Iskarin preload (esijännitys) - Lopullinen totuus

[JMH]

^
Nyt menee sekavaks . En vastannut sinulle.

 

[PoS]

Juttuja

701:stä ei varmuutta, mutta 690:ssä säätö onnistui kivasti kun ottaa tankin alakiinnitykset irti ja kääntää sen pois edestä. Säädin on muovia, täytyy olla avain. Meisseli + vasara on varma tuho.

Mulla on kuskin kanssa 90mm painuma.

 

[rantave]

Re: Iskarin preload (esijännitys) - Lopullinen totuus

701:stä ei varmuutta, mutta 690:ssä säätö onnistui kivasti kun ottaa tankin alakiinnitykset irti ja kääntää sen pois edestä. Säädin on muovia, täytyy olla avain. Meisseli + vasara on varma tuho.

Mulla on kuskin kanssa 90mm painuma.

Kìitos.Avain on,muttei tosiaan mahdu purkamatta käyttämään ja ilmanputsarikotelon irrotus /kiinnitys on rasittavan ahdas, vasta venttiilit tarkastin ja oli kyllä kaveri tarpeen, että sai kotelon tiiviisti painettua paikalleen.

Pitääpäs tutkia onko oikotietä, kerran voi säätää kyllä, mutta ei varmasti erikseen reissuviikonlopuiksi ja ilman kamoja ajoon.

 

[Koheltaja]

Yleiskäytössä olevassa pyörässä en ole huolissani vaikka static sag jää pienemmäksi mitä ohjekirja kertoo, kunhan sitä on. Race sag on tärkeämpi ja se pitäisi olla alueella että pyörän geometria toimii. Jos säätämällä et saa sagia kohdalleen niin edessä on jousen vaihto jäykemmäksi.

Ei se tankin nosto oli kovin iso homma, riittää kun kerran säätää painuman kohdalleen. Jos kuormaa kuskaat niin kannattaa harkita iskariin pikasäädön laittamista, sen kanssa saat säädettyä esijännitystä ilman pyörän purkamista.

 

[jr66]

Otsikko on jo väärin: Iskarin preload. Ei, vaan jousen.

 

[rantave]

Re: Iskarin preload (esijännitys) - Lopullinen totuus

Yleiskäytössä olevassa pyörässä en ole huolissani vaikka static sag jää pienemmäksi mitä ohjekirja kertoo, kunhan sitä on. Race sag on tärkeämpi ja se pitäisi olla alueella että pyörän geometria toimii. Jos säätämällä et saa sagia kohdalleen niin edessä on jousen vaihto jäykemmäksi.

Ei se tankin nosto oli kovin iso homma, riittää kun kerran säätää painuman kohdalleen. Jos kuormaa kuskaat niin kannattaa harkita iskariin pikasäädön laittamista, sen kanssa saat säädettyä esijännitystä ilman pyörän purkamista.

Kiitos, täytyypäs yrittää jossain vaiheessa lisätä esijännitystä.

 

[scuuba]

Pyörä 701 Husgvarna Enduro.

Manuaali; staattinen painauma 30 mm.

Mittasin staattisen sagin. Tulos kahdella mittauksella 28-30 mm, eli tontilla on. Sitä en ymmärrä mikä tämän merkitys edes on. Ei sitä kuskitta ajeta?

Sitten mittasin kuskin kanssa.
Tulos kevyenä n. 95mm

Manuaali; lastattu painauma 75...85 mm.

Mitäs sitten pitäisi tehdä? Jos esijännitystä säädän lisää, menee varmaan staattinen sag pois tontilta, haitanneeko mitään?

Ja siis kyntää perä hieman liian alhaalla? 12 tkm tolla nyt vuoden aikana olen ajanut, myös talvella enkä aidosti ymmärrä, että kun tuo on mun eka enska, että onko tuo nyt mahoton ajettava tuolla lailla pielessä. Mun mielestä pyörä ei rajoita mitenkään menoa, vaan kuski. Mutta jos siis tuo kiristellään perä ylös ohjearvoon, niin kuinka merkittävästä muutoksesta puhutaan ja huomaako sen aloittelija pyörän käytöksessä miten?

Ja sitten, vielä pahempaa. Kaikki reissukamat päällä painuman saa jopa 110mm, eli meneekin jo 25-35 mm pitkäksi. En oo säätänyt reissuihinkaan erikseen.

Kuinkas olennaista olisi kiristellä joka kerta kun kevyttäretkikamaa lastaa kyytiin vaikkapa 30kg ja onko edesvastuutonta lähteä reissuun kun tietää olevan noin pielessä.

Ja sitten se tärkein kysymys. Vainko staattiiseen painumaan ohjekirja neuvoo esijännityksen olevan lääke ja muutoin aina sopivan jousen vaihto, häh. Ei varmaan sitä tarkoita manuaali.

