• Huom! Kaikki tälle foorumille tehty sisältö poistuu kun beta on ohi ja nykyisen foorumin sisältö ajetaan tähän päälle.

Dinosaurukset

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Tsc
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Enpä ole vielä kuullut siellä veijon essolla yhdestäkään yli 1.000,000 km ajetusta pikkukoneesta, mutta noista yli miljoonan ajetuista isommista kuullut jo ihan riittävästi. Ihan joka päivä tulee vastaan useita yli miljoona ajettuja isoja moottoreita. Onko sitten vaan huonoa onnea pikkukoneilla, tai isoilla koneilla on hyvää tuuria, ja aatteleppas: vieläpä usein DELVACIA koneessa!!!
Jos semmonen 1,4 tai joku edes joku alle 2 litranen kone kestäis samoilla tehoilla samat kilometrimäärät kuin isommat, niin eihän niitä isoja moottoreita sen suuren painon vuoksi edes tehtäis? Muuten kohta joka scanian ja volvon keulilla jauhaisi semmonen pikkukone?

Olipa minulla kerran pikkukone K75C. Ajelin sillä huolella lähelle 100 tkm ja olin tyytyväinen, kun kertoivat, että noilla mopolähetit vetää Lontoossa 500 tkm (milesejä otaksun) ilman häikkiä. Näin saman fillarin muutama vuosi sitten Tsdadissa parkkiksella ja lasissa oli jo kunnioitettavat 440 tkm (klometrejä).

Eiköhän tuo edellä esitetty väite, että ratkaisevaa on suunnittelu ja mitoitus, pidä paikansa myös kumien päällä kulkevien kulkuneuvojen mottoreissa. Voi myös olla niin, että Scanian koneessa on joitain sellaisia ominaisuuksia, joita moottoripyörän tai henkilöauton valmistaja ei pidä tarkoituksenmukaisena mitä tulee tuotteeseen.
 
Juu, paunajalkoja ovat yksiköt.

En ymmärrä kun tuota vanhentunutta traktorislogania ei kannattas enään kirjoituksiin liittää kun eletään jo 2000-luvulla, otetaan esim. Valtra N103 jossa on 3.3 litran moottori ja >100lb-ft/litra eli pesee noi kaikki "sirkkelitkin" puhtaasti.

Mutta ei tämä ole minulle joko tai asia, mielipidekysymys mun mielestä kuka haluaa mitenkin tehon tehdä.
Olin tänään harrastamassa mettässä, kädessä viimeisintä huutoa oleva huippu vekotin; tehoa 2,8kW ja max kierrokset 14000 r/min. Siinä on X-Torg, AutoTune, RevBoost, Air Injection, LowVib ym. hienouksia ja toimi hienosti. Silti haluan harrasteautooni litroja ilman turboa, eikä auto ole jenkeissä tehty vaan vanha saksalainen.
Pointtina tuossa oli se, että jenkkikoneista kyllä saadaan voimaa ja vääntöä ulos iskutilavuutta kasvattamalla, mutta huomattavasti huonommalla hyötysuhteella kuin moderneista moottoreista. Nykyisin ei enää paljon muualla kuin työkoneissa ja jenkkikoneissa näe esim. työntötangoin toteutettua venttiilikoneistoa ja 2-venttiilikannet olivat muinaiset kapineet jo -80-luvulla. Tuo traktorivertaus nyt on tuollaista kevyttä kenttäkettuilua, jolla yleensä saa jenkkikoneiden ystävät repimään pelihousunsa. Jos tuo Corveten pata rakennettaisiin modernin moottorin tapaan, saisi suoritusarvoihin lyödä suoraan ~20% lisää tahi vaihtoehtoisesti kutistaa saman verran iskutilavuutta saman verran. Plussapuolena tuossa nykyisessä tavassa on kieltämättä se, että se on halpa tehdä ja aftermarket kikkaretta löytyy rekkalasteittain lähes ilmaiseksi.

Kyllä meikäläinenkin tykkää siitä, että koneesta löytyy iskutilavuutta, mutta mieluummin niin, että jokainen kuutiosentti on myös hyödynnetty. Muuten se lisääntynyt iskutilavuus tuo mukanaan vain lisää massaa, jonka liikutteluun palaa turhaan tehoa ja polttoainetta.
 
