelirahaa alustan parantamiseen tai onko jopa vaarallista ajettavuuden suhteen, jos alusta/renkaat ei vastaa toisiaan?.

Päivitetyllä alustalla, oli se sitten vakiosta shimmattu tai kokonaan vaihdettu, on helpompi saada keula ja perä keskenään balansiin, ja molemmissa päissä meno ja paluuvaimennus tontille/balanssiin.
Mopo käyttäytyy paljon loogisemmin rata-ajoa ajatellen, pito on parempi, ja renkaat kuluu vähemmän.

Kaikkein parhaiten tuon eron huomaa silloin kun ajaa pomppuista (kovavauhtista) mutkaa. Vakioalustalla mopo hieman soutaa joka suuntaan (tai vatkaa ihan saatanasti jos on ihan paskio), ja sopivasti säädetyllä rata-alustalla se menee kuin kiskoilla ilman minkäänlaista elämistä mihinkään suuntaan.

Toki vakioalustoissakin on eroja, jotkut säätyy paremmin jotkut huonommin. Yleensä vakoialustan säätöalue on hyvin pieni. Ja perusvaimennukset on katuajoon, joten sitä ei saa kunnolla säädettyä rata-ajoon.

Eri asia on sitten esim Ducatin ärrämallit ja japsien (rata)spesiaalit, niissä on alusta yleensä ihan eri planeetalta kuin tavallisen katumopon.

 

[scuuba]

Alkuperäiseen kysymykseen omaan kokemukseen perustuva vastaus: Esimerkiksi YSS:n iskarilla voi saada aikaan merkittävästi parempi jousitus/iskunvaimennus verrattuna monen pyörän vähänkin ajettuihin alkuperäiskeppeihin.

Normaalissa arkiajossa, oli sitten kyse hiekka- tai asfalttipinnasta, ero oikein säädetyn YSS:n ja vastaavan Öhlinsin ja Works Performancen välillä on olemattoman pieni.

Suurin vika esim. YSS:ssä on sen halpa hinta, esim Italian ebayssä n. 250 - 350€ ja siinä että moottoripyöräily on Suomessa välineharraste, jossa etenkin netissä kovin jätkä on se joka "hyväksyy" vain kalleimmat merkkituotteet ja pelkällä yleisvilkaisulla esitteeseen osaa kertoa että ei premium-merkki on ehtaa jaskaa.

Toki jos haluaa uskotella että halpa paska on hyvää, niin ei muuta kuin lisää mämmiä lautaselle ja lusikalla ääntä kohti. Ja kun oikein kovasti uskoo, niin tuonpuoleisessa odottaa 72 neitsyttä pimppi märkänä.

 

[oskarik]

Jos et vielä ole kysynyt niin Skogracing kannattaa tarkistaa. Ja, jos vain huollatat ja uusi jousi niin ei se kovin kalliiksi tule. Noilla kilsoilla ei liene vielä kelvoton.

Kysäsin, kuten TTM:ltä ja Motovilleltä. Pitäisi vaan päättää mihin niistä tuo keula lähtee. Takapamppua vielä pohdin tämän ketjun pohjalta.

^
Se meinas ajaa tolla möhköllä radalla. Emulsioiskari saattaapi hieman kuumeta siinä leikissä.

Meinasin joo ja meinaan jatkossakin. Kesässä tuli koluttua alastaroa orgin ja muoviluodin päivissä suht useasti. Lähinnä tässä koko hommassa on ajatuksena että nykyisellä pyörällä siellä voisi ajella kunnes saa raavittua kasaan budjetin ratapyörään, sen takia tässä näitä halpis iskareita kattelen. Enhän mä tolla möhköllä meinaa tietenkään sen vakavemmin yrittää.

Jos emulsioiskari ei siellä toimi niin mistä mä tiedän mimmosia mikäkin iskari on? Ei ne taida valmistajan sivuilla tuota mainostaa? Mitä ne paremmat iskarit on, jos eivät emulsioiskareita ole? (En siis ymmärrä näistä ~paljoakaan)

"Ei tästä ratapyörää tule" oli kysyjän oma luonnehdinta aiotusta lopputuloksesta pienellä budjetilla.

En oikeastaa tiedä miten tuon parhaiten aukoisi. Ei tästä ratapyörää tule as in en meinannu tällä sen vakavammin yrittää mutta kyllä mä mielelläni tällä kesän alastaron viikonloput silti kiertäisin ja että alustasta tulee semmonen olo että se toimii ja siihen voi luottaa nykyistä paremmin.

Joo, mikäli kokee, että 50 000 ajettu orkkisiskari ei ole tilanteen tasalla, niin siinä vaiheessa jousenvaihto on pelkkää rahan ja ajan hukkaa.

Orkkisiskaristahan tosiaan puuttuu puristusvaimennuksen säätö kokonaan, varmaan jo iso syy vaihtaa tuota.

