scuuba
New member
Eli jos heitetään esim takarenkaalle ja takarattaalle jotain summittaisia massoja ja säteitä, nii mitä ne ois?
ketjut ja rattaat
- Keskustelun aloittaja henkka 71
- Aloituspäivä
Nitrous
New member
https://shop.alpharacing.com/shop/i..._id=22233&cPath=393_1270_1271_1272_1277_1281&
Oliko ratas tuon linkin takaa löytyvän näköinen vai semmoinen mitä tuossa sun kuvassa?
Jos rattaan muoto on tommonen kuin linkin takana tahi jos myös Renthal/JT-sprockets näköiset rattaat menny rikki niin lähtisin oikeasti selvittämään, että missä se vika on, kun ei noiden pitäs hajota.
Tuohan on vain ajan kysymys, että millon sattuu ja isosti, jos noita hajoilee jatkuvasti.
Edit. Noihin alurattaisiin on yleensä leimattu materiaali näkyville. Jos siellä lukee 7075-T6 niin ollaan materiaalin puolesta aika turvallisilla vesillä.
Viimeksi muokattu:
Nitrous
New member
Onko teräskiekko niin old school ettei voi käyttää ? Eikös ne kestä paljon pidempään ja hampaatkin säilyttää muotonsa
Sarkasmia oli tuo mun heitto tuohon aluratasihmettelyyn. Ei mittään merkitystä harrastajalle, eikä edes perus kisakuskille, että kumpi siellä takana pyörii.
K.Hiekko
MotOrg ry
shyhander
Rahastonhoitaja
Itse kun tilailin 43 piikkisen tilalle 45 piikkisen, niin vasta paketista avattuani tajusin että tämähä on alumiinia, on se kyllä sen verran kevyempi, että mietin heti jotta jos tuo ei kulu hulluna, niin seuraava on vastaava. Ei ole kuussatasessa ainakaaan osoittanut kulimisen merklkejä. Ja onhan tollanen 300-400 grammaa jousittamatonta massaa, jousitus kiittää?
B12
New member
No vaikka ihan hatusta takapyörän paino olisi 10kg ja rattaan 0,5kg. Takapyörän massakeskiön säde vaikka kolminkertainen 3x3=9. 20x9= Hitausmomentti 180 kertainen. Eli ihan promillehommia on rattaan keventämisen vaikutus takapyörän hitausmomenttiin.
Tumppi
MotOrg ry:n hallituksen varapj, koulutusvastaava,
Kannattaa tarkastaa ketjun linjaus. Itse ihmettelin kun takaratas kuluu hassusti toisesta kyljestä.
Pitkään sitä mittailin ja tutkin, niin päädyin siihen että taka-akseli on 2,5mm vinossa kun säätömerkit on kohdallaan. Eli säämällä akselin vinoon pyörä on suorassa ja loppui se takarattaan kuluminen.
Pitkään sitä mittailin ja tutkin, niin päädyin siihen että taka-akseli on 2,5mm vinossa kun säätömerkit on kohdallaan. Eli säämällä akselin vinoon pyörä on suorassa ja loppui se takarattaan kuluminen.
Joskus ketjun linjaaminen säätöruuveista tekee sen että pyörä ei kulje suoraan ja kääntyy toiseen suuntaan herkemmin kun toiseen. Enska/krossipyörä heittää hypyissä pyörän vinoon aina samalle puolelle jos takapyörä ei ole linjassa. Omissa pyörissä olen vähät välittänyt kuluuko ketju tai rattaat toispuoleisesti, kunhan takarengas on linjassa eturenkaaseen nähden ja pyörän käytös on samanlainen molempiin suuntiin.
Kotarikuski
New member
En ihan satasella luota siihen että takasvingin merkit olis ihan kohdallaan, mutta luulis että kun pyörät on samalla linjalla, on ketjulinjakin suora. Jos ei ole, olisi kai paras korjata tilanne akselin holkkia ja prikkoja modaamalla. Vai pääsisikö tuotantoon pyörä jossa takarattaan etäisyys keskilinjasta on eri kuin etirattaan?
Takapyörä 17 tuumaa => halkaisija n. 432 mm.
Renkula 180/55 -17 eli profiilin korkeus 99 mm.
Eli renkaan massan säde luokkaa 0,315 m.
Kahden esimerkkirenkaan painot:
- Dunlop Sportmax Q3+: 9,1 kg
- Michelin PilotPower 2CT: 5,8 kg
- lähde: https://motorcyclebrave.com/motorcycle-tire-weight/
Eli toiselle tulee hitausmomentiksi 9,1 x 0,315 x 0,315 = 0,90... kg/m2
ja jälkimmäiselle vastaavasti 0,58...