Mikä on sopiva jousi ja milloin se pitää vaihtaa. Ja ihanko aikuisen oikeesti esijännityksen säätö vaatii pyörän purkamista ml. ilmanputsarikotelon irroitus? Sitäkö ei saa jousiavaimella tai ruuvaria koputtamalla kierrettyä kohdilleen?

Ja paljonkohan tuota nyt sitten pitäisi kiristää jos vielä menee jousta vaihtamatta normiajoon ja paljonko reissuajoon? Suunnilleen millejä? (Kuskin paino reilu 85kg ilman ajokamoja).

Kun tuo on riittävän tarkasti kunnossa , voin alkaa varsinaisten säätöjen kanssa kokeilut, nyt noin suunnilleen perusssäädöissä kaikki naksut edessä ja takana. Ja minulle olennaista edelleen, että onko välttämätöntä/ kuinka merkittävää koko säätö niin kauan kun pysytään pois enduropoluilta ja spooreista ja vauhditkin on maltillisia?

Staattisen ja lastatun painauman välinen vertailu on hyvin tyypillinen tapa saada osviittaa siitä, onko jousi kuskin painolle sopiva vai ei.
Jos noiden kahden ero on liian suuri, niin jousi on liian hento, ts jousivakio (manuaalin suomennos "jousituskerroin"), 69 N/mm, liian pieni. Se vaan ei jaksa kantaa sille lastattua kuskin painoa.
Jos taasen kuski olisi hentoisempi, niin noiden kahden välinen ero olisi pienempi, jolloin taasen voitaisiin todeta että hentoinen jousi on sopiva ko kuskin hentoiselle painolle.

Manuaalin mukaan kokonaisjousto on 275 mm(, ja siitä kolmasosa ois 92 mm).

Sun tapauksessa vaihtaisin jäykemmän jousen, sellaisen jolla staattisen saa siihen 30 mm, ja kuski ajokamat päällä 75 mm.
Toki se sitten painuu enemmän/ ohi ihannesektorin kun lataa reissukamat lisäksi, mutta se että painauma olisi alunperin sektorin alkupäässä, ja sen jälkeen vähäce jäykempi jousi pienentämässä lisäpainaumaa, pitäisi sen reissukamapainauman(kin) lähempänä ihannesektoria.

Ja se että vaihtaa perään jäykemmän jousen ei aiheuta sitä että perän ajotuntuma-fiiliis muuttuisi jotenkin jäykemmäksi tai kovemmaksi. Siihen taasen vaikuttaa suurimmaksi osaksi menovaimennuksen määrän naksuttelu.

 

[rantave]

Re: Iskarin preload (esijännitys) - Lopullinen totuus

Staattisen ja lastatun painauman välinen vertailu on hyvin tyypillinen tapa saada osviittaa siitä, onko jousi kuskin painolle sopiva vai ei.
Jos noiden kahden ero on liian suuri, niin jousi on liian hento, ts jousivakio (manuaalin suomennos "jousituskerroin"), 69 N/mm, liian pieni. Se vaan ei jaksa kantaa sille lastattua kuskin painoa.
Jos taasen kuski olisi hentoisempi, niin noiden kahden välinen ero olisi pienempi, jolloin taasen voitaisiin todeta että hentoinen jousi on sopiva ko kuskin hentoiselle painolle.

Manuaalin mukaan kokonaisjousto on 275 mm(, ja siitä kolmasosa ois 92 mm).

Sun tapauksessa vaihtaisin jäykemmän jousen, sellaisen jolla staattisen saa siihen 30 mm, ja kuski ajokamat päällä 75 mm.
Toki se sitten painuu enemmän/ ohi ihannesektorin kun lataa reissukamat lisäksi, mutta se että painauma olisi alunperin sektorin alkupäässä, ja sen jälkeen vähäce jäykempi jousi pienentämässä lisäpainaumaa, pitäisi sen reissukamapainauman(kin) lähempänä ihannesektoria.

Ja se että vaihtaa perään jäykemmän jousen ei aiheuta sitä että perän ajotuntuma-fiiliis muuttuisi jotenkin jäykemmäksi tai kovemmaksi. Siihen taasen vaikuttaa suurimmaksi osaksi menovaimennuksen määrän naksuttelu.

Kiitos, oli selventävä vastaus. Tämä se on varmaan lopputulema. Ja juurikin noin, että 75mm ilman reissukamoja niin kamoilla voi olla sitten paraimmillaan ilman säätöä vielä ehkä rajan yläpäässä.

 

[scuuba]

Kiitos, oli selventävä vastaus. Tämä se on varmaan lopputulema. Ja juurikin noin, että 75mm ilman reissukamoja niin kamoilla voi olla sitten paraimmillaan ilman säätöä vielä ehkä rajan yläpäässä.

