Pirelli-topic

[Nitrous]

Voipi olla paineissakin säätämistä, mutta ainakin avaus näyttäs lähtevän vasta tosi pystyllä pyörällä, joka sitten taasen rasittaa rengasta, kun takajousitus on jo ehtinyt ennen varsinaista avaamista jo aueta keskimutkasta jonkin verran. Eli kaasun käytöstä: 1) Heti mutkan keskivaiheella ns. saattokaasu, eli ketju kireäksi, mutta pyörä ei vielä lähde kiihtymään. 2) Siitä lineaarinen ja pehmeä avaus, samalla kun pyörä nousee pystympään.

 

[TKD]

Noihin rengaspaineisiin; itse olen ajanut tämän kesän Super Corsa SP V3:lla ja pitänyt kylmäpaineina edessä 2,0-2,2 ja takana 1,8-2,0. Renkaat toimii todella hienosti ja kuluu tasaisesti. Kannattaa seuraavalla kerralla testata korkeammilla paineilla Nitrouksen ohjeiden lisäksi.

 

[Eroz]

Voipi olla paineissakin säätämistä, mutta ainakin avaus näyttäs lähtevän vasta tosi pystyllä pyörällä, joka sitten taasen rasittaa rengasta, kun takajousitus on jo ehtinyt ennen varsinaista avaamista jo aueta keskimutkasta jonkin verran. Eli kaasun käytöstä: 1) Heti mutkan keskivaiheella ns. saattokaasu, eli ketju kireäksi, mutta pyörä ei vielä lähde kiihtymään. 2) Siitä lineaarinen ja pehmeä avaus, samalla kun pyörä nousee pystympään.

Hyvä vinkki. Näin se parhaimmillaan joissain paikoissa menee mutta toisinaan se on pyörä pystyyn kun huomaa että linja osuu tarpeeksi ja torvi auki. Toki hitaat paikat kuten kikkamutkan siirryin ajamaan kolmosella jolloin aivokapasiteettia vapautui muuhun, kun vääntökäyrä hoiti progressiivisen avaamisen. Toisaalta musta tuntui myös että shikaanin ulostulosta seuraavat vasen oikea ja vauhtivasen lipsuttivat eniten, tuli jo sellainen perstuntuma että nyt jää viivaa, mutta taisikin vaan kumi mennä ruvelle näissä nopeissa paikoissa.

Poikkeuksellista kyllä sain kameran lainaan ja on myös videomatskua ei nyt ihan nopeimmasta mutta ei aivan väsyneimmästä päästä kierroksia (toiseksi viimeinen oli hidas kun osuin kenties ykkösmutkan kanttariin ja jäin ihmettelemään mistä on kyse).

 

[scuuba]

Innostuin lukemastani ja hommasin Supercorsa SP:t omaan Gen1 Tuonoon.

Jotain meni selkeästi päin hemmettiä kun renkaat ovat noin 10 session jälkeen entiset. Botniaringiä ajettin kahtena päivänä, ja kun muistui taas mieleen kuinka ajetaan, alkoi renkaat repeämään alle. Vanhalla Bridgestone R11:llä ei tämmöistä ollut mutta niillä ei huvittanut katua ajella vaan sai vaihdella renkaita ees taas..

Vinkkejä sain suuntaan tai toiseen, napsuja lisää tai napsuja pois perästä otettiin. Korkeampia paineita en sitten ehtinyt kokeilla. Olisiko 5 settiä ollut alla ennen kuin alkoi repeämään ja vauhti putosi alle 1:57, sen jälkeen tasaista 1:55 ja yksi 1:53. Referenssiaikana pidän Retron rataennätystä 1:45 eli kaukana ollaan mutta ei mahdottoman kaukana. Yhteensä kymmenkunta 5-7 kierrosta + inlap + outlap-settiä tuolla on takana ja lämppäreissä hinkattu 80 asteeseen.

Lämminpaineina pidin 1.7-1.8bar, mutta jotkut jälkikäteen kertoilevat että Supercorsa SP:t pitäisi ajaa 2.0-2.2 paineilla. En kuitenkaan ehtinyt tätä kokeilemaan enää päivän aikana.

Renkaaan keskiosan kovempi seos toimii aika täydellisesti appelsiinikuviosta päätellen.

Suurin ongelma näyttää olevan renkaan profiilin aluella jossa pehmeämpi kumi on ouhuimmillaan. Alla oleva kova seos ei anna periksi ja päällä oleva pehmeämpi seos antautuu.
Pehmeämpi seos ei pysy tarpeeksi lämpöisenä?

