"Closed loop" -alue

[-kepa-]

Kuinka moni on törmännyt pyöränsä kanssa siihen, että kun sitä säädetään dynossa, niin tämän closed loop alueen osalta säätöihin ei voi vaikuttaa (ainakaan Power Commanderin kanssa)? Oman -07 kympin kanssa tähän on törmätty eikä vielä ole kukaan keksinyt ratkaisua siihen, että miten pyörän saa säätöihin tältä alueelta.

Lambda-eliminaattoreiden kanssa ongelmaksi muodostui se, että pyörä tekee jonkinlaisen testauksen lambdoille, kun on ajettu tasakaasulla jonkin aikaa eikä saa mitään järkevää tietoa lambdoilta eliminaattoreiden takia. Tässä vaiheessa se alkaa säätämään seoksia ensin rikastamalla ja sitten tämän jälkeen laihemmalla asteittan.

 

[obsesson]

En tiedä onko juuri tuossa syy minkä takia tuohon minun rykköseen tuli ihan oma boxi lamdan tilalle, eli se osaa antaa halutut arvot eculle kun se niitä rupee tutkimaan. boxi tosiaan ei ole pelkkä vastus enää.

Edit: niin ja tuo Boxi tulee tiettyihin malleihin commander vitosen mukana.

 

[jannep]

Suljetun säädön arvoihin voi helpoiten vaikuttaa huijaamalla lambdan signaalia, esimeriksi laittamalla kahdella vastuksella jännitteenjakajan lambdan johtoon.

Tällöin ihan vakioboksin ohjelma kasvattaa ruiskutusta siten että se luulee ajavansa alkuperäistä seosta, mutta putkessa menee rikkaampaa.

Jotkut boksit kuten HD:n Delphi eivät tuosta sytytä FI-valoa, mutta havaitsevat sen että lambdan antama alin jännite on alempi kuin pitäisi ja kirjaavat tämän poikkeamana lokiin. Jos tuosta haluaisi päästä niin voisi tehdä pykälän verran moniputkaisemman kytkennän joka pitää alarajajännitten vakiona. Komponentit taitaisivat olla alle 2 eur.

Tuosta ei tietysti ole mitään hyötyä avoimen säädön alueelle, jonka rikastaminen pitää tehdä joko alkuperäistä boksia päivittämällä tai irtoavuilla kuten PC.

Niissä ohjainyksiköissä joissa kiinteän alueen kartta on oppiva, tuon alueen tapahtuu rikastuminen itsestään ajamalla. Koska boksi oppii suljetun säädön alueella että polttoainetta pitää ruiskuttaa enemmän ettei menen "laihalle", niin oppivaa "kiinteää" karttaa korjataan vastaavasti.

Joutaisi laittaa ilmamäärämittarit mopoihinkin.

 

[-kepa-]

En tiedä onko juuri tuossa syy minkä takia tuohon minun rykköseen tuli ihan oma boxi lamdan tilalle, eli se osaa antaa halutut arvot eculle kun se niitä rupee tutkimaan. boxi tosiaan ei ole pelkkä vastus enää.

Edit: niin ja tuo Boxi tulee tiettyihin malleihin commander vitosen mukana.

No enpä muuta syytä tuon boksin olemassaololle keksi.

 

[Utah]

Tuota, miksi siihen closed loop -alueeseen yleensä pitäisi vaikuttaa? Sehän on (kai) käytössä vain osakaasulla ja hakee siellä optimiseoksen eli lambda=1 joka lienee paras esim. tasaiseen matka-ajoon. Samalla opitaan joku perussäätökerroin jota käytetään sitten myös täyskaasulla. Tähän vaikuttaa lämpötilojen ja ilmanpaineen sun muiden ympäristötekijöiden ohella luullakseni myös bensan laatu, johon ei ilman lambdaa voi mukautua jos se muuttuu. Siis bensan happipitoisuus, etanolipitoisuus ym. Ja se normi-lambdahan toimii vain sen optimiseoksen ympärillä eli keskimäärin lambda=1 (AFR=14,7) arvolla.

