Nopean ryhmän kuskit
- Keskustelun aloittaja Kriisi
- Aloituspäivä
scuuba
New member
Ei ole ollenkaan hölmö kysymys, vaan juurikin se ihan perusasia mitä noin 100% kuskeista ei ymmärrä. Ja se ymmärrys puuttuu ihan vaan sen takia kun niitä ei kiinnosta. Eli kysymys ei ole mistään viisas vs tyhmä asetelmasta.
Se, paljonko keulaa kasaan painavaa voimaa (painonsiirto + jarruvoiman vastavoima) syntyy silloin kun painetaan jarrua.
Vs paljonko (esijännitys ja) metallijouset ja ilmajousi pyrkii keulaa venyttämään/ vastustamaan kasaan painavia voimia.
Normi esijännitys+metallijousi+ilmajousi kombolla koko keulan saa painumaan kokonaan kasaan hyvinkin helposti ihan perus (kovalla) rata jarrutuksella.
Tuommoisen jarrutuksen tavis harrastelijakuski saa tyypillisesti aikaiseksi silloin kun ei tarvi tehdä muuta kuin jarruttaa, eli kun on ajanut suoraa pitkin ja sitten jarruttaa.
Jos taas kuski joutuu vaihtamaan rataa puolelta toiselle, ja persettäkin siirtämään, ja ja ja, niin siinä vaiheessa jo sen yhtäaikaisen tekemisen takia jarruteho jää hyvinkin vajaaksi.
Sitten seuraa se ongelma mikä seuraa aina kaikista adjektiiveistä, eli paljonko on kova?
Toisille se on jotain, ja toisille se on jotain muuta, ja jollekkin jotain ihan muuta.
Jarrutuksesta kannattaa ihan alkuun ymmärtää se että jo pelkästään pitävä rata ja ratarengas tarjoa reilusti yli yhden Geen hidastuvuuksia, sanotaan nyt vaikka luokkaa 1,2G.
Siihen sitten päälle vielä se että ilmanvastus on (erittäin) merkittävä tekijä jarrun alotuksessa varsinkin jos vauhtia on 200+/ esim siinä vauhdissa siitä saa vielä jonkun 0,4 Geetä lisää hidastuvuutta.
Alamäki vähentää, ja ylämäki lisää hidastuvuutta. Esim alastaron lemminkäiseen saa ehkä jonku max 0,1G(?) lisää hidastuvuutta.
Eli jos vetäset esim lemminkäiseen kovalla 1.0G jarrulla, niin siin ois viel 60% kiristämisen varaa tjsp.
Mikä sitten ois kova jarru ja missä?
IlluH
MotOrg ry
Ilmanvastuksen jarruttava vaikutus ei kuitenkaan paina keulaa alas?
IlluH
MotOrg ry
Tuo taulukko oli ihan hyvä, näkee miten öljyn pinta vaikuttaa. Jos sulla on joustoa kayttämättä 1,5 cm, niin jollain voimalla se loppukin joustaa, on se röykky tai lisää jarrua. Tai vaikka lisää lihaa kyydissä. Vai mitä Scuuba sanot?
JMH
Orgin Keulahahmo
Lisäjarrua tässä epäilen, et alkaa keriä yli. Eli lineaarisempi keula loppuun asti, mut jäykemmällä vieterillä.
Voinhan olla kovin väärässäkin. Kaipa ankkuri alhaallakin sais olla vähän stroukkia jäljellä, et just ei olisi rengas ainoa kun joustaa, jos tulee jotain epämääräistä ladulle. Eli jokin progressio loppuun on suotavaa.
Nitrous
New member
Laitetaan välillä jotain faktojakin keskusteluun:
Mulla on samat jouset kuin Mikolla, mutta IDS keula ja öljynpinta ulkomuistista 165mm. Kuski 10kg kevyempi ja pyörä aika lailla saman painoinen.
Datasta ihmetellen Motopark shikaanin jarru kahdesta kohtaa muutaman kierroksen otannalla samalta setiltä pyörän ollessa vielä pystyssä (en ota kantaa oliko ohitettavia vai vapaata baanaa tai onko ajettu jonkun perässä)
Nopeus 195-202km/h
Jarrupaine 13,7-14,3bar
Hidastuvuus (GPS) 1,16-1,26G
Keulan painauma 107-112mm
Nopeus 127-130km/h
Jarrupaine 7,7-13 bar
Hidastuvuus (GPS) 0,83-0,93G
Keulan painauma 98-109mm
Hidastuvuuden puolesta kovin, jonka selailemalla settejä löysin
Nopeus 216km/h
Jarrupaine 15,9bar
Hidastuvuus 1,38G
Keulan painauma 114mm
Fakta loppuu, pohdinta ja yleinen lätinä alkaa:
Mitä tästä ehkä opimme: Shikaanin jarrumerkki on aika turvallisella puolella ohitettavista tai ajorytmin rikkoutumisesta johtuen ja jarrupaine tippuu aika aikaisessa vaiheessa jarrua liian aikaisen jarrumerkin takia suurimmalla osalla kierroksista. Pyrin siis vain säätelemään mutkaan sisäänmenovauhtia, jos jarrumerkki on aikaisessa.