Repeämiskuvion osittainen pätkittäisyys ja reunan lievä aaltomaisuus viittaisi siihen että vaimennukset ovat aika kaukana tontilta.
(Jos repämiskuvio on tasainen ja tasaleveä koko renkaan ympäri, niin silloin tyypillisesti vaimennukset ok, ja kyseessä väärä rengaspaine.)

Mikä takapamppu tuossa on? Koska huollettu? Missä säädöissä?

 

[Eroz]

Renkaaan keskiosan kovempi seos toimii aika täydellisesti appelsiinikuviosta päätellen.

Suurin ongelma näyttää olevan renkaan profiilin aluella jossa pehmeämpi kumi on ouhuimmillaan. Alla oleva kova seos ei anna periksi ja päällä oleva pehmeämpi seos antautuu.
Pehmeämpi seos ei pysy tarpeeksi lämpöisenä?

Repeämiskuvion osittainen pätkittäisyys ja reunan lievä aaltomaisuus viittaisi siihen että vaimennukset ovat aika kaukana tontilta.
(Jos repämiskuvio on tasainen ja tasaleveä koko renkaan ympäri, niin silloin tyypillisesti vaimennukset ok, ja kyseessä väärä rengaspaine.)

Mikä takapamppu tuossa on? Koska huollettu? Missä säädöissä?

Pamppu on alkuperäinen Sachs, meinasin sanoa että vasta huollettu mutta vuodet vierivät ja lienee siitä jo 4 vuotta. Kilsoja on tosin ehkä sen 2000-3000 josta about neljäsosa rataa. Säädöt on ns. perstuntumalta niin, ettei pyörä tunnu tekevän enää mitään kummallista, vakioasetuksista on lähdetty, menoa ja etenkin paluuta lisätty. Esijännitys arvottu painumaa mittailemalla tontille päin ja jälleen perstuntumalla ruuvailtu. Toisaalta vauhditkin ovat kasvaneet ja sitä aiemmin hidasta avausta yritetty terävöittää (vaikka en tiedä käykö videosta sellainen ilmi laisinkaan). Yritin kanssaratailijoiden ohjeista napsutella vaimennuksia ensin auki (jos pakkaa jousen) ja lisätty (jos elää liikaa) mutta eipä tuosta oikein muuta tulosta tullut kuin yksi outo luisto oudossa paikassa vsimennukset avattuna 3 napsua ja täysin sama tuntuma kuin ennen 3 napsua kireämmällä lähtötilanteesta. Myönnän että alle tuhoutuva rengas ei ollut mikään paras tilanne rauhassa katsella mitä tapahtuu, ja olisi voinut sen yli 5 kierrosta kokeilla kumpaakin.

On ihan mahdollista että vaimennukset ovat aivan harakoilla, tai että ei säädöt edes riitä, tai että iskari on taas finito. Rengas näytti tosi nätiltä vielä 5 sekuntia hitaammalla ajalla mutta voi olla että silloin oli paine päässyt karkaamaan ylemmäs (muistaisinpa milloin tarkistin ja säädin / laskin tavoitepaineeseen).

Tulipa muuten mieleen että en ole erityisesti testannut jättävätkö jeesuksen vanhat lämppärit kylmiä kohtia. Koitetaan ekana kiristellä paineita jos tuolla vielä kehtaisi 4-5 settiä Alastaroa veivata, progressioidaan avauksia, pidetään takuulla kunnolla lämppärissä ja veivataan lisää vaimennuksia. Joko se siistiytyy jolloin jokin auttoi (tai sää, radan pinta tai vauhti muuttui) tai sitten ei siistiydy jolloin joko rengas oli jo finito tai on jokin muu ongelma. Eli vaikeaa on

Edellinen kappale oli muuten tarkoitettu huumoriksi. Tosi mukavaa että täällä löytyy asiallista apua. Toivon mukaan kumiongelmiin löytyy jotakin. Kismittäähän se noin äkkiä pistää kumia lunastukseen.

 

[Nitrous]

Sen verta vielä pakko lisätä, että jos rengas tuolla tavalla lähtee repimään, ei sitä kyllä ko. radalla enää saa siistiytymään paineita muuttamalla tai klikkereitä naksuttelemalla.

 

[scuuba]

Säädöt on ns. perstuntumalta niin, ettei pyörä tunnu tekevän enää mitään kummallista, vakioasetuksista on lähdetty, menoa ja etenkin paluuta lisätty.