Nyt jo voisivat tehdä viissatasen joka kirnuisi 200 hp. Mutta mitä sitten tehtäisiin kun katto on vastassa. Tämä olisi nyös vihreille mannaa kun olisi "pieni" moottori

Tuo onnistuisi nykyisin joko puhaltimen kanssa ~1,5bar ahtopaineella niin, että kone vielä kestääkin tai sitten lyhentämällä moottorin kestoikä tuollaisen F1-moottorin tasolle ja silloinkin pitäisi melkeinpä siirtyä 2-tahtiseen koneeseen.
 
Enpä ole vielä kuullut siellä veijon essolla yhdestäkään yli 1.000,000 km ajetusta pikkukoneesta, mutta noista yli miljoonan ajetuista isommista kuullut jo ihan riittävästi. Ihan joka päivä tulee vastaan useita yli miljoona ajettuja isoja moottoreita. Onko sitten vaan huonoa onnea pikkukoneilla, tai isoilla koneilla on hyvää tuuria, ja aatteleppas: vieläpä usein DELVACIA koneessa!!!

Montakos yli 100 000 tuntia ajettua pikkumoottoria sulle on tullut vastaan? Tai sellaista, jolla on pyyhkäisty 10 000 tuntia huoltojen välissä? Noissa isoissa moottoreissa öljykin on yksiaste mineraaliöljyä eikä mitään tuollaisia Delvacin tapaisia synteettisiä hapatuksia. Ei saattaisi tollasella miljoonan ajetulla pikkukoneella konttilasti paljon satamasta liikahtaa.

Pointtina siis, että vähän valoja päälle ja suhteellisuudentajua mukaan. Moottorin käyttötarkoitus ja siten suunniteltu kestoikä vaikuttavat aika pirusti suunnitteluun. Ei olisi temppu eikä mikään tehdä henkilöauton moottoria, joka kestää 1 000 000km, mutta mitä järkeä siinä olisi kun suurilla markkina-alueilla 200tkm ajettua autoa pidetään romutuskuntoisena? Eli ei ole mitään järkeä vertailla eri käyttötarkoituksiin rakennettuja moottoreita ainakaan noilla kriteereillä. Paremman kuvan tekniikan kehittymisestä ja mahdollisista tulevaisuuden näkymistä saadaan kun vertaillaan (tekniikan tasoltaan) eri ikäisiä moottoreita. Silloin nähdään selkeä trendi, että koko ajan sama vääntö ja teho saadaan ulos pienemmästä iskutilavuudesta. Henkilöautoissa tämä on näkynyt lähinnä tehojen kasvuna, ei moottoreiden pienentymisenä. Parin viime vuoden aikana tämä trendi on ahdintekniikan ansiosta kääntynyt ja iskutilavuuden ovat alkaneet pienentyä hyötysuhteen edelleen kasvaessa. Sama ilmiö näkyy sekä työkoneissa ja jopa laiva-kokoluokan moottoreissa. Iskutilavuudet tulevat lähitulevaisuudessa kautta linjan pienentymään samalla kun ahtopaineet kasvavat.

Suurissa moottoreissa puhutaan jo ihan vakavissaan, että yli 10bar ahtopaineet tulisivat käyttöön lähitulevaisuudessa. Käytännössähän tämä tarkoittaa sitä, että sama vääntö ja teho saadaan nykyistä lähes puolet pienemmästä iskutilavuudesta. Tietenkin ahtopaineen nostollekin tulee raja vastaan, koska väännön tuplaaminen samasta iskutilavuudesta vaatii myös sylinteripaineen rajua nousua. Tällä hetkellä dieseleissä puhutaan 150-220bar sylinteripaineista vähän moottorin käyttötarkoituksesta riippuen. Tutkimusmoottoreilla on jo nykyisin ajettu reilusti yli 300bar sylinteripaineilla. Nykyisille materiaaleille tuo 300baria alkaa olemaan aikalailla ylärajalla sekä mekaanisen, että termisen kestävyyden kannalta, joten sen yli ei ihan hetkeen tuotantokoneissa päästä. Käytännössä siis ~30% kasvu moottorin suorituskyvyssä voisi olla mahdollista lähitulevaisuudessa. Jonkin verran tästä hyödystä kylläkin tulevat syömään tiukentuvat päästöraja, mutta trendi on kyllä selvä.