Eli erotus on 0,32 .
Takarattaan halkaisija luokkaa 210 mm -> säde 0,11 m
Ylempänä oli linkattu alumiiniratas, mainostivat massaksi 0,282 kg.
Olisko teräksinen ihan heittona 0,7 kg
Hitausmomenteiksi tulee 0,0034... ja 0,0085... ja erotus 0,005...
Toisin sanoen kun vaihto kevyempään renkaaseen niin hitausmassan pienennys oli yli 60 kertaa suurempi kuin jos olis vaihtanut rattaan materiaalia.
Löydetyn sivun renkaat ei tainnu olla kovin ajankohtataista mallia ja laskennan mitat hieman summittaisija, eikä oikea säde ole ulkohalkaisija vaan "painopiste", mutta noin niinkun suurusluokkana.
eli raha mikä menis alumiinirattaan ostoon kannattaa sijoittaa pörssiin niin viidenkymmenvuoden päästä sijoituksella pystyy ostaa hiilikuituvanteen. ja kello kiittää.
Viimeksi muokattu:
PrivateeR
MotOrg ry
Ja katsastaja ei päästä kisaan.
T1mppa
New member
Kun harrastelija pystyy ajamaan täysin identtisesti kaksi kierrosta ja analysoimaan ne, niin sitten voi tehdä vertailuja. Itse en pysty ajamaan edes yhtä mutkaa kahdella kierroksella peräkkäin identtisesti. Sanoisin siis, että ajossa harrastajalla ei oo mitään hajua rattaiden materiaalista. Tuskin monella huippukuskillakaan, ellei aiheesta hänelle erikseen mainita.
Alumiinisilla takarattailla olen mennyt vuosia. Eturattaat usein terästä.
hidas57
New member
Molemmat rattaat on myös mahdollista asentaa väärin päin, etenkin eturatas 520 ketjulle. Näin linjaus menee selkeästi pieleen.
Tumppi
MotOrg ry:n hallituksen varapj, koulutusvastaava,
Kyllä, yleensä niissä on onneksi teksti miten päin ne tulee ja offset eturattaasta pystyy kohtuullisen lyhyelläkin matematiikalla päättelemään kummin päin se tulee.
Itse olen siinä uskossa, että tuo heitto omassa pyörässä tulee ihan puhtaasti valmistustoleransseista.
Itse olen siinä uskossa, että tuo heitto omassa pyörässä tulee ihan puhtaasti valmistustoleransseista.
hidas57
New member
Kummasti löytyy vaan googlella pohdintaa siitä miten päin eturatas kuuluu olla, kun tekstejä on molemmin puolin eikä mikään niistä kerro ulkopuolta. Lopputulema: molemmista rattaista suora pinta sisäpuolelle, jolloin ovat linjassa keskenään.
sradder
New member
Jo peruskoulussa opettaja kehotti tarkastamaan yksiköt, tällä on saatu inertian yksiköksi kilogrammaa neliömetrille. Huh….
Näissä suuntaa-antavissa laskelmissa on oletuksena massan olevan kehällä; eikö ole kuitenkin niin, että vanteen liikemäärän muuttuessa pyörivä massa alkaa laakerin ulkokoolista aina maksimisäteeseen? Tällä välillä on jotakin muuta kuin homogeeninen massa; tässä kaavaksi on otettu ympyrärenkaan hitausmomentti J=mr2.
Juurikin näistä lähtöarvoista johtuen saadut lukuarvot ovat todellakin summittaisia. Onhan asia kuitenkin niin, että myös vannetta tulee pyörittää. Tästä seuraa se, että ero muuttuu pienemmäksi kuin näissä laskelmissa.
Mikäli inertian muutosta halutaan mitata hiukan tarkemmin, olisi syytä vakioida olosuhteet ja tehdä mittaukset. Vanne rataspakkoineen akselista kiinni jonkinlaiseen pukkiin, jossa kiihdytys tiettyyn kehänopeuteen ja mitataan pyörimisnopeuden hidastuvuus alumiiniketjupyörä vs. teräsketjupyörä. Eikö ole niin, että kitkaa aiheuttavat ilmanvastus ja laakereiden kitka eli mittausolosuhteet ovat koko lailla vakiot. Sama kääntäen; pyörä inertiarullalle ja mittaus molemmilla ketjupyörillä. Tästä saadaan muutos hevosvoimina.