Jah jos haluat hieman mittailla lisää, niin punnitse perän kokonaispaino kg (puntari takarenkaan alle), ja perän paino kuskin kanssa kg, ja noiden kahden painauman ero noin millin tarkkuudella, niin siitä voi sitten laskeskella mikä jousivakio olisi sopiva/ millä jousivakiolla pääsis siihen 30mm/75mm painaumiin.

 

[shyhander]

Otsikko on jo väärin: Iskarin preload. Ei, vaan jousen.

Paitsi että esijännitys on iskunvaimentimessa oleva säätöruuvi, millä siirretään iskarin ulko- ja sisäputken keskinäistä asentoa tilanteessa jolloin iskari ja jousi on painuneena kasaan, eli esim. normaali ajotilanne.

 

[T1mppa]

Tämä "esijännitys" on kyllä mahtava puheenaihe vuodesta toiseen. Se mikä tästä tekee huolestuttavaa on se, että ihan kärkipään kisakuskeillakin on 50-50 käsitys asiasta.

En ihan jaksanut lukee kaikkea, mitä tänne on kahdessa päivässä turistu.
Mutta kysyisin, että meinaatko sä säätää takaiskarin esijännitystä? Eli onko pyörässä joku hassusti, että haluaisit sen toimivan erilailla?

Ihan vaan sillä kysyn, ettet yritä etsiä ratkaisua väärästä paikasta (eli pakolla takaiskarin esijännityksestä).

Kun mun iskari tulee takaisin huollosta, niin voin tehdä empiirisen testin.
Mulla on siinä hydraulinen esijännityksen säätö, niin testi on helppo tehdä.

Voin ruuvata esijännitystä 15 kierrosta kiinni. Mittaan ennen ja jälkeen jousen pituuden sekä iskarin pituuden. Katotaan mitä se sanoo. Vahvasti veikkaan, että molemmat muuttuu.
Tai jos ei muutosta näy, niin ruuvaan 30 kierrosta...

 

[JMH]

Nyt Timppa sekaa. Muuttuu ne molemmat, jos vedät kova kovaa vasten auki ja jatkat esijännän lisäämistä.

Ensiksi tulee männänvartta lisää näkyviin, ja kun se stoppaa alkaa jousi lyhentyä.

 

[T1mppa]

Sekoittaa vai sekoilee?

No katotaan.
Mulla on vaan yks jousi tohon ratapyörän Öhlinsiin. Mutta kurapyörässä mulla on 48 ja 62 jouset, eli saadaan eri jousivoimatkin mukaan.

JMH, rupeeko jo jännittämään? Lyödäänkö vetoa?

 

[JMH]

Sekoittaa vai sekoilee?

No katotaan.
Mulla on vaan yks jousi tohon ratapyörän Öhlinsiin. Mutta kurapyörässä mulla on 48 ja 62 jouset, eli saadaan eri jousivoimatkin mukaan.

JMH, rupeeko jo jännittämään? Lyödäänkö vetoa?

Lyödään vain

Tottakai jännittää. Näin jännää ollut pitkään!

Edit: tee kuramopolla, jossa enempi staattista makausta.

 

[PoS]

Täällä on kyllä akateemiset väittelijät taas vauhdissa. Tuossa aiemmin on jo todettu, kuinka homma menee, mutta muuttujia (käytännössä merkityksettömiä) on paljon, joten varmasti jokainen pääsee pätemään jollain pikkunippelillä.

Taidan laittaa poppareita tulemaan.

PS. JMH on perso viskille ja rommille. Niistä se lyö varmasti vetoa.

 

[hidas57]

Aah, vihdoinkin vedonlyöntiä. Game on!

 

[shyhander]

Aah, vihdoinkin vedonlyöntiä. Game on!

Mää olen tässä puolivälissä parin viikon lomaa, niin on aikaa

 

[PrivateeR]

En ihan jaksanut lukee kaikkea, mitä tänne on kahdessa päivässä turistu.
Mutta kysyisin, että meinaatko sä säätää takaiskarin esijännitystä? Eli onko pyörässä joku hassusti, että haluaisit sen toimivan erilailla?

En meinaa säätää yhtään mitään tällä hetkellä. Haluaisin vain tietää varmuudella että mitä tapahtuu jos/kun sitä esijännitystä ruuvaa etu/takapäässä... Ja mitä oon tätä haukkumisensekaista vastausketjua lukenu, ni jossai määrin alan ymmärtämään (kai)...

 

[JMH]

Missä mittaukset?

 

[Koheltaja]

Muiden mittauksista en tiedä, oman pyörän painuma mitattiin ja säädettiin viime kesänä ja yksin kun tulee usein touhuttua niin tein apuvälineen mittaamiseen.