Avoimen silmukan "säätö" ei koskaan ole optimissa jos joku tekijä säädön jälkeen muuttuu kuten käytännössä aina tapahtuu. Olen aina vähän ihmetellyt että pitääkö niitä koneita aina olla muka niin tarkkaan säätämässä tehtaan jäljiltä johonkin tilaan joka kuitenkaan ei pysy vakiona ilman takaisinkytkentää lambdalta?

Joo en moottoreiden viritystä niin tunne mutta tuota säätötekniikkaa kuitenkin jonkin verran...

 

[-kepa-]

Tuota, miksi siihen closed loop -alueeseen yleensä pitäisi vaikuttaa? Sehän on (kai) käytössä vain osakaasulla ja hakee siellä optimiseoksen eli lambda=1 joka lienee paras esim. tasaiseen matka-ajoon. Samalla opitaan joku perussäätökerroin jota käytetään sitten myös täyskaasulla. Tähän vaikuttaa lämpötilojen ja ilmanpaineen sun muiden ympäristötekijöiden ohella luullakseni myös bensan laatu, johon ei ilman lambdaa voi mukautua jos se muuttuu. Siis bensan happipitoisuus, etanolipitoisuus ym. Ja se normi-lambdahan toimii vain sen optimiseoksen ympärillä eli keskimäärin lambda=1 (AFR=14,7) arvolla.

Avoimen silmukan "säätö" ei koskaan ole optimissa jos joku tekijä säädön jälkeen muuttuu kuten käytännössä aina tapahtuu. Olen aina vähän ihmetellyt että pitääkö niitä koneita aina olla muka niin tarkkaan säätämässä tehtaan jäljiltä johonkin tilaan joka kuitenkaan ei pysy vakiona ilman takaisinkytkentää lambdalta?

Joo en moottoreiden viritystä niin tunne mutta tuota säätötekniikkaa kuitenkin jonkin verran...

Tuossa on kyllä järkeä ja itsekkin olen miettinyt, että yritänkö hakea tässä jotain mitä ei pitäisi. Tuntuu kuitenkin, että tuo lambda on tässä pyörässä ainoastaan saastemääräysten yms. takia koska esim. jenkkimallista ei moista lambdaa löydy ollenkaan.

Mutta jos laitan omaan pyörääni lambdat kiinni, niin juurikin tuolla lambdan vaikutusalueella (joka on ilmeisesti 4-5krpm asti) pyörä alkaa röpeltämään niin pahasti, että se hyytyy. Ilman lambdoja tätä ongelmaa ei ole.

 

[jannep]

Tuota, miksi siihen closed loop -alueeseen yleensä pitäisi vaikuttaa? Sehän on (kai) käytössä vain osakaasulla ja hakee siellä optimiseoksen eli lambda=1 joka lienee paras esim. tasaiseen matka-ajoon.

Kuten mainitsitkin, seos vaikuttaa myös sekä moottorin lämpötilaan että pakokaasujen lämpötilaan ja laiha seos palaa merkittävästi kuumempana kuin rikas.

Itse rikastin osakaasualuetta, kun kevyessä ajossa tuo 2008 HD:n kone käy alkuperäisenä varsin kuumana päästösäännösten vuoksi, mikä on ilmakoneelle tietysti ikävää. Alkukäyrät tummuivat astinalutojen alle vakioseoksilla ihan rauhallisessa ajossa.

Lambda 1 sopii paremmin vesijäähdytettyihin usemmiten jäähdytyspuhaltimella varustettuin koneisiin. Kovin kuumana käyvä ilmakone on myös herkempi nakuttamaan kun avaa hanaa enemmän kuin viilempänä käyvä.

Periatteessa Lamba=1 ei ole matka-ajossa optimi, seos voisi kyllä olla laihempikin, mutta se on tuo vain katin kemiallisen optimitoiminnan vuoksi, ei moottorin toiminan.

 

[Murina]

Mutta jos laitan omaan pyörääni lambdat kiinni, niin juurikin tuolla lambdan vaikutusalueella (joka on ilmeisesti 4-5krpm asti) pyörä alkaa röpeltämään niin pahasti, että se hyytyy. Ilman lambdoja tätä ongelmaa ei ole.

edt: Jos commanderi on kiinni ja säädetty niin se säätää seosta koko alueella kaasun mukaan, riippumatta siitä onko lambda kytketty vai ei. Lambdan säätö vara on yleensä rajattu, eli se ei pysty mielin määrin muuttelemaan olemassa olevia arvoa. Nyt kun laitat lambdan kiinni niin ecu yrittää vääntää seosta lambdan suuntaan ja ilmeisesti päätyy sitten sellaisiin arvoihin jotka ei toimi.

