MotoGP 2023

[PrivateeR]

Pecco pahoittanut mielensä, kun satelliittitallien Ducatit yhtä nopeita mitä tehdastallin pyörät:

https://www.motogp.com/en/in the me...8k-cxUT6iRYFbEfnsl8yOTMZkX5ZsB7jLsGn-slOVTooE

Eli Peccon mielestä pitäis sääntöihin laittaa rajoituksia miten satelliittitallit saa virittää pyöriään? No sehä vasta oliski loistava juttu lajille...

En tiedä miten noi sopimukset menee satelliitit vs tehdas mutta jos ne edellisen sukupolven motit on jo niin hiton hyviä, ni minkäs sille voi. Oon ymmärtäny että satelliitit ainaki joillaki tiimeillä ni saa myös käytöstä poistuneita viriosia tehdastalleilta.

Mut onha toi ny naurettavaa vinkua jos joku muu menee kovempaa

 

[JMH]

Kaikki aina vinkuu nopeimman pyörän perään. Sama tarina tässä. Ei mitään sinällään erikoista, vaikka ulostulon muotoilu on aivopierun tasoa.

Pecco oli nyt vähän hölmö, mut sellast sattuu.

 

[pyh]

Ja linkissä oli Poncharalin tulkinta Bagnaian puheista, ei suoraa lainausta. Bagnaian lausunnon ydin taisi kuitenkin olla, että kisaa ei kannattaisi yrittää voittaa ekassa mutkassa kuolemaa halveksuvilla ohituksilla?

 

[JMH]

Pecco varmaan toivoi nopeampaa pyörää kuin muilla?

Tämä pöyristymisen kulttuuri vituttaa välillä, vaikka joku vähän hölmöjä laukoisikin.

 

[Eroz]

Ja linkissä oli Poncharalin tulkinta Bagnaian puheista, ei suoraa lainausta. Bagnaian lausunnon ydin taisi kuitenkin olla, että kisaa ei kannattaisi yrittää voittaa ekassa mutkassa kuolemaa halveksuvilla ohituksilla?

Pecco varmaan toivoi nopeampaa pyörää kuin muilla?

Tämä pöyristymisen kulttuuri vituttaa välillä, vaikka joku vähän hölmöjä laukoisikin.

Kyllä Pecco ihan suoraan sanoi että satelliitit pitäisi olla tekniseltä tasoltaan 0.7sek hitaampia kuin tehdaspyörät, ja hommat oli hienosti kun 4 kuskilla Rossi-Lorenzo-Pedrosa-Stoner oli kamppailut ja muut perässä.

Poncharal otti hyvin kiinni ja totesi "BULLSHIT". Kaveri on elämäntyönsä tehnyt independent tallien puolesta ja viimein saanut kenttää tasaiseksi ja heti joku urpo alkaa itkemään että kun muilla pitäisi olla huonommat vehkeet. Vaikka on itse hyötynyt hyvistä laitteista matkalla tehdastalliin.

Minua ei pöyristytä sitten yhtään, mutta olihan se nyt aivan helvetin typerästi sanottu, että minun ylhäisyyteni pitäisi kyetä ajamaan rauhassa keulilla, ilman häiriötä vähempiarvoisilta ajajilta. L O L.

 

[JMH]

Tarinan toisessa päässä on tasapäistävät säännöt ja show, sprinttikisat jne.

Tekee kisoja, joissa on sydärin partaalla koko ajan.

Toisaalta Grand Prix’n henki katoaa, kun kellä vain on laitteet, eikä vain niillä, jolla on liitua ja halua. Samalla tarinat taistelupareista katoavat, kun voitosta ajaa kymmenen.

Peccon tarina on huonosti muotoiltu, mut kyl mä sen kässään, vaikkakin olen eri mieltä. Tehdaskuski käy aika vitunmoisen mankelin läpi, että paikkansa saa. Sitä toivois siitä sitten saavan etua.

 

[Desmosedici]

Tämä pöyristymisen kulttuuri vituttaa välillä, vaikka joku vähän hölmöjä laukoisikin.

Joo, päätä särkee lukea ympäri nettiä kun kaikilla palanut puurot pohjaan. Kyllähän tasapäisen kaluston tuomat turvallisuushaasteet lienevät ihan validi pointti. Bagnaia katsoo tietysti omasta näkökulmasta tätä, mutta tällaisen yleisen katsojan silmiin erittäin leveä, mutta tasainen kärki syö tiettyä magiikkaa lajilta. 20 vuotta sitten oli Rossi vs. Biaggi, sitten Rossi vs. Gibernau, Rossi vs. Stoner(tämä jatkui toki Stonerin lopettamiseen asti), Rossi vs. Lorenzo, Rossi vs. Marquez, Marquez vs. Dovi jne. Nyt ainoa mielenkiintoinen juttu/hahmo koko sarjassa on Marquez. Muuten on vaan tylsää massaa ja voittajat vaihtuvat kisasta toiseen. Eihän toki ennenkään kaikilla mitään persoonaa ollut, Stonerhan oli tylsä valittaja, mutta osasi ajaa ja oli kärjessä aina. Pedrosa todella mitäänsanomaton tyyppi, mutta nopea ja kärjessä. Lorenzo pitkälti sama. Nyt näitä samoja tyyppejä on gridi täynnä. Toiset mankuvat enemmän kokouksissa(Espargaro, Marini jne), toiset ovat rennompia.