Yllä olevat esimerkkiluvut koskevat vain diesel-moottoreita. Otto-moottoreissa sylinteripaineet jäävät jonkin verran pienemmiksi, mutta suuntaus on sama sielläkin.
 
Uskoisin, että pienempiin turbokoneisiin vääjäämättä mennään.
No, itsekin uskon, että jotain tuollaisia tullaan näkemään tulevaisuudessa. Mutta en näe kehitystä tuohon suuntaan ollenkaan niin itsestään selvänä ja vääjäämättömänä. Voi olla, että nämä ahdetut koneet jäävät harvinaisiksi kuriositeeteiksi tai sitten saattavat saavuttaa laajempaakin suosiota. Näkisin, että tässä suhteessa lainsäädännöllä, veroilla ja muulla viranomaissäätelyllä on iso merkitys. Voi olla, että kaikissa näissä lisätään kulutuksen rankaisemista voimakkaasti, jolloin vastauksena saattaa olla noiden ahdettujen koneiden tulo markkinoille. Mutta yhtä hyvin saattaa käydä niin, että aletaan rokottaa tehoja, jolloin ahtamiselle ei ole oikein tilausta.

Heitellään nyt vähän omia näkemyskiä näistä listatuista hyödyistä.

Hyödyt: pienemmät vakuutusmaksut, suomen kaltaisissa maissa uuden pyörän vero sidottu kuutiotilavuuteen=>pienempi vero
Mulla ei ole oikein tarkkaa käsitystä kuinka paljon kuutiotilavuuteen perustuvia veroja ja maksuja on käytössä pitkin Eurooppaa ja muualla maailmassa. Mutta jos arvata pitäisi, niin sanoisin ettei niin paljoa, että se suuresti ohjaisi valmistajien toimintaa. Täälläkin taitaa nykyään vakuutusmaksut riippua enemmän tehoista kuin koneen koosta. Ja viranomaiset on näppäriä korjaamaan säännöksiä, jos niitä aletaan kiertää vippaskonsteilla (ahtamalla). Mutta täältä suunnalta voi tosiaan tulla jotain kannustetta pienempiin koneisiin jos niikseen sattuu. Mutta tilanne elää koko ajan.

Kulutus: tänään mittarilla 95e 1,60l, oletetaan ison koneen keskikulutus 6l, pienen realistinen 3-4l, säästö 100km 3,2eur 1000km 32e 10000km 320e 20000km 640e ja 100tkm 3200e. Tankillisella pidemmälle.
Tässä mun mielestä ison koneen realistinen vertailulukema olisi ehkä 4-4,5l, koska siihen päästään helposti jos vaan halutaan. Tästä on esimerkkejä markkinoilla runsaasti jo nyt. Pienelle koneelle tuo 3-4l lienee ihan realistinen. Eli säästöpotentiaali olisi litra per 100km. Ja kuten tässäkin keskustelussa on useasti tullut ilmi, useimpia motoristeja kulutus kiinnostaa korkeintaan toimintasäteen kannalta. Eli en usko tuon kulutusedun olevan kovinkaan merkittävä markkinointitekijä.

Päästöt: aika todennäköistä, että tiukkenevat myös pyörissä Eu-alueella tulevaisuudessa
Jep, tämähän on suorastaan varmaa. Mutta siitä en ole niinkään varma, että aiheuttaako tulevat määräykset tarvetta siirtyä pienempiin ja ahdettuihin koneisiin.

Paino: Triumph Rocket 2300cc 367kg nesteineen, 148hv-221nm. Helposti painoa pois kymmeniä kiloja ahdetulla koneella, käsittely helpottuisi kummasti. Bmw:n 1.6 auton kone 170hv ja 250nm. Näin vertailemalla pyörän kone on kyllä jäänyt auttamattomasti kehityksestä.
Rocketti on aika huono esimerkki painoja vertailtaessa. Väittäisin, että siitä olisi voitu tehdä melkein sata kiloa kevyempi nykyisen kokoisellakin koneella jos vaan olisi haluttu. Mutta kun ei ole haluttu. Toisaalta se on myös hyvä esimerkki markkinasegmentistä, jossa painolla ei ole pahemmin merkitystä myynnin kannalta. Samaan kategoriaan menee suurin osa nykyisistä yli 1400cc koneella varustetuista pyöristä. Jos nykyisen Rocketin ostaja olisi halunnut kevyemmän ja näppärämmin käsiteltävän pyörän, niin se olisi ostanut sellaisen. Vaihtoehtoja on tarjolla runsaasti jo nyt.

