ABS stoppie?

[Luolis]

^
Eipä compactin kirjoituksessa mielestäni tätä väitettykään, vaan vertailtiin _kahta erilaista_ ABS ratkaisua. Toinen (Ducati) antaa pyörän lukittua enemmän jarrutuksen aikana, jolloin saavutetaan parempi hidastuvuus, kun taas toinen (BMW) jättää enemmän pitoa reserviin väistöliikkeitä ajatellen.

Yleinen konsensus taitaa olla, että keskivertokäyttäjä saa aina ABS:llä parempia tuloksia jarrutustesteissä.

 

[ek@]

Kunhan nyt otin vertailukohdaksi nuo arvostetuimmat japsisportit, niin kyllähän tuo ABS- jarrullinen ihan hyvin pärjää ja jos vielä jää pitoa reserviin väistöä varten, niin mikäs sen mukavampaa. Tuosta bemarin ABS:stä on vielä tulossa uusi kehitysversio ensi vuodeksi, joten kyllä nuo ABS-jarrut ovat todella tehokkaat todistetusti myös käytännössä. Tuleehan siitä pari kiloa lisäpainoa, mutta ainakin meikäläisestä voisi ottaa useamman kilon pois ennen, kuin napa hankaa selkärankaa.

 

[Matva]

Tiedätkö vai luuletko, että se toimii noin??

Tiedän. Yleensä on ollut tapana tuntea vähintäänkin oman pyörän tekniikka ja rakenne, ennenkuin sillä isosti törppöilee.
Tuomaille suora lainaus FJR:n ohjekirjasta "Yamahan lukkiutumattomassa jarrujärjestelmässä (ABS) on kaksitoiminen elektroninen ohjausjärjestelmä, joka valvoo etu- ja takajarrun toimintaa erikseen."

BMW on selvästi todella menossa ajonhallintasysteemien suuntaan, ainakin valinnaisvarusteissa.
Olisihan pyörissä todella helppoa toteuttaa esimerkiksi seuraavat:
-rajoitettu huippunopeus
-keulimisenesto
-sutimisenesto
-ryntäyksenesto
-tämä tässä väännetty perän noston esto
JNE......

Kaikki hoituisi pelkällä jo olemassaolevalla elektroniikalla!

Eri asia on sitten mitä käyttäjäkunta sanoisi?

 

[R@gdoll]

Tiedän. Yleensä on ollut tapana tuntea vähintäänkin oman pyörän tekniikka ja rakenne, ennenkuin sillä isosti törppöilee.
Tuomaille suora lainaus FJR:n ohjekirjasta "Yamahan lukkiutumattomassa jarrujärjestelmässä (ABS) on kaksitoiminen elektroninen ohjausjärjestelmä, joka valvoo etu- ja takajarrun toimintaa erikseen."

Tuo erillinen toiminta ei poissulje sitä toista toimintatapaa, jossa vertaillaan eri pyörien nopeuksia...

Mutta vähän kun miettii, niin minä ainakin "ostan" tuon väitteen, että tarkaillaan renkaan omaa kulmakiihtyvyyttä.

Ja vielä sen verran, ettei tuo aiempi päättelyni mennyt ihan oikein... Takarengashan mahtaa hidastua nopeammin kuin eturengas, jos takarengas on ilmassa. Eli järjestelmä koittaisi vähentää takajarrun jarrutehoa eikä päinvastoin.

 

[Matva]

Ja vielä sen verran, ettei tuo aiempi päättelyni mennyt ihan oikein... Takarengashan mahtaa hidastua nopeammin kuin eturengas, jos takarengas on ilmassa. Eli järjestelmä koittaisi vähentää takajarrun jarrutehoa eikä päinvastoin.

Se takanen hidastuu nopeammin, vaikka olisi molemmat pyörät ilmassa ja kytkin pohjassa, ilman jarruakin. Melkoinen pyörimisen liike-energia kuluu toisiovedon pyörittämiseen kytkimelle asti...

 

[adez]

voiko abs jarruilla varustetulla pyörällä tehdä stoppien?

En usko että onnistuu. Sen verran autopuolella näitä hommia on tullut seurattua että toiminta periaate suht hyvin hanskassa

 

[Hannula]

voiko abs jarruilla varustetulla pyörällä tehdä stoppien?

En usko että onnistuu.

Olisi vissiin aika määritellä, minkälainen stoppie katsotaan stoppieksi. Näkyy homma menevän muuten inttämiseksi...

