Highside

[mikajj]

Highside on nimitys ilmiölle, jossa pyörä pomppaa luiston jälkeen pystyyn, sinkauttaa kuskin ilmaan ja sitten molemmat kierivät hallitsemattomalla mutta näyttävällä tavalla radan sivuun. Osaisko joku radalla ajanut kertoa, mitä oikeastaan tapahtuu ennen kuin pyörä karkaa? Netissä paljon siteerattu kuvaus Highside dynamics ei tunnu oikein uskottavalta.

 

[Sepe]

Kyllä mä olen aina ymmärtänyt että se alkais liiasta kaasusta mutkassa, jonka seurauksena pito loppuu. Sen jälkeen kun pito palautuu(höllätään kaasua liikaa) niin alkaakin kuskilla ohjelma, tietysti riippuen millainen sladi oli saatu aikaiseksi. En mä ole kyllä highsiden alkua ikinä tuollaiseksi ymmärtänyt mitä tuolla sivulla oli kerrottu, en kylläkään jaksanut lukea ihan loppuun asti.


edit: typoja

 

[HiTec]

Hieman kansantajuisemmin (?): Perää sivulle s.e. takarenkaan liikesuunta on sen pyörimissuuntaan enempi-vähempi poikittainen - äkillinen pidon löytyminen vauhdin putoamisen seurauksena - ympäri mennään

 

[Anthony]

Ja taitaa se jousitus pohjata pidon palautuessa ja heittää kuskin normaalia korkeammalle pyörän selästä...

 

[mikajj]

Sorateitä ajaessa takapää lähtee silloin tällöin luistoon joko kaarteen alussa takajarrun painamisesta tai pienemmälle vaihtamisesta, tai sitten kaarteen aikana kaasun käytöllä. Ikinä vain ei pyörä ole tehnyt mitään äkkiliikkeitä pidon palautuessa. Minulla ei mene jakeluun, että liikekitkan ja lepokitkan ero olisi niin iso, että se saisi tuollaista ilmiötä aikaan - soralla tai asfaltilla.
Tulee mieleen paljon yksinkertaisempi selitys: jos takapyörä karkaa äkkiä niin, että ohjaus ottaa toppariin kiinni, niin sitten kyllä lennetään. Mopolla joskus talvisin kävi tällaista.

 

[gasmonkey]

Itselläni on henkilökohtaisia kokemuksia Highside:sta ja täytyy myöntää, että en uskonut vasta kuin itse "piti" kokeilla, kuinka hyvin se lähtee.

Mutkasta ulos tultaessa tuli annettua liikaa kaasua, perä hienossa sladissa, aavistus, että nyt menee jo liikaa, tämän jälkeen tuli höllättyä kaasua liian nopeasti, jonka seurauksena takapyörä nappasi pidon ja pyörä heitti selästä kuin villihevonen. Siitä lennettiin stongan yli ja pyörä tuli perästä (onneksi ei päälle) ja kilahti kaiteeseen.

Vauhtia oli noin 80 km/h ja ei olisi ikinä uskonut kuinka voimakkaasti pyörä temapaisee siinä tilanteessa.
Hiekalla ei kyseistä ongelmaa ole ikinä tapahtunut.

Pienillä ruhjeilla ja mustelmilla selvittiin tilanteesta, tosin pyörä meni lunastukseen.

 

[Sepe]

Itselläni on henkilökohtaisia kokemuksia Highside:sta ja täytyy myöntää, että en uskonut vasta kuin itse "piti" kokeilla, kuinka hyvin se lähtee.

Mutkasta ulos tultaessa tuli annettua liikaa kaasua, perä hienossa sladissa, aavistus, että nyt menee jo liikaa, tämän jälkeen tuli höllättyä kaasua liian nopeasti, jonka seurauksena takapyörä nappasi pidon ja pyörä heitti selästä kuin villihevonen. Siitä lennettiin stongan yli ja pyörä tuli perästä (onneksi ei päälle) ja kilahti kaiteeseen.  

