KTM Ag yrityssaneeraukseen
- Keskustelun aloittaja Hsippe
- Aloituspäivä
JMH
Orgin Keulahahmo
Juu, eihän se kokonaan lopu tietenkään. Brändi, kokoonpanolinjat ja niin edelleen voivat vain vaihtaa omistajaa.
Hsippe
New member
Varmasti KTM:n brändi säilyy mutta kuka sen tulevaisuudessa omistaa ja kenellä on määräysvalta?
Nythän KTM AG:stä omistaa jo 49.9% Intialainen Bajaj Automotive ja Intiassa tehdään pikkupään Duket yms ja myös ne sisarmerkkien vastaavat. Loput KTM:stä omistaa Pierer Mobility joka omistaa myös Husqvarnan ja GasGas:in brändit kokonaan ja ilmeisesti 51.1% MV-Agustasta.
Ja KTM:llähän on ollut jo pitkään yhteistyökuvio Kiinalaisen CF-Moton kanssa ja eiks Kiinassa tehdä "välikoon" katumallistoa eli niitä rivi-kakkosia 790 / 800 tms? Ja ilmeisesti CF-Motolta tulee osakokonaisuuksia myös Itävallassa kasattaviin isompiin katupeleihin. Kisaenskat & crossit tehdään ilmeisesti kokolailla vielä Itävallassa.
Mutta joo, vaikea nähdä että Euroopasta löytyisi niin paljon pääomaa (tai sijoittajia) että Stefan saisi pidettyä omistuksen itsellään tai edes Euroopassa.
Arvaisin että CF-Moto ja Bajaj lyövät rahaa peliin ja pelaavat Piererin pelistä ulos. Ja pikkuhiljaa valmistus siirtyy kokonaan Kiinaan & Intiaan, ensin kaikkien katupelien osalta ja myöhemmin myös kisapelien osalta.
Eurooppaan jäänee "brändien hallinto" aka markkinointi ja tietenkin varaosa tms paikalliset toiminnat.
Nythän KTM AG:stä omistaa jo 49.9% Intialainen Bajaj Automotive ja Intiassa tehdään pikkupään Duket yms ja myös ne sisarmerkkien vastaavat. Loput KTM:stä omistaa Pierer Mobility joka omistaa myös Husqvarnan ja GasGas:in brändit kokonaan ja ilmeisesti 51.1% MV-Agustasta.
Ja KTM:llähän on ollut jo pitkään yhteistyökuvio Kiinalaisen CF-Moton kanssa ja eiks Kiinassa tehdä "välikoon" katumallistoa eli niitä rivi-kakkosia 790 / 800 tms? Ja ilmeisesti CF-Motolta tulee osakokonaisuuksia myös Itävallassa kasattaviin isompiin katupeleihin. Kisaenskat & crossit tehdään ilmeisesti kokolailla vielä Itävallassa.
Mutta joo, vaikea nähdä että Euroopasta löytyisi niin paljon pääomaa (tai sijoittajia) että Stefan saisi pidettyä omistuksen itsellään tai edes Euroopassa.
Arvaisin että CF-Moto ja Bajaj lyövät rahaa peliin ja pelaavat Piererin pelistä ulos. Ja pikkuhiljaa valmistus siirtyy kokonaan Kiinaan & Intiaan, ensin kaikkien katupelien osalta ja myöhemmin myös kisapelien osalta.
Eurooppaan jäänee "brändien hallinto" aka markkinointi ja tietenkin varaosa tms paikalliset toiminnat.
JMH
Orgin Keulahahmo
Toivottavasti vaihtuu ne nokka-akselit samalla kun johto
Voi tulla pehmoisempaakin.
B12
New member
Toivottavasti vaihtuu ne nokka-akselit samalla kun johto
Vika on voitelussa, ei akseleissä.
Varmaan Bajaj ja cfmoto parhaillaan tutkivat miten edetään kotarin haaskalla.