 

[PrivateeR]

Muuten on vaan tylsää massaa ja voittajat vaihtuvat kisasta toiseen.

Tämän kirjoittaja ei voi olla tosissaan...

Sun mielestäkö 2014 formula ykköset oli superjännittävää kutkuttavaa titaanien taistelua, ku siellä oli 2 mersua minuutin karussa kaikista muista?

Mun silmissä toi on aika pirun kaukana "lajin magiasta" .... toi on sitä kuraa mikä tappaa kiinnostuksen lajiin massalta.
Itse arvostan ennemmin tasaista kilvanajoa ku jotain yhden ylivoimaisen ylistämistä... VARSINKIN jos se ylivoima johtuu kalustosta eikä taidoista.

 

[JMH]

Monet tykkäävät tarinoista. Rainey vs. Schwanz elää edelleen, vaikka perä noissa kisoissa jäi kierroksella. Mirin mestaruuskauden eeppisyys tarinan tasolla kalpenee, vaikka oli supertasainen.

Allergisuus kaluston merkitykseen on mielipidejuttu. Joidenkin mielestä samat vehkeet kaikille ja toisten mielestä tiimien ja tallien pitäisi saada vapaammin viritellä, koska näkevät sen olevan kriittinen osa lajia.

 

[Desmosedici]

Tietystikään kukaan ei kaipaa mitään formulamaista yhden tallin dominanssia, joka siellä käytännössä on vuodesta toiseen vallitseva olotila. Nyt Red Bull vie mestaruudet, aiemmin Mersu jne. MotoGP:ssä tällaisia dominointeja ei ole nähty vuosikymmeniin. Marquezkin yleensä saanut sen verran haastavan Hondan alleen, ettei mestaruudet ilman taistelua ole tulleet. Ehkä vuodet 2001-2003 kun Rossi ajoi Hondalla oltiin lähimpänä tätä hornuloista tuttua tylsää dominanssia. Tuolloinkin oli kuitenkin sähköä ilmassa, kun Rossi/Biaggi väännöt olivat vielä jossain määrin voimissaan, kunnes Max taantui pois ja tilalle tuli Gibernau.

Toisaalta voihan se olla, että todellisuudessa sarjasta on nyt vain puuttunut Marquezin kaltainen top dog, joka pystyy piiskaamaan selvästi heikommasta pyörästä sen kuuluisan 110% irti. Nyt näyttäisi, että fysiikka alkaa olla kunnossa ja onnettomallakin laitteella hätyytellään paalupaikkoja/podiumeja, joten heti alkaa tapahtua. Aiemmin en millään tavalla sympannut Marcia, mutta kyllähän tämä paluu lähes täyteen kuntoon on tuonut selvästi lisää mielenkiintoa vs. katsellaan kuka Ducateista sattuu tällä kertaa pytyn viemään.

 

[Eroz]

Toisaalta Grand Prix’n henki katoaa, kun kellä vain on laitteet, eikä vain niillä, jolla on liitua ja halua. Samalla tarinat taistelupareista katoavat, kun voitosta ajaa kymmenen.

Peccon tarina on huonosti muotoiltu, mut kyl mä sen kässään, vaikkakin olen eri mieltä. Tehdaskuski käy aika vitunmoisen mankelin läpi, että paikkansa saa. Sitä toivois siitä sitten saavan etua.

Älä huoli, on gridissä sentään Yamaha ja Honda, joilla ei kunnon laitteita ole.

Tehdastiimeillä on etua, eivät ne turhaan pyöritä paljon isompaa henkilökuntaa ja uudet osatkin tulevat ensimmäisenä. Jos Ducati on hoitanut hommansa niin, että uusista vermeistä, data-analyysistä ja huippumiehistöstä ei tule riittävää etua ylivuotisiin romuihin verrattuna, niin pitäisi kai hoitaa homma paremmin tehdastallissa eikä rampauttaa ylivuotisia.

Kaiken järjen mukaan tällä kaudella pitäisi olla Bagnaia-Bastianini taistelupari dominoimassa kärjessä melkeinpä kisasta toiseen pl. ne radat joilla KTM, Aprilia (Argentiina) tai Honda (COTA) toimivat erityisen hyvin, mutta eipä mene kävyt tasan kun yksi ukko kippaa joka toisen kisan ja toiselle tuli pipi.