Sitten olettamuksia; saadaan tuloksiksi 150 hv vs 153 hv eli muutos 2 %. Ei sitten tarkoita sitä, että samoilla muutoksilla saataisiin piikkipyörään 3 hv lisää tehoa takarenkaalle.
Tällaista pohdintaa ravintolakokin papereille maailmalle lähteneeltä, tekniikan ihmiset tod.näk. jyräävät tiedollaan.
Ainakin hiilikuituvanteen eron tavalliseen huomaa vaikka olisi kuinka pihalla, ja ero näkyy myös mitattuina kierrosaikoina. Pyörän massa kevenee, jousittamaton massa kevenee ja pyörimisen hitausmomentti pienenee. Viimeisimmän suurin teoreettinen vaikutus on 2xmassa, joten ihan ihmeisiin ei sillä pysty.
Teoriassa kiihtyvyyttä voi siis pyörivää osaa keventämällä saada parhaimmillaan lisää määrän, joka vastaa kaksinkertaista painonpudotusta. Ohjauksessa se myös tuntuu selvästi (ei tosin takaratas, vaan vanne tai rengas). Tässä siis oletetaan, että pyörimisen nopeus on sama kuin etenemisnopeus. Nopeammin pyörivät osat moottorissa voivat vaikuttaa enemmän kuin 2xpainonsa verran.
Teoriassa kiihtyvyyttä voi siis pyörivää osaa keventämällä saada parhaimmillaan lisää määrän, joka vastaa kaksinkertaista painonpudotusta. Ohjauksessa se myös tuntuu selvästi (ei tosin takaratas, vaan vanne tai rengas). Tässä siis oletetaan, että pyörimisen nopeus on sama kuin etenemisnopeus. Nopeammin pyörivät osat moottorissa voivat vaikuttaa enemmän kuin 2xpainonsa verran.
B12
New member
^^
No pieniä epätarkkuuksia. Lähinnä ideana vastaus siihen, onko takarattaan vaihdolla alumiiniseen suurikin vaikutus inertiaan ja pyörän kiihtyvyyteen. Vastaus on, että ei ole, sillä takapyörä suurempana ja painavampana jyrää ja ratas jää itikankakaksi itämeressä. Sama kuin vaihtaisi kuorma-autoon titaaniset pyöränmutterit, että kiihtyy paremmin.
No pieniä epätarkkuuksia. Lähinnä ideana vastaus siihen, onko takarattaan vaihdolla alumiiniseen suurikin vaikutus inertiaan ja pyörän kiihtyvyyteen. Vastaus on, että ei ole, sillä takapyörä suurempana ja painavampana jyrää ja ratas jää itikankakaksi itämeressä. Sama kuin vaihtaisi kuorma-autoon titaaniset pyöränmutterit, että kiihtyy paremmin.
JMH
Orgin Keulahahmo
Katsotaanpa onko motorradteile hamburg vielä niin halpa kuin joskus aikanaan.
Kysely lähti.
Nettikauppa on poissa, on vain s-postiosoite, jonne lähettää pyyntö. Kotisivu ohjaa MotoMike.EU sivuille, josta voi katsella osanumerot.
Helmut lupaa, että hinnat ovat jotain muuta...
Pidän teidät ajan tasalla:
https://www.motorradteile-hamburg.de/
Kysely lähti.
Nettikauppa on poissa, on vain s-postiosoite, jonne lähettää pyyntö. Kotisivu ohjaa MotoMike.EU sivuille, josta voi katsella osanumerot.
Helmut lupaa, että hinnat ovat jotain muuta...
Pidän teidät ajan tasalla:
https://www.motorradteile-hamburg.de/
JMH
Orgin Keulahahmo
Okei: GPFAX palat 122 € (Carpimotolta ois tietty saanut muuta laatua halvemmalla, mutta halusin nää, kun EPFA paloilla ajanut katua ja rataa vuosia)
520 setti
16 JT
43 Alu Sitta
110 DID ZWM-X
154€
Posti: 15,99
Tot: 291,99
Tilasin.
Soitin jopa. Jürgen painoi Ruotsissa menemään. Saksan koronatouhu ja tilanne kuulemma vitutti.
520 setti
16 JT
43 Alu Sitta
110 DID ZWM-X
154€
Posti: 15,99
Tot: 291,99
Tilasin.
Soitin jopa. Jürgen painoi Ruotsissa menemään. Saksan koronatouhu ja tilanne kuulemma vitutti.