Eli kun kommanderiin on tehty säätöjä kiinteillä vastus arvoilla ne eivät enää toimi kun luetaan oikeita kaasuja ja arvot ovat jotain muuta.. mitä ihmellistä tässä nyt on?

Jos tuolla alueella vedät sinkki kireällä niin lambdaa ei lueta vaan ollaan open loop kartalla ja homma varmaan rokkaa. Lambdaa ei lueta yleensä ikinä WOT tilanteissa. Eri osakaasuilla sitten kyllä kartasta riippuen.

 

[-kepa-]

Mutta jos laitan omaan pyörääni lambdat kiinni, niin juurikin tuolla lambdan vaikutusalueella (joka on ilmeisesti 4-5krpm asti) pyörä alkaa röpeltämään niin pahasti, että se hyytyy. Ilman lambdoja tätä ongelmaa ei ole.

edt: Jos commanderi on kiinni ja säädetty niin se säätää seosta koko alueella kaasun mukaan, riippumatta siitä onko lambda kytketty vai ei. Lambdan säätö vara on yleensä rajattu, eli se ei pysty mielin määrin muuttelemaan olemassa olevia arvoa. Nyt kun laitat lambdan kiinni niin ecu yrittää vääntää seosta lambdan suuntaan ja ilmeisesti päätyy sitten sellaisiin arvoihin jotka ei toimi.

Eli kun kommanderiin on tehty säätöjä kiinteillä vastus arvoilla ne eivät enää toimi kun luetaan oikeita kaasuja ja arvot ovat jotain muuta.. mitä ihmellistä tässä nyt on?

Jos tuolla alueella vedät sinkki kireällä niin lambdaa ei lueta vaan ollaan open loop kartalla ja homma varmaan rokkaa. Lambdaa ei lueta yleensä ikinä WOT tilanteissa. Eri osakaasuilla sitten kyllä kartasta riippuen.

Ei säädä ainakaan tässä pyörässä koko kaasun alueella. Se on se mitä itsekkin haluaisin, että saisi kaikki osakaasut kohdalleen.

Tämä maininta löytyy jo Power Commanderin sivuilta:

"NOTE: Currently the Power Commander does NOT override the closed loop area on European Models."

ECU ohjailee tuota closed loop aluetta lambdojen (tässä pyörässä 2x lambdat) mukaan jos lambdat on kiinni ja toiminnassa. Ilman lambdoja ECU käyttää jotain karttaa mikä sinne on ohjelmoitu lambdojen vikatilanteiden varalle. Sitten kun poistutaan tältä closed loop alueelta open loop tilaan niin mennään commanderin säädöillä.

 

[jannep]

Avoimen silmukan "säätö" ei koskaan ole optimissa jos joku tekijä säädön jälkeen muuttuu kuten käytännössä aina tapahtuu. Olen aina vähän ihmetellyt että pitääkö niitä koneita aina olla muka niin tarkkaan säätämässä tehtaan jäljiltä johonkin tilaan joka kuitenkaan ei pysy vakiona ilman takaisinkytkentää lambdalta?

Joo en moottoreiden viritystä niin tunne mutta tuota säätötekniikkaa kuitenkin jonkin verran...

Itsekin joskus säätötekniikan peruteita muun ohessa lueskelleena, niin en minä kyllä ymmärrä yhtään mitä järkeä on siinä että sellaiseen laitteeseen kuin moottoripyötä, ei pantaisi jo tehtalla laajakaistalambdoja (2 x $80 lisähintaa ) + ilmamäärämittaria ja laitettaisi koko säätöketjua suljettuun kiertoon. Jokin kuumalankaperiatteeseen tapahtuva mittaus mahtuisi varmaan helpolla ihan nykyisiin kanaviin ja loppuhan on halpaa elektroniikkaa.

Näinhän homma toimii autoissa ja toimisi myös moottoripyörissä.