Tuosta (kiristetään vaimennuksia niin että pyörä "rauhoittuu") seura hyvin tyypillisesti se että, varsinkin paluuvaimennusta on liikaa.
Alkuperäisissä takaiskareissa on tyypillisesti jo lähtökohtaisesti liikaa paluuvaimennusta, ja säätöalue ei riitä varsinkaan löysempään suuntaan.
Tyypillinen liikaa riparia repeämiskuvio on renkaan kuviosta lähtevä repeämä, joka kapenee, ja kiertyy hieman kohti renkaan keskiosaa.
Kuvien perusteella arpoisin sen olevan yksi (suurimmista) ongelmista.

Ja tyypillisesti nimenomaan ripari on se mikä repii rengasta noin ylipäätään. Ja ilmenee jo hitaissakin kierrosajoissa.
Comppi sitten taasen sulattaa/syö rengasta liian nopeasti, mutta yleensä ongelma vasta kun syötetään huolella.

Perän riparin kanssa pääsee arpomaan tonttia esim noin:
Pistä mopo pystyyn, ja paina perää alas, perän pitää nousta nopeasti ylös vähintään siihen kohtaan mistä se lähti (kaveri voi seistä ja pitää sormea esim peräkatteen lähtötasalla niin on helpompi hahmottaa miten perä liikkuu).
Mieluiten perä nousee hieman ohi ja laskeutuu sen jälkeen nopeasti lähtötaselle.
Jos perä tekee useamman ylösalas-liikkeen, niin tyypillisesti riparia liian vähän.
Jos perä nousee hitaasti lähtötaselle, riparia liikaa.

 

[LL1]

No onpas rengas pahan näköinen. Itse veikkaisin juurisyyksi jo edellä mainittua piiskakaasua. Ja tod näk kun alusta ei tehtävänsä tasalla säädöistä tms. johtuen, kumi repeää avauskohdassa. Kunhan palaan kotiin täytyy mitata ne kylmäpaineet mitkä renkaisiin jäi. Luulen niiden olevan suht matalat.
Sellainen kommentti vielä alustasta (pyörä mallia V4S eli Öhlinsin sähköisesti säätyvä alusta), että omat kierrokset ajelin RaceB:llä, kun kirein ohjelma on RaceA. En ole ihan varma miten se vaikuttaa alustaan, mutta noilla maltillisilla vauhdeillani RaceB:kin toimi vakuuttavasti, joskin paikoitellen oli hiukan pehmeän oloinen. Ensi kerralla täytyy kokeilla tuota RaceA:ta, toki jos tosissaan radalle ajelee tuo sähköinen alusta ei kuulemma ole optimi vaan perinteiset palikat vetomiehillä alla. Mutta pointti siis se, että oletan alustan toimineen renkaan kannalta hyvin koska mitään kisavauhteja ei ajeltu.
Vauhdilla on toki osansa asiassa, kummasti se kumi vaan tuntuu pysyvän sitä siistimpänä mitä sujuvampaa (ml. avaukset) ja nopeampaa ajo on. Referenssivauhti arvioiden perstuntumalla lienee luokkaa 1.38-1.40 Motoparkissa. Eli ei siis kauhean kovaa, ja kumi silti pysyi nättinä ja ei pienintäkään repeämän merkkiä. Ja radalla oli myös useampi stop and go tyyppinen mutka, jossa kumit saattaa olla kovilla.
Summa summarum epäilen vahvasti kuten postaaja itse, että kumi ei ole tässä syyllinen, vaan se löytyy sieltä perinteisestä paikasta (peili) ja/tai alustan säädöistä.

 

[JMH]

Motopark on aika heikko referenssi. Sinne mennään siistimään revenneet renkaat. Katsokaas kun sillä asfaltillakin on merkitystä.

 

[LL1]

Niin siis yritin tarkoittaa referenssillä rataa, jolla itse ajoin noilla katurenkailla vauhtia, joka perstuntumalla vastaisi kyseistä kyytiä M-parkissa. Toki jokainen rata on uniikki. Kyseisellä tavalla repeäminen ei kylläkään johdu radan asfaltista, kyllä pääsyyt ovat ihan muualla vaikka asfaltti siihen vaikuttaakin.

 

[scuuba]

No onpas rengas pahan näköinen. Itse veikkaisin juurisyyksi jo edellä mainittua piiskakaasua.

Toimii myöskin niin päin että jos rengaspaine ja alustan vaimennukset on kohdillaan, niin rengasta on aika vaikea saada repeämään edes normaalilla piiskakaasulla.