Kokeillaanpas punaista väriä havaittavuuden parantamiseksi:

<span style='color:red'>Kyllä jonkinlainen stoppie onnistuu ainakin polven korkeudelle, kokeiltu on niin Zetorilla kuin VFR:lläkin, kyytiläisen kanssa nousee helpommin. VFR:ssä on linkitetyt jarrut, Zetorissa erilliset, joten sekään ei vaikuta asiaan.</span>

Joskus keväällä oli Motorradissa kuva Zetorin koeajojutussa, missä Zetorilla tehtiin matala stoppie. Tuollaisia on itsekin tullut tehtyä, enkä yli polven korkeuden meneviä viitsi kokeilla, kun tällainen raskas lehmä on vähän ikävä siinä vaiheessa kun perse tippuu tiehen.

Tiedotukset päättyvät osaltani tähän, mutuilkaa keskenänne miten asia oikeasti on.

 

[Nitrous]

Mites toi ABS toimii käytännössä, jos se mittaa pelkästään renkaan kulmakiihtyvyyttä? Eikös sen järjestelmän pidä tietää millä nopeudella liikutaan sillä hetkellä, ja sen mukaan laskea mikä on sopiva hidastuvuus. Mutta mistä järjestelmä tietää mikä on sopiva hidastuvuus, koska pito vaihtelee eri pinnoilla.

Toinen tapa (tai saman tavan eri ajatusmalli) järjestelmän toiminnassa yksinkertaistettuna olisi jarruttaa rengas lukkoon ja sen jälkeen vapauttaa rengas pyörimään vapaasti (massalla on hitautta) ja taas jarruttaa lukkoon jne. Tästä taas seuraisi se että järjestelmä vaihtelisi jarrupainette maximin ja minimin välillä myös paikallaan jarrua painaessa. Maalaisjärjellä ajateltuna ABS-toimii tätä fiksummin, eli ottaa ainakin jonkinlaisen nopeustiedon.(yli/alle jonkun määrätyn arvon)

Eli loogisesti ajatellen, ABS-järjestelmän pitäisi saada nopeustieto jostain, esim. vetoakselilta/nopeusmittarin signaalista/renkaiden kulmanopeus erosta, tai jostain muualta.

Tämä on vain päättelyä perustuen siihen, että ABS-jarrujärjestelmän käskyt ovat lisää/vähennä jarrupainetta tyyppisiä. Jos mietitään optimaalista ABS-järjestelmää, niin siinä olisi anturi joka määrittää tien ja renkaan välisen kitkakertoimen, ja pyörän sen hetkisen massan, ja laskisi sen mukaan parhaan mahdollisen hidastuvuuden pyörälle, josta saataisiin renkaan maksimi kulmakiihtyvyys, josta edelleen jarrupaine, jota järjestelmä säätää. Käsittääkseni tälläistä anturia ei vain ole olemassa nykyään.


Tämä viesti ei ole kirjoitettu kyseenalaistamaan ABS-jarrujen toimivuutta,vaan olen kiinnostunut niiden toimintaperiaatteesta. Kaikki ylläkirjoittamani on puhtaasti oman pähkäilyni tulosta, ei faktaa. Olisin kiitollinen jos joku viisaampi voisi selittää ABS-jarrujen toiminnan yksityiskohtaisesti, jolloin ehkä saataisiin vastaus alkuperäiseen kysymykseen.

PS. En halua tietää miten anturit mittaavat vaan mitä arvoja ne määrittävät järjestelmälle. Renkaan kulmanopeutta mittaava anturi voi perustua magneettikenttään tai hampaita/sekunti-mittaukseen, mutta mittaustapa ei kerro mitä tietoa se antaa järjestelmälle.

edit:typo

 

[Nitrous]

Lisää ajattelua: Järjestelmään täytyy liittyä kiihtyvyysanturi, jonka antamaa arvoa järjeselmä vertaa jarruttavan renkaan kulmanopeuteen/-kiihtyvyyteen, joiden perusteella saadaan jarrupaine. Tarkoittaa: kiihtyvyys nolla=ei muutosta jarrupaineeseen. Olenko oikeassa?

 

[ZR-7herwood]

Mites toi ABS toimii käytännössä, jos se mittaa pelkästään renkaan kulmakiihtyvyyttä? Eikös sen järjestelmän pidä tietää millä nopeudella liikutaan sillä hetkellä, ja sen mukaan laskea mikä on sopiva hidastuvuus. Mutta mistä järjestelmä tietää mikä on sopiva hidastuvuus, koska pito vaihtelee eri pinnoilla.