Paras puolihan tuossa olisi se että mitään penkityksiä tai lisäpalikoita ei tarvittaisi, kuhan pääsee vain ecuun kiinni. Kun asettaa halutut seoksen rikastukset kiihdytyksessä ja raskaalla kuormalla, niin laajakaistalambojen kanssa saisi kyllä aika laajasti muokata karttaa ja suljettu kierto säätäisi lennossa sopat aina halutuiksi.

Joitain tuollaisia pyörän oman ECU:n korvaavia bokseja on jo nyt jälkiasennustarvikkeena olemassakin, esim:

http://www.daytona-twintec.com/TCFI.html

Eli tuo säätää itse ilmanputsarin ja vaihdetut putket ja muut suoraan ajon aikana.

Mikä vaikutus lie sillä että dynopenkit ja muu säätäminen on kuitekin iso tarvikekauppaan liittyvä yritystoiminta. Itse itsensä säätävä järjestelmä veisi tältä tavallaan pohjaa.

 

[juky2200]

Itse törmäsin MT-01:en kohdalla samaan ongelmaan tuon closed loop alueen kanssa.
- PCIII:lla pystyy säätämään kaikki muut alueet paitsi n. 2000-2500 rpm
- Kun poistaa lambdan tai yrittää ohittaa sitä jotenkin, niin motukka toimii muutaman kilometrin aivan loistavati, kunnes ECU on haistellut ongelmaa riittävän kauan jolloin se aloittaa oikean seoksen haun todella rikkaalta ja todella laihalta. Kone alkaa yskimään ja pätkimään tällä alueella.
- Ongelma poistuu, kun sammuttaa koneen taas hetkeksi palatakseen pienen ajon jälkeen.
- Luulin tätä vain MT-01:en ongelmaksi, kun tähän myydään viri ECU:ja Yamahan toimesta n. 800 euron kappalehintaan. Näissä ei ole samaa ongelmaa
- Ostin pyörääni Innovaten laajakaistalambdan, jolla olisi teoriassa pystynyt tekemään ECU:a huijaavan kapeakaista lambda käyrän, mutta mun taidot loppuivat kesken.
- Nyt kun lambda on paikoillaan, niin tuon laihalla olevan alueen huomaa pienenä nypytyksenä.
- Toisaalta hyvä, ettei tuo lambdan ohitus ole toiminnassa. Kun sain säädöt hetkeksi kohdalleen ilman lambdaa, niin pyörän
väännöt nousivat tehden kytkimestä todella luistavan..

Jos viherpiipparit tietäisi, miten pyörät alittaa vakiona päästötestit, niin paskoisivat varmaan housuun. Pyöräthän menee vähäpäästöisinä vain tuon closed loop alueella ja sen yläpuolella tehtaat säätävät pyörät varmuuden vuoksi todella rikkaalle jolloin päästöjä tulee ainakin vetomiehillä runsaasti!

Onneksi ulkomailla on ensimmäiset MT-01:en ECU:t jo avattu jolloin kohta on tulossa ratkaisuja ongelmaan.

 

[Nitrous]

Avoimen silmukan "säätö" ei koskaan ole optimissa jos joku tekijä säädön jälkeen muuttuu kuten käytännössä aina tapahtuu. Olen aina vähän ihmetellyt että pitääkö niitä koneita aina olla muka niin tarkkaan Joo en moottoreiden viritystä niin tunne mutta tuota säätötekniikkaa kuitenkin jonkin verran...

Itsekin joskus säätötekniikan peruteita muun ohessa lueskelleena, niin en minä kyllä ymmärrä yhtään mitä järkeä on siinä että sellaiseen laitteeseen kuin moottoripyötä, ei pantaisi jo tehtalla laajakaistalambdoja (2 x $80 lisähintaa ) + ilmamäärämittaria ja laitettaisi koko säätöketjua suljettuun kiertoon. Jokin kuumalankaperiatteeseen tapahtuva mittaus mahtuisi varmaan helpolla ihan nykyisiin kanaviin ja loppuhan on halpaa elektroniikkaa.

10 000 valmistettua pyörää * (2 * 80$ + 10$ halpaa elektroniikkaa) = 1 700 000$. Tämä lienee se suurin syy. Suurten sarjojen valmistuksessa 10 sentin tarpeettomasta osasta tulee hyvin nopeasti miljoonakustannukset.