Jos oikeasti haluttaisiin pohtia mitä painon suhteen olisi saavutettavissa, niin vertailukohdaksi pitää ottaa nykypyöriä, joista on edes yritetty tehdä kevyitä. Eli sportit ja jossain määrin sport-touringit. Näissä en oikein usko merkittävään painonsäästöön, jos tonninen kone korvataan ahdetulla viissatasella tai tonninelisatanen vaikka seitensatasella.

Teho ja vääntö: 300km/h on saavutettu, kehitys viittaisi enemmän keskittymistä ajo-ominaisuuksiin, jarruihin sekä lavea vääntöisiin koneisiin.

Pyöristä puhuttaessa keskustelu vääntyy helposti 200hv ja 300km/h juttuihin. On kuitenkin paljon motoristeja, jotka pistävät paino-arvoa muille seikoille, kuten hyvälle alaväännölle ja turbolla sitä on helpompi taikoa.
Aika pitkälle samaa mieltä. Tehokilpailu ei tällä hetkellä käy mitenkään erityisen kiihkeänä ja nykyinen saavutettu taso on monessa suhteessa jo "riittävä". Mutta tietyissä markkinasegmenteissä teho ja suorituskyky on aika vahva kilpailutekijä ja niissä kehitys menee koko ajan eteenpäin nopeammin tai hitaammin. Ja samalla isompia teholukemia valuu pikkuhiljaa muihinkin luokkiin.

Mutta teho on silti aika tärkeä myyntivaltti näihin kaikkiin muihin verrattuna. Jos nyt joku valmistaja täräyttäisi markkinoille jonkun 300hp / 200kg sportin, niin kyllä sille ostajia löytyisi ainakin jonkun verran, likimain hinnasta riippumatta. Joka tapuksessa enemmän kuin 3l/100km matkapyörälle.

Laajaa ja helppokäyttöistä tehoaluetta arvostavat monet. Mutta sekin on helpompi ja halvempi saavuttaa iskutilavuutta kasvattamalla kuin ahtamalla. Tästä varmaan osaltaan juontaakin juurensa noiden "dinosaurusten" suosio. Ja iskutilavuuden lisäämisestä ei ole suurempaa haittaa juuri millekään pyörien myynnin kannalta olennaiselle ominaisuudelle.

Hinta: jo nyt autopuolella nähtävissä, ettei ahdin tuo juurikaan lisähintaa. Lisäksi samasta koneaihiosta saisi helposti useita eri variaatioita=>pudottaa valmistuskustannuksia.
Tästä olen aika vahvasti eri mieltä. Ahdetun koneen valmistaminen on väkisinkin kalliimpaa. Ahdin on suhteellisen arvokas komponentti. Itse moottorin rakenteessa saatetaan säästää jotain iskutilavuutta ja mahdollisesti sylinterimäärää tiputtamalla, mutta toisaalta taas osista pitää tehdä vahvempia ja käyttää parempia materiaaleja, mikäli halutaan saada tehoja ulos. Moottorinohjauselektroniikka ja muut oheiskomponentit ovat myös ahdetussa monimutkaisempia.

Autopuolella tämä ei ehkä näy niin selvästi myyntihinnoissa. Syynä tähän lienee lähinnä hinnoittelustrategia valmistajan malliston sisällä. Nuo pienet ahdetut koneet löytyvät monesti malliperheen keskivaiheilta, jolloin niiden on luonnollisesti oltava halvempia kuin isommalla koneella varustettujen huippumallien, mutta toisaalta taas ei liian paljon ahtamattomia karvalakkimalleja kalliimpia.

Samasta peruskoneesta tehtyjä erilaisia variaatioita on pyöräpuolella käytössä jo nyt aika paljon. Tietty ahdetuissa variaatiomahdollisuuksia on enemmän, mutta ei niissäkään mitenkään rajattomasti ilman mekaanisten osien vaihtamista.

Virittäminen: jos laki vain sallii, niin lastutehtaille koittaisi onnenpäivät kun parilla huntilla irtoaisi 25 hummaa lisää
Jossain määrin totta, mutta tuskin vaikuttaa juurikaan valmistajien strategiaan.