Voi ajatella myös niin päin että mahdollisimman lineaarisella ja pehmeällä kaasun käytöllä voi yrittää piilottaa väärän rengaspaineen ja alustan vaimennuksien ongelmia.

Sitten kun alkaa saamaan ajolinjaa kohdilleen ja renkaan rasitus alkaa kasvamaan, niin rengaspaineen/ alustan ongelmat tulevat väkisin esiin, vaikka yrittää ajaa pehmeällä ja lineaarisella kaasulla.

Eli juurisyy ei ole piiskakaasu, vaan se piiskakaasu tuo vaan nuo muut ongelmat nopeammin ja laajemmin esiin.

 

[Eroz]

Eli juurisyy ei ole piiskakaasu, vaan se piiskakaasu tuo vaan nuo muut ongelmat nopeammin ja laajemmin esiin.

Minä niin kovasti haluaisin tietää vielä sen, onko tällä aiemminkin laittamallani videolla nyt havaittavissa piiskaamista vai ei, vai pitäisikö saada kaasukapulan asennon tiedonkeruu että asian voisi selvittää? Sekä tietenkin sen, onko Rotaxin myllyssä oikeasti niin paljon höpinää tötterössä, että kuuden tonnin tietämillä pitää kaasua höyhennellä?

Muistin virkistykseksi video ettei tarvi klikkailla edelliselle sivulle
https://youtu.be/-TRR4kTxL6E?si=pvbXzdN5O-_aWM-y

 

[scuuba]

Minä niin kovasti haluaisin tietää vielä sen, onko tällä aiemminkin laittamallani videolla nyt havaittavissa piiskaamista vai ei, vai pitäisikö saada kaasukapulan asennon tiedonkeruu että asian voisi selvittää? Sekä tietenkin sen, onko Rotaxin myllyssä oikeasti niin paljon höpinää tötterössä, että kuuden tonnin tietämillä pitää kaasua höyhennellä?

Muistin virkistykseksi video ettei tarvi klikkailla edelliselle sivulle
https://youtu.be/-TRR4kTxL6E?si=pvbXzdN5O-_aWM-y

Jos piiskaaminen on liian rankka termi ja tuntuu pahalta, niin olisiko esim luonnehdinta "hieman kulmikas kaasun käyttö" parempi?
Ajolinja määrää sen miten ja missä kuski voi käyttää kaasua, halusi tai ei.
Joten jos ajolinja on hieman vaihteleva eikä oikein osu, niin sen seurauksena kaasunkäyttö yleensä on hieman kulmikasta, koska mutkiin ajaminen on vähäsen sellaista "oho, eiku, no menihän se, ja kaasua!", eli kaasu tulee vasta siinä vaiheessa kun mutkasta on selvitty.

Kaasun käyttöä voi auttavasti veikkailla myöskin 10Hz gepsidatasta; Lon & Lat kiihtyvyyskäppyröistä erikseen/yhtä aikaa, ja/tai sitten siitä ympyrämallisesta G-plotista.

 

[scuuba]

Takapään painaumaa nostettu ttm factoryn alkuasetuksista useamman pykälää,pykälä kerrallaan. Nyt kääntyy!

Painaumia ei ole tarkoitettu geometrian säätöön.
Toisaalta jos takapään korkeus on sekoitettu painaumaan tuossa tekstissä, niin sitten ei olla virheellisellä suunnalla kovin paljoa.

Noin 100% vastaavista tapauksista pyörän kääntyvyys korjaantuu (helpommin) sillä, että korjaa ajolinjan. Varsinkin ajolinjan jarrun aikana.
Se että viilailee pyörän geometriaa ei auta ajolinjaan, mutta toisaalta on myöskin ihan hyvä asia tutustua alustan säätämiseen.

 

[PrivateeR]

Se että viilailee pyörän geometriaa ei auta ajolinjaan, mutta toisaalta on myöskin ihan hyvä asia tutustua alustan säätämiseen.

Koitas joskus ajaa pyörällä jonka geometria on totaalisen vituillaan, silleen että pyörä pysyy nopealla linjalla, ja katopas mitä se kello näyttää.

Kyllä se geometrian vian korjaaminen auttaa helvetisti ajolinjaan jos se saa aikaan sen että pyörä kääntyy eikä puske linjalta suoraksi koko ajan.

 

[jarno73]

Kyllä tuo geometrian muuttaminen vaikutti huomattavasti mutka -ajoon (vain 4 ratapäivää tänä kesänä takana ja aikaan huomattava parannus,toki muutkin seikat vaikuttivat aikaan).
Tuo takarenkaan toispuolinen kuluminen kai suht normaali ilmiö Alastarolla?Oikea puoli kuluu rouheammin kuin vasen.