Ja mitä tulee tuohon huoltoon niin toki on mahdollista, että tuo Trumpan iskari on sen verran harvinainen, ettei iskaripajoilla ole osia / mielenkiintoa lähteä sitä huoltamaan toisin kuin yleisimpien iskareiden osalta. Jos tämä on tilanne niin aika pitkälti ainut vaihtoehto on hankkia hyväkuntoinen OEM, uusi halpa tarvikeiskari tahi sitten käytettynä joku laadukas kampe.

Joo en tiedä muutakun että racetechin sivu osaa kertoa että "46mm showa" joka vaatii täyttönippelin koneistamisen ja kauluksen(?) jos haluaa jousen vaihtaa. Varmaan syy miksi tohon ei kannata enempää rahaa pistää, kun vielä se puristusvaimennuskin puuttuu.

Satunnaiseen ratakurvailuun lienee aika sama mikä siellä alla on, kunhan se on huollettu ja jousi edes suurinpiirtein tontilla. Mitä kovempaan vauhtiin mennään, sen enemmän iskariltakin sitten vaaditaan.

Mitä on satunnainen kurvailu? Meneekö se emulsioiskari siellä?

 

[skuikka]

"Oikeassa" iskarissa öljy ja kaasu on erotettu toisistaan välimännällä tai kumisella kaasurakolla. Kaasunpaine estää öljyn kavitoinnin. Öljyn homma on sitten vaimentaa virratessaan vaimenninmännän reikien, shimmipakan ja mahdollisen lisäsäiliön säätöportin läpi. Emulsiorakenteesta tuo erotin puuttuu. Tärinä, lämpö ja vaimentimen männän liike vatkaa öljyn ja kaasun sekaisin, emulsioksi. Lopputuotteen viskositeetti on pienempi kuin iskariöljyn alunperin, eli käytös on epävakaa ja vaimennus heikkenee rasituksessa nopeammin.
Kioskille ja takaisin ajelu jos on oma juttu, tuo varmasti tyydyttää mutta jos urheilutouhut pyörii mielessä, jättäisin väliin.
Valmistusteknisesti tuo rakenne on lisäsäiliöttömään iskariin erinomainen. Ei tarvita erotinta eikä kasaamisvaiheessa leikkiä ilmaushommien kanssa. Kaadetaan öljyä sisään, iskari kasaan, paineet sisään, kiiltävä kuva nettiin ja myyntiin.
Mistäkö tietää? YSS:n kohdalla onneksi kertovat myynti-ilmoituksissa.
WP:tä, Öhläriä, Sachsia, Foxia ja useampia orkkisiskareita olen huoltanut, enkä koskaan ole emulsiokeppiin törmännyt, ei niitä mielestäni kauheasti liiku.
Noista muista ei minulla ole kokemusta mutta jos en itse omiani huoltaisi ja olisin tarvikeiskaria hankkimassa, selvittäisin kuka niitä huoltaa ja kysyisin vielä sieltä että saako niihin osia. Rakentamallahan kaikesta saa huollettavia mutta kuten aiemmin todettu, siinä on työnsä ja osien löytämisessä vielä lisää. Ja sitten kun paremman iskarin ostaa niin sitä tosiaan kannattaa huollattaa välillä. Öljy kuluu (ohenee), tiivisteet ja liukuholkit kuluu ja kaikki tämä sotkee iskarin toimintaa. Sitten kun kulutusosat on kuluneet liian pitkälle, alkaa kulua myös osat joita on kalliimpi vaihtaa. Männän liukupuslan hinta on joitakin kymppejä, loppuun kuluneen puslan syömä iskariputki satasia.

 

[Miikam]

Vaihda möhkö saman hintaiseen katurääräähän ja ala siitä pikkuhiljaa rakentamaan? Vakiona jo soveliaampi ajeluihin ja tuunauspotentiaalia riittää enemmän siinä vaiheessa, kun saat rahaa käärittyä kasaan. Pulma ratkottu?

 

[oskarik]

Vaihda möhkö saman hintaiseen katurääräähän ja ala siitä pikkuhiljaa rakentamaan? Vakiona jo soveliaampi ajeluihin ja tuunauspotentiaalia riittää enemmän siinä vaiheessa, kun saat rahaa käärittyä kasaan. Pulma ratkottu?

Taidanpa kävellä pankkiin, ostaa uudenkarkean r6:sen ja viedä sen kalliolle säädettäväksi. Eipä tullut mieleenkään. /s

Kiinnosti tietää tekeekö halvoilla iskareilla mitään ja yritin kuvailla käyttötarkoitusta. Ehkäpä epäonnistuin jos ehdotus on luokkaa että myy pois ja osta kusiainen. Varmasti se fiksuin homma toki, mutta syyt miksi ei: näitä möhköjä ei tarvii joka huoltsikalla kattoa, motivaatio core-lihaksien treenaamiseen on nolla joten kyykyt ei sovi ja ajettua tulee suurimmaksi osaksi muualla kuin suljetulla alueella

 

[vapaaduunari]

Sehän on tuttua tällä palstalla että pakka sekoittuu helposti ja lähtee jopa laukalle. Mutta keskustelupalstahan tämä onkin
Kyllä usein saa lukea omanlaisensa suodattimen läpi näitä juttuja ja tehdä niistä vaan itsellensä sopivat johtopäätökset.
Eikä kannata provosoitua vaikka aihetta siihen voisi ollakin.

