Moottorijarrutuksen vaikutus mutka-ajossa?

[speedheadshot]

Jos haluaa edetä nopeammin mutkapätkillä, eikä olla pelkästään jarrujen varassa, niin mitä mieltä täällä motoristit on onko hyvä tapa käyttää vauhtiin suhteutettuna pieniä vaihteita ja moottorijarrutusta? Itsestä ainakin tuntuu, että se toimii paremmin, kuin pelkkien jarrujen käyttäminen ja takaa korkeamman keskinopeuden ja paremman pidon mutkiin tultaessa. Olenko täysin väärässä vaiko edes osittain oikeassa?

 

[ktv]

Olet.

 

[Nitrous]

Meidän AT2 kurssilla (teemana mutka-ajo maantienopeuksissa) ajetaan mutkia juurikin tuolla tyylillä, että jarruja ei käytetä. Tällöin kuskilla on huomattavasti paremmin aikaa arvioida se nopeus sopivaksi mutkaan mennessä, kun hidastaminen on pakko aloittaa vähän aiemmin. Tyypillisesti kolmonen tai nelonen on aika passeli vaihde mutka-ajeluun. Toki alla oleva mopo vaikuttaa tähän aika paljon.

Kadulla on kyllä toisaalta mennyt jotain arvioinnissa pieleen tahi mennään pirulliseen alamäkeen, jos mutkapätkällä tarttee jarruja.

 

[shyhander]

Moottorijarrulla on osansa hidastuvuudessa jarrutettiin sitten etujarrulla tai ei, (pienikin) etujarru kuitenkin saa keulan hiukan painumaan ja kääntyvyys paranee tai tulee herkemmäksi, koska keulakulma jyrkkenee. Katuajossa sitten tietysti kannattaa harkita miten syvälle mutkaan kannattaa etujarrulla tulla ja ottaa mahdolliset hiekat ja montut huomioon jarruttaessa. Nopeusrajoitusten puitteissa ajellessa moottorijarru on ihan sopiva melkein aina.

 

[Jussiboy]

Olet.

https://www.motorcyclenews.com/advice/riding-tips/how-to-corner-a-motorbike/#Throttle and gears

 

[Jussiboy]

Näin lomaltapaluuviikolla etätöitä tehdessä piti alkaa oikein miettimään tätä.
Mun mielestä:
Kadulla ajettaessa mennään mutkat neutraalilla kaasulla ja radalla taas ilman kaasua (vissiin). Molemmissa paikoissa vauhdin säätely ja vaihteen valinta tehdään suoralla. Jarruttaminen ja moottorijarru vaikuttaa pyörän geometriaan joka taas vaikuttaa kääntymiseen ja pyörän korkeuteen mutkassa. Tässä kohtaa olisi hyvä tiedostaa miten oma pyörä käyttäytyy. Kardaani- vs. ketjuveto ja etupään jousitus. Esim. Bemarin K-sarja ja uudehkot Goldwingit joissa ei ole teleskooppeja ollenkaan sekä Gessu jossa on teleskoopit, mutta myös iskari.

 

[sami1024]

Kadulla on kyllä toisaalta mennyt jotain arvioinnissa pieleen tahi mennään pirulliseen alamäkeen, jos mutkapätkällä tarttee jarruja.

Tämä on minusta aika jyrkkä yleistys. Tehokasta hyvin alhaalta vääntävää pyörää yleensä ajetaan suhteellisen isolla vaihteella, jos pysytään lähelläkään laillisia nopeuksia normaalilla kasikympin mutkaisella maaseututiellä. Tällöin moottorijarrutus ei ole kovinkaan kummoinen, ja ainakin minun ajoreiteilleni osuu säännöllisesti jyrkkiä ennakkomerkein varoitettuja mutkia, joihin vauhtia joutuu ihan oikeasti ottamaan pois, varsinkin ennestään tuntemattomalla reitillä. Ei toki sillä, etteikö vauhtia saisi riittävästi pois halutessaan moottorijarrulla, jos pykältää pari pienemmälle, mutta jos se ei mutkasta poistumisen kannalta olisi tarpeen, niin en sitä jarrun käyttöä kyllä arviointivirheeksikään leimaisi.

 

[Pete2]

Kadulla on kyllä toisaalta mennyt jotain arvioinnissa pieleen tahi mennään pirulliseen alamäkeen, jos mutkapätkällä tarttee jarruja.

Itse olen mutka-ajossa pyrkinyt välttämään jarrua juurikin noiden opettamasi AT2 kurssin ohjeiden perusteella. Mutka menee jotenkin pieleen jos siihen joutuu tarjoamaan jarrua. Yleensä pieni hipaisu takajarruun rauhoittaa tilanteen vaikka ei varsinaisesti vauhtia hidasta. Jos vauhti on ollut jo kaarteeseen mennessä liian kova, sen joutuu ottamaan jarrulla pois ja se sitten tehtävä pääosin etujarrulla..