Hommanhan voisi hoitaa vaikka silleen, että annetaan Niille Joille Mestaruustaisto Suodaan paremmat renkaat ja ylijäävät saavat jotkut pinnoitetut renkaat varaston perältä. Tai, tätähän tehtiin 2000-luvun alkupuoliskolla Michelinin aikana ja se huonoksi vaihtoehdoksi todettiin.

Kerma nousee aina pinnalle. Näyttää siltä että Marcci on tasoltaan muita kovempi raudan heikkouden huomioiden eikä siihen ole Lorenzoa, Rossia tai edes Dovia Dovin paikalle haastamaan. Bagnaia voisi ehkä olla, kun pitäisi kasettinsa kasassa. Ja minkäs sille voi jos Bezzechi tai Bastianini ovat Marquezin toinen tuleminen? Fabio voisi laittaa hanttiin mutta vehkeet eivät riitä.

Palatakseni Peccon puheenvuoroon olihan se outoa ihmetellä että rookie ajoi neloseksi, kamalaa (ja puolet gridistä kaatui edestä). Ei tainnut poika katsoa MotoGP:tä AD 2013?

 

[itl]

Tehdastiimeillä on etua, eivät ne turhaan pyöritä paljon isompaa henkilökuntaa ja uudet osatkin tulevat ensimmäisenä. Jos Ducati on hoitanut hommansa niin, että uusista vermeistä, data-analyysistä ja huippumiehistöstä ei tule riittävää etua ylivuotisiin romuihin verrattuna, niin pitäisi kai hoitaa homma paremmin tehdastallissa eikä rampauttaa ylivuotisia.

Olen täysin samaa mieltä. Ducatin tehdastiimillä olisi peiliin katsomisen paikka. vai onko kyse rahoituksesta? Audi häärää taustalla ja ileisesti jossain määrin säätelee tiimien rahavirtoja, onko heille markkinointimielessä se ja sama mikä Ducatitiimi voittaa, kunhan podiumilla on konsernin oma merkki eli Ducati. Mene ja tiedä, spekulointiahan tämä vain on.

Mutta se on positiivista lajin kannalta, että kilpailu on ääritasaista tällä hetkellä. Gridistä löytyy kymmenkunta ukkoa, joista jokainen voi voittaa kisan, kun kaikki napsahtaa kohdalleen.

 

[JMH]

Tasaisuus löytyy säännöistä. Poraus on määritelty. Kaikilla sama ecu, samat renkaat ja kotaria luukuunottamatta sama alusta

Toisin sanoen, tee maksimiporauksella V4, hanskaa runko ja aero niin alkaa olla jo tontilla.

Alkaa kaikki olla niin tapissa, että eroja ei kalustosta juurikaan enää synny. Joitakin kymppejä max. reilu sekunti per kierros.

Se on vähän se.

 

[JMH]

Älä huoli, on gridissä sentään Yamaha ja Honda, joilla ei kunnon laitteita ole.

Tehdastiimeillä on etua, eivät ne turhaan pyöritä paljon isompaa henkilökuntaa ja uudet osatkin tulevat ensimmäisenä. Jos Ducati on hoitanut hommansa niin, että uusista vermeistä, data-analyysistä ja huippumiehistöstä ei tule riittävää etua ylivuotisiin romuihin verrattuna, niin pitäisi kai hoitaa homma paremmin tehdastallissa eikä rampauttaa ylivuotisia.

Kaiken järjen mukaan tällä kaudella pitäisi olla Bagnaia-Bastianini taistelupari dominoimassa kärjessä melkeinpä kisasta toiseen pl. ne radat joilla KTM, Aprilia (Argentiina) tai Honda (COTA) toimivat erityisen hyvin, mutta eipä mene kävyt tasan kun yksi ukko kippaa joka toisen kisan ja toiselle tuli pipi.

Hommanhan voisi hoitaa vaikka silleen, että annetaan Niille Joille Mestaruustaisto Suodaan paremmat renkaat ja ylijäävät saavat jotkut pinnoitetut renkaat varaston perältä. Tai, tätähän tehtiin 2000-luvun alkupuoliskolla Michelinin aikana ja se huonoksi vaihtoehdoksi todettiin.

Kerma nousee aina pinnalle. Näyttää siltä että Marcci on tasoltaan muita kovempi raudan heikkouden huomioiden eikä siihen ole Lorenzoa, Rossia tai edes Dovia Dovin paikalle haastamaan. Bagnaia voisi ehkä olla, kun pitäisi kasettinsa kasassa. Ja minkäs sille voi jos Bezzechi tai Bastianini ovat Marquezin toinen tuleminen? Fabio voisi laittaa hanttiin mutta vehkeet eivät riitä.