Tämä nyt saattaa olla vähän negatiivisen kuuloista tekstiä, mutta itse asiassa en suhtaudu ollenkaan kielteisesti tämän tyylisen tekniikan käyttöön ottamiseen pyörissäkin. Minusta kaikki tekniset kikkailut ovat kiinnostavia ja sinällään olisi ihan kiva nähdä kaikenlaisia luovia viritelmiä pyörätehtaiden tekeminä. Mutta olen sitä mieltä, että pyörämarkkinoilla merkitsevät tekijät ovat aika erilaiset kuin autopuolella ja sen takia en näe mitään kovin painavaa syytä sille, että kehitys olisi lähitulevaisuudessa menossa pienempien ahdettujen koneiden suuntaan.
 
Minkä tähden nuo kiihytystiimit suosii noita tappikoneita jos kerran joku litranen nykymoottori on tehokkaampi ja parempi? Tommonen yli kymmenen litranen kone katuautossa ja vaparina yli tuhannen heppaa, se on jotain todella hullua, ihan kaikessa näkövinkkelissä.

No juu, itse ainaki tykkään siitä epäkäyntiäänestä niin veekaseissa kuin veekakkosissakin. Ja siitä ku antaa demonille tai mikunille "tappokäskyn" niin alkaa tapahtua, tai sitten ei.

Kohta ajetaan kaikki jollai sähköautoilla tai julkisilla ku bensa maksaa kympin litra ja koska kyllösen merja. :pissed:
 
Koko aihehan on hiemankaan vakavammin ottaen niin laaja-alainen ja siinä
on vieläkin enemmän "muuttujia" kuin tikipoksin hankinnassa :p.

Hyvä että joku välillä hieman edes "avasi näkökulmaa" aiheessa :thumbup:
 
Fossiiliset polttomoottorit ovat jo vääjäämättä vanhanaikaisia, kun ko. tekniikan pohjana oleva energiakin loppuu varmasti jossakin vaiheessa ja ennen sitä se käy todella kalliiksi.

Kannattaisi jo keskittyä kehittämään ihan uutta tekniikkaa, josta ei lopu polttoaine kesken ikinä. Vaikkapa jalkapallon kokoinen moottori, joka kehittää 300 hv/300Nm, ei kuluta uutta "polttoainetta" juuri nimeksikään, eikä saastuta ilmaa tippaakaan ja äänet on muunneltavissa minkälaisiksi tahansa. Vain mielikuvitus on rajana uuden tekniikan suhteen.
 
Kannattaisi jo keskittyä kehittämään ihan uutta tekniikkaa, josta ei lopu polttoaine kesken ikinä. Vaikkapa jalkapallon kokoinen moottori, joka kehittää 300 hv/300Nm, ei kuluta uutta "polttoainetta" juuri nimeksikään, eikä saastuta ilmaa tippaakaan ja äänet on muunneltavissa minkälaisiksi tahansa.
No niin. Laitetaanpa sitten yksi sellainen :D Mieluummin vaan vähän tehokkaampana ja pienempänä, kiitos.
 
Fossiiliset polttomoottorit ovat jo vääjäämättä vanhanaikaisia, kun ko. tekniikan pohjana oleva energiakin loppuu varmasti jossakin vaiheessa ja ennen sitä se käy todella kalliiksi.

Siinä vaiheessa kun nesteenä tai kaasumaisena poltettavat aineet loppuu tältä pallolta, ei täällä kyllä ole enää paljon muutakaan jäljellä. :grin:

Nykytekniikallahan on mahdollista tehdä esim. synteettistä dieseliä ihan mistä tahansa biomassasta. Toistaiseksi vain dinosauruksista peräisin oleva aina on halvempaa jalostaa, joten sitä käytetään enemmän.
 
Minkä tähden nuo kiihytystiimit suosii noita tappikoneita jos kerran joku litranen nykymoottori on tehokkaampi ja parempi?
:

Syitä lienee useita, mutta tässä pari ensimmäisenä mieleen tulevaa.

1) Osien helppo saatavuus ja etenkin halpa hinta.
2) Ylimitoitetut vakio-osat (lohko yms.) mahdollistaa tehojen rajun noston ilman kovin isoja muutoksia.
-Otetaan tuollainen moderni kone ja lyödään 50% lisää tehoa niin joku paikka antaa varmasti periksi.
3) Harvaa konetta saa ihan pikkuvaivalla rakennettua 10 litraiseksi.
 