Periaatteessa ABS ei tarvitse nopeustietoa. Kun rengas menee lukkoon on hidastuvuus hetkellisesti merkittävästi liian suuri ja tuohon reagoidakseen ei nopeustietoa tarvita. Jonkinlaista nopeustietoa järjestelmä saa jo itsestään.

 

[compact_d]

Mites toi ABS toimii käytännössä, jos se mittaa pelkästään renkaan kulmakiihtyvyyttä? Eikös sen järjestelmän pidä tietää millä nopeudella liikutaan sillä hetkellä, ja sen mukaan laskea mikä on sopiva hidastuvuus. Mutta mistä järjestelmä tietää mikä on sopiva hidastuvuus, koska pito vaihtelee eri pinnoilla.

Kulmakiihtyvyys kertoo pidon määrän. Jäällä nestepainetta laskemalla rengas kiihtyy hitaasti, kun kuivalla asfaltilla se kiihtyy monin verroin nopeammin. Eli käytännössä järjestelmä mukautuu samalla kitkan muutoksiin. Samoin ajoneuvon nopeus voidaan arvioida kulmakiihtyvyyden muutoksesta. Kun renkaan nopeus lähenee vapaata pyörimistä sen kiihtyvyys pienenee, eli tiedetään myös ajoneuvon nopeus "lähestulkoon".

Lähde: Autoteknillinen taskukirja - Bosch.

 

[Matva]

Mites toi ABS toimii käytännössä, jos se mittaa pelkästään renkaan kulmakiihtyvyyttä? Eikös sen järjestelmän pidä tietää millä nopeudella liikutaan sillä hetkellä, ja sen mukaan laskea mikä on sopiva hidastuvuus. Mutta mistä järjestelmä tietää mikä on sopiva hidastuvuus, koska pito vaihtelee eri pinnoilla.

LUE TÄMÄ  linkki

"Pyöränopeustunnistimet kertovat tietokoneelle pyörien pyörimis-nopeudet. Tietokone valvoo, että pyörät pyörivät. Jos pyörä on lukkiutumassa tietokone lähettää viestin modulaattorille ja käskee tätä vähentämään jarrutusta. Pyörimisnopeuden jälleen kasvaessa, tietokone ohjaa modulaattoria lisäämään jarrutusta. Jarrutuksen vähentäminen ja lisääminen tapahtuvat useita kertoja sekunnissa niin kauan kuin jarrupoljinta painetaan."

Taas kehitetään mututuntumalla avaruusteknologiaa yksinkertaisesta asiasta

 

[compact_d]

Mites toi ABS toimii käytännössä, jos se mittaa pelkästään renkaan kulmakiihtyvyyttä? Eikös sen järjestelmän pidä tietää millä nopeudella liikutaan sillä hetkellä, ja sen mukaan laskea mikä on sopiva hidastuvuus. Mutta mistä järjestelmä tietää mikä on sopiva hidastuvuus, koska pito vaihtelee eri pinnoilla.

LUE TÄMÄ linkki

"Pyöränopeustunnistimet kertovat tietokoneelle pyörien pyörimis-nopeudet. Tietokone valvoo, että pyörät pyörivät. Jos pyörä on lukkiutumassa tietokone lähettää viestin modulaattorille ja käskee tätä vähentämään jarrutusta. Pyörimisnopeuden jälleen kasvaessa, tietokone ohjaa modulaattoria lisäämään jarrutusta. Jarrutuksen vähentäminen ja lisääminen tapahtuvat useita kertoja sekunnissa niin kauan kuin jarrupoljinta painetaan."

Taas kehitetään mututuntumalla avaruusteknologiaa yksinkertaisesta asiasta

Liikenneturva jos mikään pelaa mutulla...

 

[R@gdoll]

Mites toi ABS toimii käytännössä, jos se mittaa pelkästään renkaan kulmakiihtyvyyttä?

LUE TÄMÄ linkki

"Pyöränopeustunnistimet kertovat tietokoneelle pyörien pyörimis-nopeudet. Tietokone valvoo, että pyörät pyörivät. Jos pyörä on lukkiutumassa tietokone lähettää viestin modulaattorille ja käskee tätä vähentämään jarrutusta. Pyörimisnopeuden jälleen kasvaessa, tietokone ohjaa modulaattoria lisäämään jarrutusta. Jarrutuksen vähentäminen ja lisääminen tapahtuvat useita kertoja sekunnissa niin kauan kuin jarrupoljinta painetaan."