Keulasta jää ~10mm joustoa käyttämättä, eli kantavuutta on vähintään riittävästi tämän hetkiseen tekemiseen.
Antureiden näyttämiin lukemiin ja varsinkin GPS pohjaiseen kiihtyvyysmittaukseen pitää suhtautua hieman varauksella ja yksittäisen kierroksen tutkiminen voi olla vähän turhaa.
Nuo siis korkee 27 - matala 28 humpasta.
Sitä tässä vaan funtsin, että kuinkahan monta ukkoa Suomessa on, jotka kierrosajan kannalta tehokkaasti jarruttaa esim. tuohon paikkaan sen 1,6G? Itekin parhaillaan saanu jossain sen +1,5G hidastuvuutta, mutta aika harvassa on ne paikat, joista tuollaisella jarrumerkillä ei joko vauhti tai latu olisi vaarassa loppua kesken, eli omat hanskat ja rutiini ei tuollaisiin jarruihin kierrosajan kannalta tehokkaasti kykene vaikka keula kantaisikin. Lisää laadukasta reeniä siis pitäisi saada alle, että se lihamöhkäle pyörän päällä vielä kehittyisi nopeampaan suuntaan.
Viimeksi muokattu:
JMH
Orgin Keulahahmo
^
No sais ees sen 1,1-1,2 aikaiseksi. Tästähän tämä ajatus on lähtenyt. Haha.
Mutta tämmöstä haarukointidataa on ihan hyvä olla, vaikka onkin aina pisteitä avaruudessa kokonaistekemisen seassa.
Edit. Mut jos kattelee sun ja Mikon kuskin sekä pyörän yhteispainoa ja jousivakioita, ei äkkisältään vaikuttais että 9,7 -> 10,5 muutos olisi mikään kovin turmiollinen 20 kiloa painavamman pyörän kanssa.
Edit2: viimeinen lause on aika yleispätevä.
No sais ees sen 1,1-1,2 aikaiseksi. Tästähän tämä ajatus on lähtenyt. Haha.
Mutta tämmöstä haarukointidataa on ihan hyvä olla, vaikka onkin aina pisteitä avaruudessa kokonaistekemisen seassa.
Edit. Mut jos kattelee sun ja Mikon kuskin sekä pyörän yhteispainoa ja jousivakioita, ei äkkisältään vaikuttais että 9,7 -> 10,5 muutos olisi mikään kovin turmiollinen 20 kiloa painavamman pyörän kanssa.
Edit2: viimeinen lause on aika yleispätevä.
IlluH
MotOrg ry
Jos vielä jousen vaihtaminen onnistuu helposti, niin kannattaa tietenkin kokeilla erilaisia variaatioita ja kerätä dataa vaikka laittamalla kameran kuvaamaan keulan käytöstä
JMH
Orgin Keulahahmo
360 kamera kattomaan keulaa ja takarengasta
Mul on jo eri merkkisiä slicksejä tallissa. Muita kuin Conteja siis. Alkaa tää muutosten määrä huimata reppanaa.
skuikka
New member
Onko jarrupaineet tosiaan noin matalia? Olen ollut siinä uskossa että mentäisiin +50bar luokassa kuten autoissakin? Kysymys ei liity tämän ketjun aiheeseen mutta suunnittelen erästä juttua jossa tarvitsen jarrupaineella toimivan katkasimen ja pärrän jarrupaineiden suuruusluokka vaikuttaa painekatkaisijan valintaan.
Nitrous
New member
30bar anturi pitäs piisaa. Oiskohan kovin piikki itsellä ollu 19bar, mut sillon kyllä alkaa vehkeet menemään etukautta ympäri aika vilkkaasti. Toki mopo paikallaan sinne puristaa helposti sen 30+bar, mutta ajossa ei tommosiin paineisiin ole tarvetta. Ja tämä koskee faktana 2016 R1:stä vakioilla jarrusatuloilla.
Nää on hyviä kysymyksiä. Mä jatkaisin, onko painonsiirto ja jarruvoiman vastavoima millaisia eläimiä. Eli teorian kautta. Oletetaan heti että takajarrulla ei tehdä mitään vaikka oikeasti todella kovat jarruttavat kai silläkin ja moottorijarrua saattas olla meillä kuolevaisillakin.