Palatakseni Peccon puheenvuoroon olihan se outoa ihmetellä että rookie ajoi neloseksi, kamalaa (ja puolet gridistä kaatui edestä). Ei tainnut poika katsoa MotoGP:tä AD 2013?

En tässä mitään huoli. Totean vain, kuinka asiat tuntuvat menevän. Olen itse tyytyväinen nykysettiin. No, ehkä shapeshifterit ja aero on vähän niin ja näin.

Edit: eiku onpas huoli. Yamahan lähtö sarjasta saattaa olla uhka.

 

[Nitrous]

Tasaisuus löytyy säännöistä. Poraus on määritelty. Kaikilla sama ecu, samat renkaat ja kotaria luukuunottamatta sama alusta

Toisin sanoen, tee maksimiporauksella V4, hanskaa runko ja aero niin alkaa olla jo tontilla.

Alkaa kaikki olla niin tapissa, että eroja ei kalustosta juurikaan enää synny. Joitakin kymppejä max. reilu sekunti per kierros.

Se on vähän se.

Tää on kyllä hemmetin hyvä, että säännöt on pysyny hyvin samana useamman vuoden niin kaikki vehkeet on lähes yhtä nopeita ja erot erittäin pieniä. Jos nyt arpoo, että Honda ja Jamppi on sen n. 0,7s hitaampia kuin kärkipyörä, tarkoittaa se sitä, että takavuosina niillä olisi ajettu palkintopallille säännöllisesti. Nyt vaan tuohon väliin mahtuu se 10 pyörää, mikä on kyllä kilvanajon kannalta hyvä juttu.

Se missä japsit on epäonnistunu, on noiden viimeisten kymppien metsästys nykysääntöjen puitteissa. Esim. jampi on tainnu olla tasan yhtä nopea jostain 2019 asti, kun muut on menneet inan eteenpäin.

 

[itl]

Herää kysymys miksi Yamaha yhä käyttää tuota crossplane R4 konetta, kun kaikki muut tallit ovat siirtyneet V4 konfiguraatioon, joka on ainakin tulosten perusteella on parempi ratkaisu. Toki kone ei ole kaikki kaikessa.

 

[XJ 900]

Yamahan lähtö sarjasta saattaa olla uhka.

Onko Yamahan lähtöaikeista jotain kuulunut? Ei tuolta tarvis enempää valmistajia kadota, kohta on kuin Moto3, virallisesti useita mutta käytännössä vain KTM ja Honda.

 

[JMH]

Herää kysymys miksi Yamaha yhä käyttää tuota crossplane R4 konetta, kun kaikki muut tallit ovat siirtyneet V4 konfiguraatioon, joka on ainakin tulosten perusteella on parempi ratkaisu. Toki kone ei ole kaikki kaikessa.

Koska konsepti vanheni käsiin nopsaan ja uuden koneen tekeminen vaatii merkittäviä resursseja. Fabio oli sentään mestari 2021, ja Morbidelli toinen 2020, Fabio toinen 2022.

On heitetty ilmaan spekulointeja, että Suzuki näki tulevan ja veti johdon seinästä kesken sopimuskauden.

 

[itl]

Koska konsepti vanheni käsiin nopsaan ja uuden koneen tekeminen vaatii merkittäviä resursseja. Fabio oli sentään mestari 2021, ja Morbidelli toinen 2020, Fabio toinen 2022.

Nopeasti vanheni tosiaan. Tekniikka kehittyy huimaa vauhtia näissä kuvioissa. Nyt jo Yamahan/Fabion edellisesti voitosta melkein vuosi aikaa (Saksan GP 17.6.2022) eikä kausi 2023 lupaa ajettujen kisojen perusteella parempaa. Toisaalta mistä sen tietää vaikka V4 suunnittelu olisi jo työpöydällä tai jotain ihan uutta ja mullistavaa R4 konseptiin.

 

[TIJ]

Herää kysymys miksi Yamaha yhä käyttää tuota crossplane R4 konetta, kun kaikki muut tallit ovat siirtyneet V4 konfiguraatioon, joka on ainakin tulosten perusteella on parempi ratkaisu. Toki kone ei ole kaikki kaikessa.

Yamahan edellinen (kisa-) V4 taitaa olla 2-tahtisten aikakaudelta. Homma ei ole niin helppo että suunnitellaan vaan uusi kone ja ollaan välittömästi taas kilpailukykyisiä. Koko mopohan siinä menee uusiksi. Ja sen jälkeen menee X vuotta opettelua että opitaan se mitä kilpailijat jo pidemmän aikaa tienneet V4-koneen säätämisestä. Toki homma voi kannattaa, vertailun vuoksi eikös viimesin Aprilian tason nousu katsota olevan että he päivitti omaa V4:staan ajanmukaiseksi, sylinterikulmaa pienemmäski.