Kontrolli pettänyt. Kyllä olisi luullut että kun myymätön inventaario kasvaa ja kasvaa, niin jossain vaiheessa vedetään hätäjarrusta, siis pysäytetään tuotantolinjaa ja lomautetaan henkilökuntaa. Ei tietysti ratkaise myymättömien mopojen ongelmaa ja kiinteät kulut (rakennusten vuokrat ym) jatkuu mutta ainakin ongelman kasvuvauhti taittuisi. Ja toki: kyllähän myös autoteollisuus kärsii ylituotanto-ongelmista.
Mutta tuolta linkin takaa löytyy muutakin.
Eli siis samaa juttua mitä tälläkin foorumilla käsitelty viime vuosina: kaikenlaisten hupihärpäkkeiden kysyntä ja sitä kautta hinnat pomppasi mutta sittemmin kuluttajien elämä muuttunut kireämmäksi. Ihmeteltävää vaan että pro-tason firmalla lähtee mopo nuin pahasti keulimaan. Sopii tiettysti merkin imagoon... heh heh
Husky510
New member
Tässä voi olla pohjalla just tuo aikaisemmin mainittu nokka-akselin voitelu ongelma, mitä ameerikan mantereella Ktm ei ole kuulema ole ottanut oikein kantaa tohon ongelmaan, pyöriä seisoo muutamia ktm pisteillä, että mitä tehdään, jossain videossa Ktm ei ole tehnyt asian eteen mitään...Kun voisi kuvitella että puhutaan tuhansista pyöristä, kun aika laajassa mall ivalikoimassa voi piillä tuo ongelma ja sehän tarkoittaisi tuhansien dollareiden/eurojen menetystä, jos myöntävät ja alkavat vaihtaa takuuseen moottoreita. En nyt muista mikä iso case Ktm:llä oli tässä 10 vuoden aikana, oliko se että runko voi pettää crossipyörissä ja kadulla tuossa superdukessa jotain....Nykyään noi takuu ja muut asiat leviää kulovalkeana sosiaalisessa mediassa, siellä se vaikutus on todella nopea
xjrrrrräyh
New member
1,8 miljardia puuttuu rahaa, siinä on pohjalla vähän yhtä ja toista... Ehkä se aikaa myöden selviää mikä eniten vaikutti. Nokka-akselijuttu (joka ei välttämättä johtunut nokka-akselista vaan seuraajasta ja sen voitelusta) ei ollut kovin lukuisa, ainakaan KTM:n mukaan. Voi olla että väheksyivätkin.
Siellä sun täällä vaahdotaan että 100 000 uutta pyörää on nyt myymättä varastoissa mutta ei missään sanota että paljonko normaalisti niitä on vuoden vaihteessa valmistajilla suhteessa vuosimyyntiin.
Jossain oli kyllä eritelty että millä osa-alueella eniten hakkasi tappiota ja missä päin maailmaa, mutten muista enää tarkemmin. Taisi olla fillaripuoli ainakin paha rahareikä.
Minusta on ollut näkösällä jonkinlainen kaaos jo jonkin aikaa, mallit on vaihtuneet joku pois ja taas takaisin niin ettei päätä ei häntää. Toiseksi, jälkimarkkinoinnissa on hiukan sitä aatun mallia josta tulee mieleen yhtä ja toista. Olkoot ny.
Muutokset on kovia, vielä kymmenen vuoitta sitten oli tuotteet sellaisia että niille saattoi itse tehdä hyvin paljon. Nyt on menty siihen että tuotetta pitää päivittää niinkuin kännykkää tai tietsikkaa ja jos ei sitä tee niin valmistaja ei enää tarjoa goodwilliä pitkään... Tietysti se antaa töitä huolloille ja silloin täälläkin on tarjolla palvelua.
Elektroniset turvajärjestelmät on myös kehittyneet niin että pakostakin alkaa miettiä onko järkee vai ei. Itekkin suhtaudun myönteisesti kaikkeen mikä helpottaa ja auttaa turvallisuudessa - kun aina sattuu virheitä - mutta on siinä niitä murheitakin.
Eikä se taida olla yksin KTM.n murhe, olen paria merkkiä seuraillut ja aika erikoista on meininki.