 

[Murina]

Mutta jos laitan omaan pyörääni lambdat kiinni, niin juurikin tuolla lambdan vaikutusalueella (joka on ilmeisesti 4-5krpm asti) pyörä alkaa röpeltämään niin pahasti, että se hyytyy. Ilman lambdoja tätä ongelmaa ei ole.

edt: Jos commanderi on kiinni ja säädetty niin se säätää seosta koko alueella kaasun mukaan, riippumatta siitä onko lambda kytketty vai ei. Lambdan säätö vara on yleensä rajattu, eli se ei pysty mielin määrin muuttelemaan olemassa olevia arvoa. Nyt kun laitat lambdan kiinni niin ecu yrittää vääntää seosta lambdan suuntaan ja ilmeisesti päätyy sitten sellaisiin arvoihin jotka ei toimi.

Eli kun kommanderiin on tehty säätöjä kiinteillä vastus arvoilla ne eivät enää toimi kun luetaan oikeita kaasuja ja arvot ovat jotain muuta.. mitä ihmellistä tässä nyt on?

Jos tuolla alueella vedät sinkki kireällä niin lambdaa ei lueta vaan ollaan open loop kartalla ja homma varmaan rokkaa. Lambdaa ei lueta yleensä ikinä WOT tilanteissa. Eri osakaasuilla sitten kyllä kartasta riippuen.

Ei säädä ainakaan tässä pyörässä koko kaasun alueella. Se on se mitä itsekkin haluaisin, että saisi kaikki osakaasut kohdalleen.

Tämä maininta löytyy jo Power Commanderin sivuilta:

"NOTE: Currently the Power Commander does NOT override the closed loop area on European Models."

ECU ohjailee tuota closed loop aluetta lambdojen (tässä pyörässä 2x lambdat) mukaan jos lambdat on kiinni ja toiminnassa. Ilman lambdoja ECU käyttää jotain karttaa mikä sinne on ohjelmoitu lambdojen vikatilanteiden varalle. Sitten kun poistutaan tältä closed loop alueelta open loop tilaan niin mennään commanderin säädöillä.

Ok.

Sitten tuntuu kyllä ihmeelliseltä että lambdat kiinni homma ei pelitä. Oletko ajellut niillä tarpeeksi kauan että ecu ehtii haistella sopivat säädöt tai auttaisiko resetointi, akku irti sopivaksi aikaa ennen lambdojen laittoa.

Taitaa olla juuri näitä juttuja jonka takia PetriK rupesi bussiin vääntämään omaa koodia, ehkä auttaa jos lukee hiukan sitä puolta.

 

[jaket]

autoissa ja myös pyörissä on ruiskussa oma Trim karttansa, ne muut kartat pysyy vakiona(ainakin triumphissa), mutta lambdan arvoihin perustuen ruisku saa säätää esim +- 10% seosta alhaisilla kierroksilla perustuen havaintoihin joita se tekee lambdan perusteella.

kartan muodostus vie aikaa, esim jos triumphiin vaihtaa äänenvaimentajan, niin menee ajoreissu, että se unohtaisi vanhan, esim todetessaan useita kertoja, että menee rikkaalla, se rupeaa vähentämään trim kartan arvoja ja hakee seoksen kohdalleen.

eli jos nyppäät lambdan mäkeen, niin sen vaikutuksen muutos voi viedä aikaa. jos lambdalta tulee koko ajan ok tieto, niin se jää käyttämään sitä vanhaa trim karttaansa. jos taas ruiskussa on toiminto, että se välillä kokeilee seosta rikastaa ja laihentaa, niin mennään metsään, koska se tajuaa, että lambda näyttää aina oikein oli tilanne virheellinenkin.

triumphissa voi poistaa lambdan tuneboylla. itse en näe syytä poistaa, koska se on toiminut hyvin, jos ilmanputsari likastuu, bensanfiltteri muuttuu tms, niin pyörä säätelee seoksen kohdalleen.