 

[PrivateeR]

Mun mielestä:
Kadulla ajettaessa mennään mutkat neutraalilla kaasulla ja radalla taas ilman kaasua (vissiin). Molemmissa paikoissa vauhdin säätely ja vaihteen valinta tehdään suoralla.

Vaihteen valinta tehdään aika usein myös mutkassa. Ja kyllä se katumutkakin menee kokonaan ilman kaasua ihan yhtä usein kuin kaasulla. Turha noita on edes yrittää lähteä yleistämään.

 

[scuuba]

Moottorijarrulla on osansa hidastuvuudessa jarrutettiin sitten etujarrulla tai ei, (pienikin) etujarru kuitenkin saa keulan hiukan painumaan ja kääntyvyys paranee tai tulee herkemmäksi, koska keulakulma jyrkkenee. Katuajossa sitten tietysti kannattaa harkita miten syvälle mutkaan kannattaa etujarrulla tulla ja ottaa mahdolliset hiekat ja montut huomioon jarruttaessa. Nopeusrajoitusten puitteissa ajellessa moottorijarru on ihan sopiva melkein aina.

Tuon lisäksi etujarrulla/ jarruttavalla voimalla on pieni kääntävä lisämomentti, ja moottorijarrulla/takajarrulla pieni vakauttava momentti (mopo tahtoo mennä vähän suorempaan).
Painonsiirto ei välitä millä jarrutetaan, vaan pyrkii muuttamaan mopon kuluasentoa (keulaa alas, perää ylös) ihan sen mukaan paljonko jarrutetaan.
Etujarru painaa keulaa kasaan enemmän, koska myös jarruttava voima osaksi pyrkii painamaan keulaa kasaan.
Moottorijarru/ takajarru pyrkii hieman painamaan perää kasaan, joten kääntyvyys heikkenee hieman senkin takia.

Kyykkymopolla takajarrun teho on maksimissaan 33% siitä mitä etujarrun maksimiteho on, eli jos haluaa vähänkin tehokkaammin jarruttaa, niin etujarru on siihen ainoa keino.

Unohtukohan vielä jotain?

 

[Jussiboy]

Moottorijarru/ takajarru pyrkii hieman painamaan perää kasaan, joten kääntyvyys heikkenee hieman senkin takia.



Unohtukohan vielä jotain?

Ok, koska minä en ajele radalla kuin kerran tai kaksi vuodessa ei mulle ole pyörän geometria tullut ikinä ennen mieleen ja kardaani Buimurin säätäminen taitaa olla sen verta hankalaa, ettei siihen ole kykyä eikä edes tarvetta.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että ainakin ketjuvetoisessa pyörässä moottorijarrutus saa perän nousemaan ja se parantaa kääntyvyyttä. Tämä siis painonsiirtymän lisäksi. Voin toki olla väärässä, mutta voitko vääntää rautalangasta??

 

[jaket]

moottorijarru mutkassa aiheuttaa sen, että kun kallistus on monella jo ns valittu. ne ei jyrkentäisi kallistusta ohjauksella enää. kallistus ja siten kaarteen säde on vakio. Nyt päästämällä kaasua pyörä kallistuu lisää, ja pyörän menemä säde pienenee.

vastaavasti kaasun lisääminen saa pyörää nousemaan. Mikä toimii hyvin mutkan ulostulossa, koska pyörää ei tarvitse kääntää pystyyn ainakaan kokonaan.

etujarru toimisi nopeuden ja kallistuksen suhteen samalla tavalla, mutta etujarru nostaa pyörää pystyyn enemmän taittamalla etupyörää alle. etujarrun käyttö vaatii samanaikaista vastaohjausvoimaa jos mutkan tiukkuuden haluaa säilyttää.

tietysti vaikutus eroaa pyöristä toiseen paljon, koska isot moottorit ja varsinkin twinit moottorijarruttaa reilusti, kun taas joku 600cc nelikko ei jarruta juuri ollenkaan moottorilla. ei ainakaan alle 10tuhannen, joka on harvinaista kadulla.

 

[Nitrous]

Ok, koska minä en ajele radalla kuin kerran tai kaksi vuodessa ei mulle ole pyörän geometria tullut ikinä ennen mieleen ja kardaani Buimurin säätäminen taitaa olla sen verta hankalaa, ettei siihen ole kykyä eikä edes tarvetta.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että ainakin ketjuvetoisessa pyörässä moottorijarrutus saa perän nousemaan ja se parantaa kääntyvyyttä. Tämä siis painonsiirtymän lisäksi. Voin toki olla väärässä, mutta voitko vääntää rautalangasta??

Kun pyörä on paikoillaan ja vaihde ykkösellä, paina takajarru pohjaan ja nosta varovasti kytkintä. Nouseeko vai laskeeko perä? Sama tapahtuu moottorijarrussa.