Siellä sun täällä vaahdotaan että 100 000 uutta pyörää on nyt myymättä varastoissa mutta ei missään sanota että paljonko normaalisti niitä on vuoden vaihteessa valmistajilla suhteessa vuosimyyntiin.
Jossain oli kyllä eritelty että millä osa-alueella eniten hakkasi tappiota ja missä päin maailmaa, mutten muista enää tarkemmin. Taisi olla fillaripuoli ainakin paha rahareikä.
Minusta on ollut näkösällä jonkinlainen kaaos jo jonkin aikaa, mallit on vaihtuneet joku pois ja taas takaisin niin ettei päätä ei häntää. Toiseksi, jälkimarkkinoinnissa on hiukan sitä aatun mallia josta tulee mieleen yhtä ja toista. Olkoot ny.
Muutokset on kovia, vielä kymmenen vuoitta sitten oli tuotteet sellaisia että niille saattoi itse tehdä hyvin paljon. Nyt on menty siihen että tuotetta pitää päivittää niinkuin kännykkää tai tietsikkaa ja jos ei sitä tee niin valmistaja ei enää tarjoa goodwilliä pitkään... Tietysti se antaa töitä huolloille ja silloin täälläkin on tarjolla palvelua.
Elektroniset turvajärjestelmät on myös kehittyneet niin että pakostakin alkaa miettiä onko järkee vai ei. Itekkin suhtaudun myönteisesti kaikkeen mikä helpottaa ja auttaa turvallisuudessa - kun aina sattuu virheitä - mutta on siinä niitä murheitakin.
Eikä se taida olla yksin KTM.n murhe, olen paria merkkiä seuraillut ja aika erikoista on meininki.
Batmanninja
MotOrg ry
Tää on huono homma ja firmassa maksetaan nyt kalliisti virheistä ja pieleen menneistä myyntiennusteista.
100 000 pyörää diilerien varastoissa tehtaan piikkiin on kyllä melkoista riskinottoa...2023 tekivät lukemani mukaan n. 381 000 pyörää eli myyntivarastoon ois jääny reilu neljännes vuosivolyymiä. Tämän arvo taisi olla 1.4 Mrd € ja tämä vastaa myös n. 3 kk'n tuotantoa - mitä nyt ilmeisesti yritetään juuri tuotantoa seisottaa.
Myyntiennusteet varmaan on varmaan perustuneet myös diilerien näkemykseen paljonko he fillareita olettaa menevän. Kun tavaran saanti oli välillä huonoa vrt. kysyntä voi olla että kaikki tässä myyntiketjussa on laittaneet vähän Lapin lisää määriin ettei tarviis eioota tai toimitusaikaa myydä...kysynnän sakatessa ollaankin sitten kusessa.
Useampi valmistaja taitaa toimia (ainakin osan malleistaan kanssa) niin päin että asiakas maksaa (osan) kun tilaa, määrittelee optiot tilauksessa ja tehdas laittaa tuotantojonoon. Tavaran sitten aikanaan tullessa maksetaan loput. Itsekin olen odotellut maksettua pyörää kuukausikaupalla...
KTM:n kriisi näyttäisi olevan ennenkaikkea akuutti kassakriisi, rahat on kiinni tavarassa jonka sulattamiseen menee aikaa ja tavara saattaa vähän nyt hapantuakin kun huhut velloo eestaas. Pikkusen pidemmällä tähtäimellä kapasiteettia (ja sen kuluja) on tietysti vähintään 25 % liikaa siihen nähden mitä mopoja nyt on saatu kaupaksi. (Edit)
Toivon että kaikki järjestyy parhain päin ja valmistajan omistus säilyisi ainakin pääosin Euroopassa. Muutama Kotari on tuolla meidänkin tallissa ollut ja ilometrejä ovat tarjonneet.
100 000 pyörää diilerien varastoissa tehtaan piikkiin on kyllä melkoista riskinottoa...2023 tekivät lukemani mukaan n. 381 000 pyörää eli myyntivarastoon ois jääny reilu neljännes vuosivolyymiä. Tämän arvo taisi olla 1.4 Mrd € ja tämä vastaa myös n. 3 kk'n tuotantoa - mitä nyt ilmeisesti yritetään juuri tuotantoa seisottaa.