Taas kehitetään mututuntumalla avaruusteknologiaa yksinkertaisesta asiasta

Kuten jo ZR-7herwood yllä totesi: Jos ABS boksi saa pyörintänopeustietoa vain yhdelta renkaalta, laskee se renkaan (kulma)hidastuvuutta. Jos hidastuvuus on liian suuri, ohjainlaite vähentää jarrutusvoimaa.

Se toinen (vanhempi) keino on vertailla eri pyörien pyörintänopeutta ja siitä huomata, jos jokin rengas lukkiutuu...

Jos ABS käyttäisi rengasta lukossa asti vaikka 200 nopeudessa ja siitä löysäisi takaisin normaali liikettä vastaavaan nopeuteen ,ei sitä tehtäisi useita kertoja sekunnissa...

 

[MadMan]

Mites toi ABS toimii käytännössä, jos se mittaa pelkästään renkaan kulmakiihtyvyyttä? Eikös sen järjestelmän pidä tietää millä nopeudella liikutaan sillä hetkellä, ja sen mukaan laskea mikä on sopiva hidastuvuus. Mutta mistä järjestelmä tietää mikä on sopiva hidastuvuus, koska pito vaihtelee eri pinnoilla.

LUE TÄMÄ linkki

"Pyöränopeustunnistimet kertovat tietokoneelle pyörien pyörimis-nopeudet. Tietokone valvoo, että pyörät pyörivät. Jos pyörä on lukkiutumassa tietokone lähettää viestin modulaattorille ja käskee tätä vähentämään jarrutusta. Pyörimisnopeuden jälleen kasvaessa, tietokone ohjaa modulaattoria lisäämään jarrutusta. Jarrutuksen vähentäminen ja lisääminen tapahtuvat useita kertoja sekunnissa niin kauan kuin jarrupoljinta painetaan."

Taas kehitetään mututuntumalla avaruusteknologiaa yksinkertaisesta asiasta

Liikenneturva jos mikään pelaa mutulla...

Juu, samaa mieltä. Toi on NIIN _yksinkertaistettua_ ja kaikkea muuta kuin teknistä tekstiä, että tuosta ei voi tehdä minkäänlaisia johtopäätöksiä ABS-jarrujärjestelmän toiminnasta.

Tuo autoteknillisen käsikirjan teksti kuulostaa huomattavasti uskottavammalta ja käy järkeen.

Ja kaiken järjen mukaan sen stoppien tekemisessä ei pitäis olla mitään ongelmaa, mutta ei se vaan niin helposti noussu ku luulin. Ehkä alla oli vaan liian liukas rengas...

Tuli muuten mieleen, että hiljaisessa vauhdissa, jos perän nousunopeus (kulmanopeus) on edes lähellä renkaan pyörimisnopeutta, luulee ABS pyörän olevan lähellä lukkiutumista kun perä alkaa nousta. Silloinhan renkaan nopeus tien suhteen muuttuu eri lailla kun renkaan nopeus sen pyörimisnopeus anturin suhteen. Voiskohan tolla olla käytännössä merkitystä??

 

[Matva]

Yksinkertainen tarvitsee yksinkertaisen selityksen

Eri testeissä on aina kommentteja onko ABS toiminta loogista ja onnistunutta.
FJR on saanut kehuja, eli kaiketi lopultaan softa ratkaisee.
Nyt on näköjään alettu lukea autotekniikan opuksia, missä käsitellään lähinnä ajonhallintalaitteistoja.
Minun pyörässä softa katsoo jarrutettavan pyörän nopeutta, korreloituna jarrutustarpeeseen, joten ei sitä kahdestasadasta alta jarrulla vedetä, vaikka tosi nopeesti nyppii, kävelyvauhdissa kylläkin.
Perän saa ilmaan jo aikaisemmin mainitsemallani etujarrulla pumppaamalla, jolloin etupään niiamisen, nousun ja niiauksen  jatkoseurauksena perä nousee pidon seurauksena  jarrutuksen lopussa

Mitään varsinaista "stoppieta" ei ole tullut mieleen koettaa 300kg kanssa, ainakaan meikäläisen taidoilla

 

[Nitrous]

Kulmakiihtyvyys kertoo pidon määrän. Jäällä nestepainetta laskemalla rengas kiihtyy hitaasti, kun kuivalla asfaltilla se kiihtyy monin verroin nopeammin. Eli käytännössä järjestelmä mukautuu samalla kitkan muutoksiin. Samoin ajoneuvon nopeus voidaan arvioida kulmakiihtyvyyden muutoksesta. Kun renkaan nopeus lähenee vapaata pyörimistä sen kiihtyvyys pienenee, eli tiedetään myös ajoneuvon nopeus "lähestulkoon".