99% ajosta tapahtuu kuitenkin kovimmillakin vetomiehillä tasakaasuasennoissa, joten se, että saastettomuusvaatimukset täyttyvät tuolla alueella ei ole ongelma. todennäköisesti autoilla on sama juttu.

monesti maantiellä ajellessa pyörien perässä, moni menee kyllä rajusti rikkaalla koko ajan, varsinkin kaasaripyörät haisevat melko paljon tehoputkilla.

 

[-kepa-]

Ok.

Sitten tuntuu kyllä ihmeelliseltä että lambdat kiinni homma ei pelitä. Oletko ajellut niillä tarpeeksi kauan että ecu ehtii haistella sopivat säädöt tai auttaisiko resetointi, akku irti sopivaksi aikaa ennen lambdojen laittoa.

Taitaa olla juuri näitä juttuja jonka takia PetriK rupesi bussiin vääntämään omaa koodia, ehkä auttaa jos lukee hiukan sitä puolta.

Ajelin lambdat kiinni jokusen kymmenen kilometriä, mutta oli pakko ottaa ne pois, kun tasakaasulla ajosta ei tullut mitään. Pyörä kyllä toimi hetken aikaa lambdat kiinni, mutta sitten alkoi röpeltäminen. En kyllä kokeillut tuota resetointia..

Itse ajattelin niin, että seokset menevät liian laihalle lambdojen kanssa, kun pyörässä on kokoputki ja k&n filtteri.

Kun tätä pyörää säädettiiin penkissä, niin penkittäjä muisteli, että tämä ilmiö oli pienimmillään muistaakseni 4 vaihteella ajettaessa (vain 2500rpm asti). Tästä sitten lähti sellainen idea, että voisiko esim. gipro atrella vaikuttaa tähän. Tällähän voitaisiin huijata ECU:a luulemaan, että ajetaan esim. koko ajan 4 vaihteella. Tuohan ei haittaisi enää juurikaan, jos tuo closed loop alue voitaisiin saada tuonne maks. 2500rpm tuntumaan, koska käytännössä ainut tilanne missä tuolla alueella tulee itse ajettua on paikaltaan lähtö ja silloinkin sillä alueella ollaan vain hetkellisesti.

Toinen juttu mikä tulee mieleen, niin tuota closed looppia ei ole käytössä, kun kone on kylmä? Jos saataisiin ECU luulemaan jotenkin, että kone on koko ajan kylmä, niin se ei siirtyisi tuohon closed loop tilaan koskaan.

 

[-kepa-]

The science of O2 sensors as I understand it FWIW.

From what I have gleaned on this subject from my car tuning days is that on our European specification bikes, is that a 'closed loop clean air' system is used to read the Oxygen sensor (lambda) located in the exhaust pipe, and under certain conditions, temporarily change the air/fuel ratio to the “stoichiometric” value of 14.7:1. This is to provide a chemically efficient burn for low rpm cruising and to aid emissions.

The closed loop circuit has a very limited operating range, which is only in effect while holding a steady speed at certain rpm and throttle positions. This ratio, while good for the environment, creates flat spots and a lack of torque that is required in certain instances, even in the low rpm area.

The Oxygen sensor can be disconnected but this will trip the F.I. warning light on the bikes dash.

You can either, by using the Dynojet Oxygen sensor eliminator ~ £20.00 or make your own Oxygen sensor eliminators by installing 330 ohm - ½ Watt resister across the heater leads to the OEM sensor to stop the FI warning light illuminating / giving an error.

Unfortunately some Ecu's aren't fooled by the O2-eliminator mod and when it enters closed loop mode, it tries to adjust the air/fuel ratio. Unfortunately, any adjustments the ECU makes won't register because the O2-eliminators are sending a constant signal to the computer. So the ECU continues to adjust the air/fuel mixture in a vain attempt to reach the stoichiometric ratio and it eventually leans out the air/fuel mixture so much that the engine loses a ton of power. Then when you twist the throttle a bit, the ECU leaves closed loop mode and goes back to the default map. The engine suddenly makes power again and the bike lurches violently forward.

Ironically, the O2-eliminators are suppose to make the ECU think everything as just fine when it enters closed loop mode, but it instead has cause some bikes to surge severely.