Vauhtia oli noin 80 km/h ja ei olisi ikinä uskonut kuinka voimakkaasti pyörä temapaisee siinä tilanteessa.
Hiekalla ei kyseistä ongelmaa ole ikinä tapahtunut.

Pienillä ruhjeilla ja mustelmilla selvittiin tilanteesta, tosin pyörä meni lunastukseen.  

Mullakin on omakohtaisia kokemuksia Apparalta. Ei onneksi mennyt ihan ylitte, kauheella säkällä pysyttiin pystyssä, mutta jalat kävi aika korkeella.  

Noita ei hirveesti kyllä tee mieli harjoitella.

edit:
Mutta kiva muistella, miltä tuntu.

 

[Antti80]

Eli onko "vastatoimi" kaasun pitäminen vakiona, ja perän pito mallikkaasti sladissa?

Kytkimen jos vetäisee pohjaan niin lopputulos lienee sama.

 

[MadMan]

Sorateitä ajaessa takapää lähtee silloin tällöin luistoon joko kaarteen alussa takajarrun painamisesta tai pienemmälle vaihtamisesta, tai sitten kaarteen aikana kaasun käytöllä. Ikinä vain ei pyörä ole tehnyt mitään äkkiliikkeitä pidon palautuessa. Minulla ei mene jakeluun, että liikekitkan ja lepokitkan ero olisi niin iso, että se saisi tuollaista ilmiötä aikaan - soralla tai asfaltilla.

Soralla sitä ei yleensä tapahdu, koska soratien pito ei ole riittävä. Tamppautuneella savitiellä käy jo helpommin. Liike- ja lepokitkan välinen ero ei ole ainoa tekijä tuossa, vaan lisäksi tulee se liiallinen kaasun tai jarrun käyttö, joka jo itsessään saa renkaan luistamaan. Kun pito on menetetty, niin takapyörä pääsee liikkumaan sivusuunnassa. Sitten kun pidon menettämisen aiheuttanut elementti poistuu, palautuu pito. Koska pyörä on tässä vaiheessa kääntynyt enemmän tai vähemmän sivuttain kampeaa liikemäärän säilymisen laki sen nopeasti pystyyn (pyörä pyrkii jatkamaan liikettään tangentin suuntaan).

Tulee mieleen paljon yksinkertaisempi selitys: jos takapyörä karkaa äkkiä niin, että ohjaus ottaa toppariin kiinni, niin sitten kyllä lennetään. Mopolla joskus talvisin kävi tällaista.

Miksi sinä vaiheessa lennetään kun ohjaus ottaa toppariin kiinni? Eihän kaatuminen tuossa tilanteessa ole mikään itseisarvo. Jos perä lähtee nopeasti alta, niin tuloksena on yleensä lowside, eli kaatuminen siten, että jäät itse kulkusuunnassa mopon jälkeen, kun taas high sidessa lennät mopon yli sen etupuolelle.

Eli onko "vastatoimi" kaasun pitäminen vakiona, ja perän pito mallikkaasti sladissa?

Kytkimen jos vetäisee pohjaan niin lopputulos lienee sama.

Kyllä vain. Jos on tarpeeksi äijä, niin näinhän siitä selviää. Aika harva kuitenkaan on niin äijä, ainakaan ekalla kerralla

Kytkimen pohjaan laittaminen aiheuttaa varmasti vielä rajumman high siden kuin pelkkä kaasun hölläys.

Noita sladittelutilanteita voi kyllä harjoitella, jos on rakentanut esimerkiksi tällasen vehkeen. Vähänkö ois kiva

 

[yoke]

Noita sladittelutilanteita voi kyllä harjoitella, jos on rakentanut esimerkiksi tällasen vehkeen. Vähänkö ois kiva

Aika hauskan näköinen härveli, jos vielä toimiikin. Vai saakohan sillä vielä paremmat ilmalennot aikaiseksi, jos oikein tosissaan yrittää...

 

[Sepe]

Noita sladittelutilanteita voi kyllä harjoitella, jos on rakentanut esimerkiksi tällasen vehkeen. Vähänkö ois kiva

Ei jumal**ta! Kaikenlaista!