Lähde: Autoteknillinen taskukirja - Bosch.

Jeps, näinhän se tietenkin on, en miettinyt asiaa ihan loppuun asti. Ei tullut aiemmin mieleen, että se kulmakiihtyvyysanturi osaa mitata sen renkaan kiihtyvyyttä molempiin pyörimissuuntiin ja saa siitä renkaan hitausmomentin avulla pidon.

Kiitos tästä.

 

[Nitrous]

Tuli muuten mieleen, että hiljaisessa vauhdissa, jos perän nousunopeus (kulmanopeus) on edes lähellä renkaan pyörimisnopeutta, luulee ABS pyörän olevan lähellä lukkiutumista kun perä alkaa nousta. Silloinhan renkaan nopeus tien suhteen muuttuu eri lailla kun renkaan nopeus sen pyörimisnopeus anturin suhteen. Voiskohan tolla olla käytännössä merkitystä??

Näinhän sen voisi olettaa olevan. Eli johtopäätös: Hitaasta vauhdista stoppieta on vaikea tai lähes mahdoton tehdä ABS-jarruilla, mutta kovemmasta vauhdista rullaava stoppie voisi olla mahdollinen, jos pyörän geometria mahdollistaa sen.

Kuka on ensimmäinen joka lyö supermotoon kiinni abs-jarrut? Saatais varmuus asiaan, eikä ois pyörän geometriasta kiinni.

 

[ZR-7herwood]

Mites toi ABS toimii käytännössä, jos se mittaa pelkästään renkaan kulmakiihtyvyyttä? Eikös sen järjestelmän pidä tietää millä nopeudella liikutaan sillä hetkellä, ja sen mukaan laskea mikä on sopiva hidastuvuus. Mutta mistä järjestelmä tietää mikä on sopiva hidastuvuus, koska pito vaihtelee eri pinnoilla.

Kulmakiihtyvyys kertoo pidon määrän. Jäällä nestepainetta laskemalla rengas kiihtyy hitaasti, kun kuivalla asfaltilla se kiihtyy monin verroin nopeammin. Eli käytännössä järjestelmä mukautuu samalla kitkan muutoksiin. Samoin ajoneuvon nopeus voidaan arvioida kulmakiihtyvyyden muutoksesta. Kun renkaan nopeus lähenee vapaata pyörimistä sen kiihtyvyys pienenee, eli tiedetään myös ajoneuvon nopeus "lähestulkoon".

Lähde: Autoteknillinen taskukirja - Bosch.

Sisältää kiintoisan väitteen.

Onko liikekitka riippuvainen nopeudesta?

 

[MadMan]

Mites toi ABS toimii käytännössä, jos se mittaa pelkästään renkaan kulmakiihtyvyyttä? Eikös sen järjestelmän pidä tietää millä nopeudella liikutaan sillä hetkellä, ja sen mukaan laskea mikä on sopiva hidastuvuus. Mutta mistä järjestelmä tietää mikä on sopiva hidastuvuus, koska pito vaihtelee eri pinnoilla.

Kulmakiihtyvyys kertoo pidon määrän. Jäällä nestepainetta laskemalla rengas kiihtyy hitaasti, kun kuivalla asfaltilla se kiihtyy monin verroin nopeammin. Eli käytännössä järjestelmä mukautuu samalla kitkan muutoksiin. Samoin ajoneuvon nopeus voidaan arvioida kulmakiihtyvyyden muutoksesta. Kun renkaan nopeus lähenee vapaata pyörimistä sen kiihtyvyys pienenee, eli tiedetään myös ajoneuvon nopeus "lähestulkoon".

Lähde: Autoteknillinen taskukirja - Bosch.

Sisältää kiintoisan väitteen.

Onko liikekitka riippuvainen nopeudesta?

En nähnyt tuollaista väitettä?