Kovasti nitrous jankkaa mutta eikö kannattaisi jo luovuttaa... Kovilla jätkillä tulee aina olemaan isot pannut eikä pikkuset kestä. Elektroniikka on suoraan saatanasta tai vähintään kiinasta, eikä kestä.

Usko pois vaan, dinosaurukset kerto. :D
 
Syitä lienee useita, mutta tässä pari ensimmäisenä mieleen tulevaa.

1) Osien helppo saatavuus ja etenkin halpa hinta.
2) Ylimitoitetut vakio-osat (lohko yms.) mahdollistaa tehojen rajun noston ilman kovin isoja muutoksia.
-Otetaan tuollainen moderni kone ja lyödään 50% lisää tehoa niin joku paikka antaa varmasti periksi.
3) Harvaa konetta saa ihan pikkuvaivalla rakennettua 10 litraiseksi.

Ja lisätään vielä neljänneksi lajin säännöt, rajoittava tekijä monessakin kilpailu luokassa.
 
Jos suosiolla raakkaa pois raskaan kaluston, työkoneet ja kaikki kilpakäyttöön yksiselitteisesti
ja vimpan päälle pingotetut härvelit, niin meillähän on käsissä yleisessä liikenteessä, sekalaiseen
käyttöön ja pääasiassa pienehköllä osakuormituksella käytettävä kompromissien äiti.

Näin riippumatta siitä, edustaako se kuinka "uusinta teknologiaa tahansa"... vaiko eikö.
Ajat muuttuu ja kehitys kulkee eteenpäin vääjäämöntä rataansa..... mutta suurissa volyymeissä
mama keskiarvo on aina ajassaan voittaja-ainesta.... käytännössä ja rahassa arvotettuna.
 
Nykyisellä käsityksellä moottoripyöräilystä olisi vaikea kuvitella jonkun homosohva kuskin tulevan huoltoasemalla juttelee" joo ostin tän viimekesänä kun tuli tää 500cc markkinoille, vaihdossa meni vuoden vanha 1600gt mut on tää niin perkeleen hyvä":p

Ja kukaan tuskin ostaa trumpan rockettia koska se on näppärä ja pieni. Iso sen pitääkin olla:WAZAAP:
 
Nykyisellä käsityksellä moottoripyöräilystä olisi vaikea kuvitella jonkun homosohva kuskin tulevan huoltoasemalla juttelee" joo ostin tän viimekesänä kun tuli tää 500cc markkinoille, vaihdossa meni vuoden vanha 1600gt mut on tää niin perkeleen hyvä":p

Ja kukaan tuskin ostaa trumpan rockettia koska se on näppärä ja pieni. Iso sen pitääkin olla:WAZAAP:

Tuleeko tuohon Trumppaan vielä 2500cc kone ja painoa 400kg seuraavaan malliin? Aika varmoja voidaan olla, että viimeiseksi jäi tuo 2,3. Tai nähdäänkö Gold Wingistä 2 litranen? Mun mielestä ollaan tultu päätepisteeseen tällä kuutio saralla.

Jos palataan ajassa taaksepäin niin möhkö Kawa 1300 tuli -79 ja se pysyi lähes samanlaisena koko 15 vuoden ajan mitä sitä valmistettiin. Samaan aikaan kehitys kulki muissa malleissa (pienemmissä) eteenpäin ja lopulta 636cc:ssa oli suuremmat huipputehot kuin möhkössä. Kawasakin mallistossakin meni 10v, että tehtiin suurempi kone kuin möhkössä, sekin tuli customiin. Oma lukunsa ylipäätään customit, miksi olla helvetinmoinen pata, kun ominaisuudet rungossa ei riitä. Aivan turhaa kuutiopullistelua, 1000cc vaparinakin riittäisi mainiosti tuohon käyttöön.

Homosohvista: 500cc vertaus 1600cc ei liene todenmukainen. Mutta, jos tarjolla olisi vanha 6-pyttynen Bmw 1649cc ja uusi kolmi-tai nelipyttynen 999cc turbo 118kw ja 175nm niin itse ainakin päätyisin uudempaan, kevyempään ja vähemmän kuluttavaan.
 