Mutta ei toikaan varmaan sitä kuskin satulasta lentämistä estä. Mopo saattaa pysyä pystyssä mutta mites se kuskin ilmalento estetään?

 

[Italowestern]

Noita sladittelutilanteita voi kyllä harjoitella, jos on rakentanut esimerkiksi tällasen vehkeen. Vähänkö ois kiva

Ei jumal**ta! Kaikenlaista!

Mutta ei toikaan varmaan sitä kuskin satulasta lentämistä estä. Mopo saattaa pysyä pystyssä mutta mites se kuskin ilmalento estetään?

Kyllä se senkin esti.Sitähän tuo kaveri just treenas myös. Ei lentäny veks vaikka monta kertaa tuli high siden alku. Fiksu vekotin.

Eli muistakaa se, että kaasua ei höllätä kun peräsladi alkaa, vaan pidetään siinä missä se olikin ja annetaan pyörän löytää pito.

Niin, ja ite en kyllä osaa pyörällä yhtään mitään, mutta noin se menee.

Autolla ei tuu high side, mutta menee sekin kontrollista, jos nostaa jalan äkkiä kaasulta kesken sladin..

Sen voin sanoa jonnii verran osaavani. Mutta kakspyöräsellä se kaasunvapautus lennättää pitkälle, kun liukukitka palaa takaisin vierintä kitkaksi ja takanen lakkaa sladin äkkiä. Silloin mennään ja lujaa tangentin suuntaan.

 

[samppavain]

Autolla ei tuu high side, mutta menee sekin kontrollista, jos nostaa jalan äkkiä kaasulta kesken sladin..

Juu autolla ton vastaavan huomaa kun sladissa nostaa jalan kaasulta ja takasin kaasulle niin kummasti vaihtaa sladi suuntaa. Pyöräkin pyrkii "vaihtamaan" suuntaa, mutta heittää kuskin

 

[Guest]

Minkäslainen rengastus teillä on ollut ketkä on suomen radoilla päässeet kokemaan highsiden?

Itselläni on aina palautunut todella nätisti sladista (esim. apparan varikonjälkeinen ylämäki), ja en ole mikään kisakuski joten varmaan teen kaikki virheet tuossa tilanteessa. Renkaina mulla pirellin supercorsat (=rennsport streetracing).

 

[Sepe]

Minkäslainen rengastus teillä on ollut ketkä on suomen radoilla päässeet kokemaan highsiden?

Itselläni on aina palautunut todella nätisti sladista (esim. apparan varikonjälkeinen ylämäki), ja en ole mikään kisakuski joten varmaan teen kaikki virheet tuossa tilanteessa. Renkaina mulla pirellin supercorsat (=rennsport streetracing).

Mulla oli tuolloin alla iso Zetori ja siinä kummeina D207. Paikkoina Apparan pääsuoran jälkeinen mutka ja suolenkin toiseksi viimeinen mutka(vasemmalle ylös) tai oikeastaan sen jälkeinen suora. Molemmilla kerroilla pystyssä selvittiin mutta lähellä se oli(jalat kävi jo aika korkeella). No joskus on zägää. Molemmilla kerroilla pito loppui liian innokkaaseen kaasun kääntämiseen.
Joo tuo varikkomäki on jotenkin paljon helpompi vetää sladissa, siihen asennoituukin aina silleen että tässä voi tulla pikku sladi. Noissa kummassakaan kun ei ollut asennoitunut niin tuli aika yllätyksenä => kaasu liiaan nopeesti pois => ohjelma alkaa.

 

[Guest]

Haisaid on väärin tehty lousaid!

 

[Make80]

Joo tuo varikkomäki on jotenkin paljon helpompi vetää sladissa, siihen asennoituukin aina silleen että tässä voi tulla pikku sladi. Noissa kummassakaan kun ei ollut asennoitunut niin tuli aika yllätyksenä => kaasu liiaan nopeesti pois => ohjelma alkaa.

Kannattaisikohan tehdä alustalle/renkaille/ajotavalle jotain, jos oletusarvona kurvissa on sladi?