Jos pyörä nostaa takatassua ilmaan niin kaikki kuljettajan ja pyörän paino on eturenkaan päällä. Kaikki paino on siis siirtynyt. Jos painonjakauma on normisti 50/50 ja etupäässä on n. 10kg jousittamatonta massaa niin 250kg pyörä/kuski kombinaation tapauksessa keulan pitäisi nähdä alkutilanteesta 115kg -> 240kg eli raakasti pyöristäen 1150N -> 2400N, eli 1250N enemmän joka tarkoittaisi 10N/mm jousilla 125mm painumaa lisää staattiseen tilanteeseen. Siinähän pitäisi olla pohjaaminen jo ajat sitten kun alussa on sen 30mm staattista.
Ilmanvastus oli mainittu joka kompensoi tilannetta kun kuljettaja purjeena yrittää penkin, kahvojen, tappien kautta kääntää prätkää pois keulalta, mutta mihinkä sekään riittää? 250kg kuski/pyörä kombon jarruttamiseen 1.2G kiihtyvyydellä tarvitaan noin 3000N hidastava voima. Ja siltä osin kun se ei työnnä kuskia pois pyörän selästä tai vaikuta suoraan pyörään ilmanvastuksena, se tulee kumin ja radan välisestä rajapinnasta.
Jotakin tässä yksinkertaistuksessa taitaa mennä pieleen, mutta mitä?
Lisäksi empiirinen kokemus takapään liiallisesta leijuttamisesta ja siitä seuranneesta Las Palmasin hiekkaleikistä kertoo, että etuakselin keskipisteeseen jarrutuksesta kohdistuvalla vääntömomentilla ja sitä vastaan toimivalla etuakselista pyörä/kuskiyhdistelmän massakeskipisteeseen kohdistuvan painovoiman vääntömomentilla on merkitys jarrun voimaa rajoittavana tekijänä. Stoppieta pukkaa ja tilanne pahenee, kun voiman komponentit kääntyvät epäedullisiksi perän noustessa. Pikanttina yksityiskohtana Itävallan GP-kisan jälkeen julkisesti jotkut kuskiy ihmettelivät että meidän pyörällä ei stoppie onnistu vaikka yrittäisi, joten tässäkin lie enemmästä kyse kuin heti tuntuu.
Aiheeseen palatakseni, mikä se voima itse asiassa on joka painaa etujousitusta kasaan - ovatko erilliset painonsiirto ja jarruvoima edes järkeviä käsitteitä? Alkuun olin jo heittämässä että jos keula ei jousta ja kuski pysyy paikallaan niin painoa ei siirry joten painonsiirtoa on turha miettiä, mutta sitten heti totesin että kaikki paino siirtyy kun takakumi nousee. Mutta tekeekö sillä ajatuksella mitään vai riittäiskö jarruvoima ja siihen liittyvät vääntömomentit?
JMH
Orgin Keulahahmo
No läskiksihän tämä meni, mutta sama hölmö kysymys eri tavalla muotoiltuna.
Onko keulan kantavuuttaa mahdollista lisätä öljyn pintaa laskemalla? Oletus, että progressio lähtötilanteessa korkeammalla pinnalla on lopussa liian kova.
Taustaa:
Oman keulan stroukkia on lisätty se 5 mm, niin äkkisältään kuvittelis, että sama määrä pitäis pintaa laskea, että saa hyödyn irti???
Onko keulan kantavuuttaa mahdollista lisätä öljyn pintaa laskemalla? Oletus, että progressio lähtötilanteessa korkeammalla pinnalla on lopussa liian kova.
Taustaa:
Oman keulan stroukkia on lisätty se 5 mm, niin äkkisältään kuvittelis, että sama määrä pitäis pintaa laskea, että saa hyödyn irti???
IlluH
MotOrg ry
Tuon ilmanvastuksen tajuaa vasta kunnolla, kun se häviää. On kohtuu orpo olo, kun 250 km/h vauhdista täydessä jarrussa joku leikkaa eteen ja joutuu siihen imuun. Tuntuu melkein kun päästäisi jarrun pois. Puuskittainen vastatuuli toki myös osaa olla ikävä
IlluH
MotOrg ry
Näin voisi äkkisiltään ajatella. Viisi milliä syvemmälle, viisi milliä öljyä pois, sama tilavuus kaasulle? Mitä kantavuuteen tulee, tai miten sen ymmärrän, niin se varmaan tulee kuitenkin siitä jousesta ja sen jäykkyydestä?