Käsi ylös, kuka on ostanut moponsa sillä perusteella mitä se kuluttaa. Jos ei muuta ole tarjolla kuin jotain ahdettuja pikkukoneita niin mikä jottei. Kusiaisen tehot riittivät mulle aivan hyvin, joskus oli jopa liikaa. Nykyiseen haluaisin sellaiset 130 - 150 heppaa takapallolle, koska massaa on tuplasti enemmän. Kuutiopullistelua? Kyllä jäis ostamatta 400cc cruiseri :D
 
Tuleeko tuohon Trumppaan vielä 2500cc kone ja painoa 400kg seuraavaan malliin? Aika varmoja voidaan olla, että viimeiseksi jäi tuo 2,3. Tai nähdäänkö Gold Wingistä 2 litranen? Mun mielestä ollaan tultu päätepisteeseen tällä kuutio saralla.

Jos palataan ajassa taaksepäin niin möhkö Kawa 1300 tuli -79 ja se pysyi lähes samanlaisena koko 15 vuoden ajan mitä sitä valmistettiin. Samaan aikaan kehitys kulki muissa malleissa (pienemmissä) eteenpäin ja lopulta 636cc:ssa oli suuremmat huipputehot kuin möhkössä. Kawasakin mallistossakin meni 10v, että tehtiin suurempi kone kuin möhkössä, sekin tuli customiin. Oma lukunsa ylipäätään customit, miksi olla helvetinmoinen pata, kun ominaisuudet rungossa ei riitä. Aivan turhaa kuutiopullistelua, 1000cc vaparinakin riittäisi mainiosti tuohon käyttöön.

Homosohvista: 500cc vertaus 1600cc ei liene todenmukainen. Mutta, jos tarjolla olisi vanha 6-pyttynen Bmw 1649cc ja uusi kolmi-tai nelipyttynen 999cc turbo 118kw ja 175nm niin itse ainakin päätyisin uudempaan, kevyempään ja vähemmän kuluttavaan.

Mä tilaan kanssa esim kolmipyttyisen 999cc turbo-sähköhybridin matkapyöräksi, jos tosiaan kulutus laskee.
 
Käsi ylös, kuka on ostanut moponsa sillä perusteella mitä se kuluttaa.

Nostin.
Edelleen, ei se raha, vaaan jatkuva letkulla oleminen joka ärsyttää.

Edelleen tällähän ei ole varmasti merkitystä kioskin ympäri ajelevalle tai rataa kiertavälle aktiiville. Mutta kun ajaa pitkiä matkoja työkseen, on asialla jo paljon merkitystä.
 
Enpä ole vielä kuullut siellä veijon essolla yhdestäkään yli 1.000,000 km ajetusta pikkukoneesta, mutta noista yli miljoonan ajetuista isommista kuullut jo ihan riittävästi. Ihan joka päivä tulee vastaan useita yli miljoona ajettuja isoja moottoreita. Onko sitten vaan huonoa onnea pikkukoneilla, tai isoilla koneilla on hyvää tuuria, ja aatteleppas: vieläpä usein DELVACIA koneessa!!!
Jos semmonen 1,4 tai joku edes joku alle 2 litranen kone kestäis samoilla tehoilla samat kilometrimäärät kuin isommat, niin eihän niitä isoja moottoreita sen suuren painon vuoksi edes tehtäis? Muuten kohta joka scanian ja volvon keulilla jauhaisi semmonen pikkukone?
Kyllähän sitä toki saadaan nykytekniikalla 500 hp 1,5 koneesta, mutta ja... niinpä. :) Ei taitais tukkikuormia kovin monta keikkaa heittää sillä 1,5 koneella? Hakkaraisen Teuvon saha alkais äkkiä seisomaan ja raksallakin odoteltais kovin pitkästyneenä elementtikuormia?

Niin, ja ei kai sitä mopoillessa niin kiire ole ettei sitä joutais jo semmosen 250-300 km välein välein tankkailemaankin?
Minä joudan ainakin tankkaileen huviajeluilla, ei ole niin kiire paikasta a paikkaan b. Harrasteajoneuvo.

Niin eli ainakaan sinulla ei ole mitään faktaa esittää asiasta. Vain luuloja.
Tuon raskaan kaluston jätän suosiolla ammattilaisille, heillä on varmasti faktaakin.

Onko sinulla tietoa, että joku downsized kone olisi kestänyt huonommin kuin dinosaurus edeltäjänsä?
Esimerkkejä alkaa jo löytyä Bemarilta, VAG:lta, PSA:lta, Fordilta jne.

Minulla ei ole tiedossa ainakaan.
 
Back
Ylös