Myyntiennusteet varmaan on varmaan perustuneet myös diilerien näkemykseen paljonko he fillareita olettaa menevän. Kun tavaran saanti oli välillä huonoa vrt. kysyntä voi olla että kaikki tässä myyntiketjussa on laittaneet vähän Lapin lisää määriin ettei tarviis eioota tai toimitusaikaa myydä...kysynnän sakatessa ollaankin sitten kusessa.
Useampi valmistaja taitaa toimia (ainakin osan malleistaan kanssa) niin päin että asiakas maksaa (osan) kun tilaa, määrittelee optiot tilauksessa ja tehdas laittaa tuotantojonoon. Tavaran sitten aikanaan tullessa maksetaan loput. Itsekin olen odotellut maksettua pyörää kuukausikaupalla...
KTM:n kriisi näyttäisi olevan ennenkaikkea akuutti kassakriisi, rahat on kiinni tavarassa jonka sulattamiseen menee aikaa ja tavara saattaa vähän nyt hapantuakin kun huhut velloo eestaas. Pikkusen pidemmällä tähtäimellä kapasiteettia (ja sen kuluja) on tietysti vähintään 25 % liikaa siihen nähden mitä mopoja nyt on saatu kaupaksi. (Edit)
Toivon että kaikki järjestyy parhain päin ja valmistajan omistus säilyisi ainakin pääosin Euroopassa. Muutama Kotari on tuolla meidänkin tallissa ollut ja ilometrejä ovat tarjonneet.
Nitrous
Active member
2023 liikevaihto oli n. 2,6 mrd€, eli jos olettaa, että tuo summa tuli vajaan 400 000 pyörän myynnistä niin varastossa seisovan tavaran arvo olisi tällä hetkellä karkeasti luokkaa 700 M€. Todennäköisesti kuitenkin jonkin verran vähemmän, kun ottaa huomioon, että liikevaihtoa tulee myös fillareista, oheiskrääsästä ja varaosista.
Edit. free cash flow on muuttunut negatiiviseksi -22, mutta käytännössä tilanne on selvästi pahentunut -23, kun ovat joutuneet pumppaamaan 400M€ rahaa ulos kassasta ja sama trendi lienee voimistunut tänä vuonna. Pierer Mobiity AG:n nettisivuilta löytyy noi talousluvut muutamalta viime vuodelta, jos joku niitä haluaa ihmetellä.
Edit. free cash flow on muuttunut negatiiviseksi -22, mutta käytännössä tilanne on selvästi pahentunut -23, kun ovat joutuneet pumppaamaan 400M€ rahaa ulos kassasta ja sama trendi lienee voimistunut tänä vuonna. Pierer Mobiity AG:n nettisivuilta löytyy noi talousluvut muutamalta viime vuodelta, jos joku niitä haluaa ihmetellä.
Eihän tuo nyt niin paljoa ole. Suomalaiset poliitikot tekemään päätöksiä niin tappiot nousee 8 miljardiin (Uniper), ja siitä selviää kun kertoo julkisesti että olen pahoillani...
Ulkomailla ei ymmärretä pisneksen päälle mitään...
Mikäli 80-luvulla olisi ollut netti yleisessä käytössä, niin sama teksti olisi voinut olla silloinkin luettavissa ja myöskin uutiset suurista kannattavuusongelmista.
Arvokkaan hintaisia osia hajoaa melko tuoreissa pyörissä, rungot ei kestä.
Vaikka maailma on paljon muuttunut noista ajoista, niin Kotari ei; hyvä ajaa, kallis, ei kestä, valmistaja talousongelmissa.
xjrrrrräyh
New member
Joku pienyrittäjä joskus sanoi että parkules kun täytyy kolme kertaa tehdä konkurssi että rupee yritys kannattamaan sen verran että saa millin ulos vuodessa siitä...