Teet vaan miten parhaalta tuntuu ja go on.

 

[PrivateeR]

Sehän on tuttua tällä palstalla että pakka sekoittuu helposti ja lähtee jopa laukalle. Mutta keskustelupalstahan tämä onkin
Kyllä usein saa lukea omanlaisensa suodattimen läpi näitä juttuja ja tehdä niistä vaan itsellensä sopivat johtopäätökset.

Nimenomaan.

Ja tärkeä on huomata myös se, että vaikka kysyisit ketjussa että "mistä saa halvimmalla kilon karkkia" ja joku vastaisi että "esson baarista saa tuopin kuudella eurolla" ni vaikka vastaus oli kaikkea muuta ku mitä varsinaisesti haettiin, saattaa tuo "virheellinen" vastaus poikia joko idean omassa päässäsi jota lähteä tekemään, tai vastaavasti se saattaa poikia ketjussa muille ihmisille hyviä pointteja.

Tämä kävi omassaki ketjussa jossa piti edullisesti riisua hayabusasta painoa pois... ei se kauaa menny ni siellä tuli hyviä muutaman tuhannen euron arvoisia vinkkejä millä saa painoa pois Mutta muutama näistä vinkeistä sikisi lisää keskustelua jossa yhdelle juolahti mieleen juttu jolla sitte oikeasti halvalla sai painoa tiputettua.

Monilla on vain aivan liian tiheä seula julkisia foorumeita käyttäessä, siellä pitää olla paljon avoimempi vastaanottokanava ku jossain yksityisessä keskustelussa.

 

[JMH]

Edullisuus on suhteellista...

 

[oskarik]

Sehän on tuttua tällä palstalla että pakka sekoittuu helposti ja lähtee jopa laukalle. Mutta keskustelupalstahan tämä onkin
Kyllä usein saa lukea omanlaisensa suodattimen läpi näitä juttuja ja tehdä niistä vaan itsellensä sopivat johtopäätökset.
Eikä kannata provosoitua vaikka aihetta siihen voisi ollakin.

Joo kyllä tämän palstan meno on tullu tutuksi eikä mulla sitä vastaan mitään ole, päinvastoin.
Vielä odottelen että joku ehdottaisi turbo-busaa.

Edullisuus on suhteellista...

Se on kyllä. Kysyin luottomekaanikolta asiaa ja totes että öhlinsit on halpoja nykyään. Ihmettelin että miten tonnin pamppu on halpa ni totes että ennen ne makso kaks.

 

[suizaki]

Mites jonkun sportin iskari, joka on saman pituinen? Google kertoo aika äkkiä, mikä voisi soveltua. Myin r1 takaiskareita 50e kipale pois kuleksimasta. Ei ne tuollakaan rahalla käsistä karanneet. Huollettava iskari kuitenkin ja siitä saa simmittämällä ihan kivan kapistuksen. Perus säädötkin löytyy.

 

[JMH]

^
Ihan hyvä idea. Vaatii vähän taustatyötä, mut on talvi. Nitroushan tuossa aiemmin mainitsi, että jaskan Futurassa on kilogikserin öhlins takana.

Kelpaa koulutella.

 

[itl]

Mites jonkun sportin iskari, joka on saman pituinen?

Miten iskarin pituus ilmoitetaan, onko se iskarin ylä- ja alakiinnityskohtien reikäväli keskeltä keskelle vain jotain muuta?

Niin ja vielä tuosta iskarin ns. shimmittämisestä mistä paljon puhutaan. Mitä se oikein tarkoittaa?

 

[JMH]

Miten iskarin pituus ilmoitetaan, onko se iskarin ylä- ja alakiinnityskohtien reikäväli keskeltä keskelle vain jotain muuta?

Niin ja vielä tuosta iskarin ns. shimmittämisestä mistä paljon puhutaan. Mitä se oikein tarkoittaa?

Reikäväli. Reiän koko merkkaa myös (voi tarvita holkkia/ poraa), ja onhan noissa eroja ylä- ja alapään kiinnityksen leveydessä.

Siellä on semmoisia ohkaisia prikkoja, shimmilevyjä, jotka taipuvat öljyn virtauksesta. Niiden kokoja ja paikkoja vaihtelemalla saadaan vaikutusta nopeaan ja hitaaseen vaimennukseen.

 

[itl]

Kiitos, nyt on iskunvaimennuksen shimmiasia selvä

 

[scuuba]

Niin ja vielä tuosta iskarin ns. shimmittämisestä mistä paljon puhutaan. Mitä se oikein tarkoittaa?

Aiheeseen liittyen:
http://www.mprata.fi/index.php?topic=40.msg22294#msg22294
http://www.mprata.fi/index.php?topic=40.msg22376#msg22376

 

[Nitrous]

Tulipas tuossa vastaan aika hienosti havainnollistava video, että miksi se takaiskari nykymopoissa paineistetaan: https://www.youtube.com/watch?v=GBc...oAssg9vfvbIyvsUnIlLwO5iTKWlUCRzW9QoBkEDC3CXWk