The trick around this is to prevent the bike from entering closed loop mode. On some bikes you can fool the ECU not to go into closed loop mode by starting the bike before it has completed its FI / ECU boot up process

If you start the bike before the ECU finishes its boot up cycle, then it won't go into closed loop later. My guess is that by starting the bike before the ECU boots up causes an error in the ECU. To protect the bike, the ECU loads the default map and sticks with it. So, once you turn the ignition on, start your bike immediately and you shouldn't have any more surging issues. (Likewise, there's no reason this wouldn't work for bikes without O2-eliminators either).

This is a suggested start up procedure that could work:

1) Turn ignition on.
2) Put the bike into neutral.
3) Wait for the fuel pump to prime the fuel system.
4) Once FI system is primed, then in quick secession: turn ignition off, push the starter button, turn ignition on, release starter once bike starts.


Pitää kokeilla testata huvikseen vielä tätä josko olisi jotain vaikutusta.

 

[-kepa-]

Ducati closed loop tuning issues solved

Ducateihin vaihdetaan ECU:a, että päästään tästä closed loopista eroon.

 

[-kepa-]

Itse törmäsin MT-01:en kohdalla samaan ongelmaan tuon closed loop alueen kanssa.
- PCIII:lla pystyy säätämään kaikki muut alueet paitsi n. 2000-2500 rpm
- Kun poistaa lambdan tai yrittää ohittaa sitä jotenkin, niin motukka toimii muutaman kilometrin aivan loistavati, kunnes ECU on haistellut ongelmaa riittävän kauan jolloin se aloittaa oikean seoksen haun todella rikkaalta ja todella laihalta. Kone alkaa yskimään ja pätkimään tällä alueella.
- Ongelma poistuu, kun sammuttaa koneen taas hetkeksi palatakseen pienen ajon jälkeen.
- Luulin tätä vain MT-01:en ongelmaksi, kun tähän myydään viri ECU:ja Yamahan toimesta n. 800 euron kappalehintaan. Näissä ei ole samaa ongelmaa

Juurikin samoin käyttäytyy oma pyöräni. Itselläni tuo closed loop alue ulottuu jonnekkin 4500-5000rpm paikkeille.

Tämän ECU:n käytöksen takia esim. normaali lambda eliminaattori ei toimi näissä. Pitäisi olla jonkinlainen ns. lambdasimulaattori, joka osaa antaa ECU:lle haluttuja arvoja, kun se alkaa niitä kyselemään.

Vuoden 2006 kymppiärrässä vielä toimii eliminaattorit, vaikka muuten sama pyörä onkin.

 

[Murina]

Nää on just näitä piggy bag ongelmia. Kun huijaamalla säädetään niin ongelmia tulee...

 

[Utah]

Tämän ECU:n käytöksen takia esim. normaali lambda eliminaattori ei toimi näissä. Pitäisi olla jonkinlainen ns. lambdasimulaattori, joka osaa antaa ECU:lle haluttuja arvoja, kun se alkaa niitä kyselemään.

Tuo ECUn käytös johtunee siitä säätötavasta jolla se toimii, jos nyt yhtään olen oikein sen käsittänyt.

Eli kapeakaista-lambda on periaatteessa kaksitilainen anturi joka osaa kertoa vain onko seos rikkaan vai laihan puolella siitä 14,7 seossuhteesta, mutta ei miten paljon (tai se kertoo onko pakokaasuissa jäännöshappea vai ei, laihalla on, rikkaalla ei).

Kun lambdalta tulee tieto että ollaan laihalla, alkaa ECU rikastamaan seosta kunnes saa tiedon että mentiin rikkaalle, jolloin aletaan taas laihentamaan jne. eli koko ajan pyöritään siinä lambda=1 alueen ympärillä, siis keskimäärin oikein. Tällä päästään aivan riittävän hyvään tulokseen (siis kun halutaan sitä AFR=14,7 seosta) kun kaasu on tasainen eikä liian suurella. Siksi sitä ei voi käyttääkään täyskaasulla, ja silloinhan yleensä haetaankin rikkaampaa seosta kuin toi 14,7.

Tämä on yksinkertainen ns. kaksitilasäätö johon perustuu closed loop -toiminta autoissakin. Lambda-eliminaattori on kait vain vastus joten eihän se osaa antaa kaksitilaista signaalia seoksen mukaan, joten eihän se closed loop säätö silloin voi toimia.