 

[PrivateeR]

Olen kuitenkin sitä mieltä, että ainakin ketjuvetoisessa pyörässä moottorijarrutus saa perän nousemaan ja se parantaa kääntyvyyttä. Tämä siis painonsiirtymän lisäksi. Voin toki olla väärässä, mutta voitko vääntää rautalangasta??

Ei siitä tarvitse tähtitiedettä tehdä vaan ajatella ihan maalaisjärjellä :
moottorijarru jarruttaa
a) etupyörää
b) takapyörää?

Jos vastasit a, ei siitä sen enempää. Jos vastasit b, olet oikeilla jäljillä.

Sit mietitään yhdessä : tulet mutkaan kaasu päällä, ketjut kireällä, linkku nipussa, perä ylhäällä... Ja sitte päästät kaasun jolloin moottorijarru nappaa tukevan otteen takarenkaasta. Mitä luulet että tapahtuu kun perässä tulevaa kappaletta aletaan vetämään? Siinä tapahtuu sama kuin jos vedät vaijerilla autoa ja vedettävä auto päättää alkaa pistämään hanttiin : vaijeri alkaa venymään... Sama homma käy linkulle, se pitenee jolloin takarengas siirtyy taaksepäin ja perä laskeutuu.

Ja koska akseliväli pitenee, se heikentää kääntyvyyttä...

 

[JMH]

Sekoitanpa vähän. Moottoripyörä, ja moni muukin laite, kääntyy monesti pienemmällä säteellä hitaassa vauhdissa kuin nopeammassa vauhdissa.

Sellaisia vaikutuksia on hidastamisella kääntyvyyteen myös.

 

[Nitrous]

Sekoitanpa vähän. Moottoripyörä, ja moni muukin laite, kääntyy monesti pienemmällä säteellä hitaassa vauhdissa kuin nopeammassa vauhdissa.

Sellaisia vaikutuksia on hidastamisella kääntyvyyteen myös.

Kääntösäde menee vieläpä kivasti nopeuden neliössä, kuten jarrutusmatkakin.

 

[Jussiboy]

"On track you want to roll into the bend with the throttle shut, scrubbing speed, as opposed to accelerating through it. Off-throttle cornering helps the bike turn, so if you can reach the apex with the throttle shut, the bike will turn faster, have more ground clearance and be safer."

https://www.motorcyclenews.com/advice/riding-tips/how-to-corner-a-motorbike/#Throttle and gears

Pitäis varmaan lukea vähemmän ja ajaa enemmän?

 

[B12]

Eikös keppivetoisissa ole se kuuluisa kardaanihissi, joka nostaa perää kiihdyttäessä ja laskee moottorijarrutuksella.

Joskus pienenä kun luin tekniikan maailmasta bemarien ja guzzien koeajoista, niin varoittelivat että voi ottaa rojut tonttiin jos mutkassa sulkee kaasun noilla isopyttyisillä keppivehkeillä

 

[Pet_M]

Yleensä moottorijarrulla, mutta jos vähänkin reippaammin ajan niin mutkiin aina sisään pieni paine päällä etujarrulla. Voitan myös ne ratkaisevat sekunnin sadasosat jarrutuksen aloitukseen mikäli mutkan takaa tulee jotain yllättävää vastaan. Tai näin ainakin uskon

 

[Jussiboy]

Eikös keppivetoisissa ole se kuuluisa kardaanihissi, joka nostaa perää kiihdyttäessä ja laskee moottorijarrutuksella.

Joskus pienenä kun luin tekniikan maailmasta bemarien ja guzzien koeajoista, niin varoittelivat että voi ottaa rojut tonttiin jos mutkassa sulkee kaasun noilla isopyttyisillä keppivehkeillä

Kyllä, mutta nykyään tuo on saatu onneksi pois ja se on melko eleetön.

Privateer heitti kyllä niin hyvän vastauksen, että oli ihan pakko varastaa lapsilta viivotin ja suosittelen samaa, ettei tarvi lähteä autoja hinailemaan.
Eli laita viivotin nastalla/naulalla yms. kiinni pulpettiin ja pientä mielikuvitusta käyttäen sinulla on siinä takahaarukka.
Kun vetoa ei ole päällä on sen toinen pää, jossa monesti lukee esim. 20cm. mahdollisimman kaukana nastasta.
Kun kiihdytetään ketju vetää sitä toiseen suuntaan ja kun moottorijarrutetaan ketju vetää sitä toisaalle. Onko se pidempi ilman vetoa vai moottorijarruttaessa?? Vai oletko niitä harvoja jotka käyttää mutkaan saapumista kiihdyttämiseen? Meistä useimmat saapuvat mutkaan ilman vetoa tahi moottorijarrulla. Harva meistä kamppailee ongelman kanssa jossa vaihtoehtona on kiihdyttäminen tai moottorijarruttaminen.