 

[PrivateeR]

Kyllä tuo geometrian muuttaminen vaikutti huomattavasti mutka -ajoon (vain 4 ratapäivää tänä kesänä takana ja aikaan huomattava parannus,toki muutkin seikat vaikuttivat aikaan).
Tuo takarenkaan toispuolinen kuluminen kai suht normaali ilmiö Alastarolla?Oikea puoli kuluu rouheammin kuin vasen.

On normaalia ja uus rata syö vielä vähän enemmän kuin vanha koska pitkiä oikeita mutkia on enemmän joista vielä avataan kovaa.

Kemora ja Botniaring on vielä pahempia syömään oikean puolen renkaasta.

 

[LL1]

Päivitetään, kun vihdoin pääsi tallilla käymään. Jos tästä olisi jonkunlaiseksi benchmarkiksi.

”Kylmä”paineet (tallissa 25+) 1.65 ja 1.25, renkailla siis ajettu rataa noilla kylmäpaineilla, ilman lämppäreitä. Vauhtia ihan arvaamalla sellaset 1.40 M-parkia vastaavat, hyväkuntoinen asfaltti. Keli kuuma, 35 astetta. Lataan kuvat renkaista tähän perään läppärillä, kun näköjään IOS:lla ei onnistu.

Pyörän alustalle en ole tehnyt mitään, tod näk tehtaan asetuksissa. Painumia ei ole katsottu. Ohjelma toiseksi kirein eli alusta ei ihan jäykimmillään (Öhlinsin sähköinen alusta kyseessä). On tosin kaupunkiajossa erittäin napakka jo tuollaisenaan.

Eli ainakin näillä muuttujilla paineiden suhteen näyttäisi toimivan loistavasti tai ainakin tarpeeksi hyvin. Rengas siis tuo em. Supercorsa SP V3. Suositellut paineet (kylmä/lämppäreillä) 2.0-2.3/2.1-2.4 ja 1.6-1.8/1.7-1.9

Anekdoottina vielä, että muutaman kilometrin korttelilenkin jälkeen, rauhallisen sellaisen valoissa seisomisineen paineet 1.7 ja 1.45. Ulkolämmöt about 30. Yllättävän paljon nousi takana sanoisin.

Sellasia lukuja tällä kertaa

 

[LL1]

Joo ei sitten laiteta niitä kuvia. 100kt suurin kuvakoko. Taisi viimeksi 2001 olla sellanen kännykkä jonka kuvat mitattiin kilotavuissa

Mutta siististi kuluneet koko pinnaltaan renkaat oli, take my word for it.

 

[XJ 900]

Päivitetään, kun vihdoin pääsi tallilla käymään. Jos tästä olisi jonkunlaiseksi benchmarkiksi.

”Kylmä”paineet (tallissa 25+) 1.65 ja 1.25, renkailla siis ajettu rataa noilla kylmäpaineilla, ilman lämppäreitä. Vauhtia ihan arvaamalla sellaset 1.40 M-parkia vastaavat, hyväkuntoinen asfaltti. Keli kuuma, 35 astetta. Lataan kuvat renkaista tähän perään läppärillä, kun näköjään IOS:lla ei onnistu.

Pyörän alustalle en ole tehnyt mitään, tod näk tehtaan asetuksissa. Painumia ei ole katsottu. Ohjelma toiseksi kirein eli alusta ei ihan jäykimmillään (Öhlinsin sähköinen alusta kyseessä). On tosin kaupunkiajossa erittäin napakka jo tuollaisenaan.

Eli ainakin näillä muuttujilla paineiden suhteen näyttäisi toimivan loistavasti tai ainakin tarpeeksi hyvin. Rengas siis tuo em. Supercorsa SP V3. Suositellut paineet (kylmä/lämppäreillä) 2.0-2.3/2.1-2.4 ja 1.6-1.8/1.7-1.9

Anekdoottina vielä, että muutaman kilometrin korttelilenkin jälkeen, rauhallisen sellaisen valoissa seisomisineen paineet 1.7 ja 1.45. Ulkolämmöt about 30. Yllättävän paljon nousi takana sanoisin.

Sellasia lukuja tällä kertaa 

Jos takarenkaan paine oli n.+25°c 1,25bar ja katuajossa 1,45bar? Painehan nousee n.0,2bar/+10°c, niin eihän tuossa ole renkaan lämpötila ole noussut kuin n.10°c, ei mitään outoa...