En kyllä ole mikään alustaguru, olis kyllä kiva olla, mutta vielä kivempaa olisi kun täällä voisi keskustella ja pähkäillä näitä juttuja asiallisesti. Sen olen huomannut näissä mp-homissa, että asiantuntijoita ja kaikenlaisia seppiä on tolkuton määrä, mutta ainoastaan muutama sellainen, jolle oikeasti uskaltaa antaa vehkeet korjattavaksi ja kuunnella neuvoja.
JMH
Orgin Keulahahmo
^
Hyvä pointti termeistä. Kantavuus, paljonko stroukkaa per voima
Vai
Kantavuus, millä voimalla liike on tapissa. Tähän vaikuttaa kovasti se käsillä oleva stroukin määrä.
Eka varmaan se oikeampi, ja ite mietin jälkimmäistä.
Me ollaan Ilu ihan asiaheppuja, vaikkei mitään tiedetäkään. Tai no, sun kohdalla vain semiturvallinen oletus
Hyvä pointti termeistä. Kantavuus, paljonko stroukkaa per voima
Vai
Kantavuus, millä voimalla liike on tapissa. Tähän vaikuttaa kovasti se käsillä oleva stroukin määrä.
Eka varmaan se oikeampi, ja ite mietin jälkimmäistä.
Me ollaan Ilu ihan asiaheppuja, vaikkei mitään tiedetäkään. Tai no, sun kohdalla vain semiturvallinen oletus
IlluH
MotOrg ry
^
Me ollaan Ilu ihan asiaheppuja, vaikkei mitään tiedetäkään. Tai no, sun kohdalla vain semiturvallinen oletus
Joo, mieä vaan ajan, enkä kyllä tiedä siitäkään oikein mitään
timjoo
-
Piti käydä mittaamassa mitä jää liikevaraa käyttämättä. Tulos: alle 5mm.
Mainitsin tuosta iskarihuoltajalle, että menee aika pohjaan. Hänen mielestään mitään ongelmaa ei ole jos keula ei tee mitään outoa. Ja se ei missään jarrussa tee mitään outoa eli silloin ei ole tarvetta muutoksille.
Vakiokeula ravisti voimakkaissa jarruissa reippaasti ja jarrua piti keventää reippaasti ennen kuin uskalti alkaa taittaa. Tänä tosin varmasti johtui myös siitä etten osannut säätää keulaa. Muistikuva on, että jouset olisivat olleet jopa jäykemmät kuin nyt K-techin sisäkaluilla. Omana ajatusmallina onkin, että kyllä se keula sitten alkaa protestoida kun ne jouset loppuu kesken.
Eikös idea ole käyttää mahdollisimman paljon keulan liikevarasta?
JussiK
MotOrg ry
Ajokausi alkaa olemaan paketissa ja hyvää kehitystä tapahtui kesän aikana, mutta... Kertokaas tas osaavammat, että mitä kaikkea vois tehdä paremmin
https://youtu.be/yrKdD-GpAGo?si=StOMvE5C9C7jug6F
https://youtu.be/yrKdD-GpAGo?si=StOMvE5C9C7jug6F
JMH
Orgin Keulahahmo
Nyt on alustan kanssa harrastettu. Ihan varuiksi ostin Öölarin korkin avaimen ja tilkan keulaöljyä ensi kesän ensimmäisiä settejä varten. Vanhat jousetkin saa kulkea mukana.
Vaa'attuna vanha jousi nyt: 9,6 N/mm, uusi: 10,4 N/mm
Lopun stroukista koitettu saada lineaarisempaa laskemalla öljynpintaa 85 -> 105 mm. Huomio muuten jousien vaihtajille tässä. Jos tulee rankempaa vieteriä tilalle, niin tuo öljypinnan vaikutus kannattaa ottaa huomioon, koska paksumpi jousi vie enemmän tilaa, ja vaikutus iskari kasassa on aika progressiivinen. Keulasta tietenkin riippuen.
Alla vähän kuvia, joissa laskennallinen kokonaisjousivakio vs. stroukki ja kuorma vs. stroukki.
Punainen 9,6 N/mm & 85 mm ja sininen 10,4 N/mm & 105 mm.
Vaa'attuna vanha jousi nyt: 9,6 N/mm, uusi: 10,4 N/mm
Lopun stroukista koitettu saada lineaarisempaa laskemalla öljynpintaa 85 -> 105 mm. Huomio muuten jousien vaihtajille tässä. Jos tulee rankempaa vieteriä tilalle, niin tuo öljypinnan vaikutus kannattaa ottaa huomioon, koska paksumpi jousi vie enemmän tilaa, ja vaikutus iskari kasassa on aika progressiivinen. Keulasta tietenkin riippuen.
Alla vähän kuvia, joissa laskennallinen kokonaisjousivakio vs. stroukki ja kuorma vs. stroukki.
Punainen 9,6 N/mm & 85 mm ja sininen 10,4 N/mm & 105 mm.