Ainakin tuo Apparan varikonmäki on sellainen paikka, että on melkoista hengelläleikkimistä harjoitella sladeja siinä.


Alkuperäiseen aiheeseen, kuski lentää kyydistä, koska luistossa kasaan painuneeseen takajousitukseen kohdistuva rasitus äkisti lakkaa pidon palautuessa, ja perä tulee todella rajusti ylös.

 

[MadMan]

Alkuperäiseen aiheeseen, kuski lentää kyydistä, koska luistossa kasaan painuneeseen takajousitukseen kohdistuva rasitus äkisti lakkaa pidon palautuessa, ja perä tulee todella rajusti ylös.

Enpä jotenkin usko, että tuolla iskarin oikenemisella on paljoakaan tekemistä asian kanssa. Sitä vartenhan iskari on, että se vaimentaa perän liikkeitä. Veikkaan, että jäykkäperäisellä vehkeellä tulee ihan yhtä hieno ilmalento, ellei jopa komeampikin. Ja mun mutugeneraattori sanoo, että ilmalento syntyy siitä, että pyörä on kovin kallellaan renkaan ottaessa äkisti pitoa ja siitä se sitten nousee sivusuunnassa pystyyn tosi nopeesti, jolloin kuskin ahteri on aivan kuin pienen katapultin kupissa, penkin tehdessä nopean kaaren pyörimiskeskiön (yksinkertaistettuna renkaiden kosketuspinta) ympäri.

 

[Make80]

Alkuperäiseen aiheeseen, kuski lentää kyydistä, koska luistossa kasaan painuneeseen takajousitukseen kohdistuva rasitus äkisti lakkaa pidon palautuessa, ja perä tulee todella rajusti ylös.

Enpä jotenkin usko, että tuolla iskarin oikenemisella on paljoakaan tekemistä asian kanssa. Sitä vartenhan iskari on, että se vaimentaa perän liikkeitä. Veikkaan, että jäykkäperäisellä vehkeellä tulee ihan yhtä hieno ilmalento, ellei jopa komeampikin. Ja mun mutugeneraattori sanoo, että ilmalento syntyy siitä, että pyörä on kovin kallellaan renkaan ottaessa äkisti pitoa ja siitä se sitten nousee sivusuunnassa pystyyn tosi nopeesti, jolloin kuskin ahteri on aivan kuin pienen katapultin kupissa, penkin tehdessä nopean kaaren pyörimiskeskiön (yksinkertaistettuna renkaiden kosketuspinta) ympäri.

Kyllä vaan oon antanut itelleni kertoa, että kyse on just siitä. Samasta syystä crossikuskeilta murtuu nilkkoja, kun perän vaimennus ei riitä estämään takaiskarin rajua takaisinpotkaisua.

Naapurifoorumin mikolla on aiheesta aivan  loistava kuvasarja. Siitä näkyy, miten perä ensin luistaa. Voimista kertoo jotain se, että rengas on aivan mutkalla sivullepäin. Sitten pito löytyy, perä tulee ylös ja jerry poistuu.

Kuvat kertoo... Mikko Lundhalin galleria

 

[ZR-7herwood]

Alkuperäiseen aiheeseen, kuski lentää kyydistä, koska luistossa kasaan painuneeseen takajousitukseen kohdistuva rasitus äkisti lakkaa pidon palautuessa, ja perä tulee todella rajusti ylös.

Eikös toi menis enneminkin niin, että luiston jälkeen saatu yhtäkkinäinen pito painauttaa takapampun ehkä jopa pohjaan. Ja iskusta palauduttuaan perä nakkaa kuskin samalla tavalla kuin ylisuureen kuoppaan tai möykkyyn ajettaessa. Nyt vain ollaan karteessa ja linkous tapahtuu siis tangentin suuntaan. Eihän takajousituksen "rasitus" voi lakata kun perän pito kasvaa ja kaartosäde pienenee.

e: Ja tietty samaan aikaan tapahtuu liikettä tehostaen toi mopon pystyyn nousu kun mopon massa pyrkii jatkamaan suuntaansa.