Olisko juuri nyt oikea aika tehdä Kotarikaupat? Kaikesta huolimatta. Mulla on vähän 1290 Super Duke R tunnusteluja menossa. Ylivuotisissa uusissa on aika hyvät alennukset tällä hetkellä. Varmaan osaltaan sitä paisuneiden varastojen tyhjennystä.
Vai pitäisikö kallistua toiseen vaihtoehtoon, eli Aprillian Tuono 1100 Factoryyn, jota myös saa ylivuotisena. Kotarissa kiinnostaa monipuolisuus (laukkumahdollisuus, kaksi päällä ajo jne) ja Tuonossa ajettavuus, ulkonäkö ja saundit.
Olisko täällä palstaveljillä ja -siskoilla antaa vinkkejä em problematiikkaan
?
Vai pitäisikö kallistua toiseen vaihtoehtoon, eli Aprillian Tuono 1100 Factoryyn, jota myös saa ylivuotisena. Kotarissa kiinnostaa monipuolisuus (laukkumahdollisuus, kaksi päällä ajo jne) ja Tuonossa ajettavuus, ulkonäkö ja saundit.
Olisko täällä palstaveljillä ja -siskoilla antaa vinkkejä em problematiikkaan
?
Viimeksi muokattu:
lario
New member
TM:ssä aiheesta:
Itävaltalaisen moottoripyörävalmistajan KTM:n kerrottiin viime viikolla ajautuneen selvitystilaan. Euroopan suurimmaksi kasvaneen moottoripyörävalmistajan kerrottiin olevan satojen miljoonien eurojen veloissa, joiden järjestelyn onnistuminen määrittää valmistajan tulevaisuuden. Tavoitteena on kerätä kolmen kuukauden aikana niin paljon investointeja, että toimintaa voitaisiin jatkaa.
Viime päivien uutisoinnin perusteella KTM:n tilanne on paljon luultua pahempi. Yhden sisäpiirin lähteen mukaan velkaa olisi 1,5 miljardia euroa, ja Dirtbikelover-sivuston mukaan yhtiöllä olisi velkaa 2,9 miljardia euroa.
Raportoitu velkamäärä perustuu KTM:n Itävallan oikeudelle toimittamiin papereihin. Niiden mukaan KTM AG:lla ja siihen kuuluvilla KTM Components GmbH:lla ja KTM Forschungs und Entwicklungs GmbH:lla on vastuita 1,8 miljardin euron verran. Velkojien oikeuksia edustavan itävaltalaisen AKV Europa -järjestön mukaan velkojen kokonaismäärä on 2,9 miljardia euroa.
Velkojia on kaikkiaan noin 2 500, ja veloista 1,3 miljardia euroa kuuluu pankeille, 365 miljoonaa euroa alihankkijoille ja 40 miljoonaa euroa työntekijöille maksamattomina palkkoina.
KTM:n kriisi koskee 3 623 työntekijää, jotka saavat marraskuun palkkansa ja joulubonuksen selvityspesän varoista, mutta siihen voi kulua kuukausia. Työntekijöiden keskuudessa on suuri epävarmuus, ja viitisen sataa irtisanotaan ennen vuoden vaihdetta. Lisäksi moottoripyörien tuotanto on pysähdyksissä.
KTM on saanut aiemmin taloudellista tukea valtiolta, mutta tällä kertaa rahaa ei ole siltä suunnalta odotettavissa.
https://tekniikanmaailma.fi/ktmn-tilanne/
Itävaltalaisen moottoripyörävalmistajan KTM:n kerrottiin viime viikolla ajautuneen selvitystilaan. Euroopan suurimmaksi kasvaneen moottoripyörävalmistajan kerrottiin olevan satojen miljoonien eurojen veloissa, joiden järjestelyn onnistuminen määrittää valmistajan tulevaisuuden. Tavoitteena on kerätä kolmen kuukauden aikana niin paljon investointeja, että toimintaa voitaisiin jatkaa.
Viime päivien uutisoinnin perusteella KTM:n tilanne on paljon luultua pahempi. Yhden sisäpiirin lähteen mukaan velkaa olisi 1,5 miljardia euroa, ja Dirtbikelover-sivuston mukaan yhtiöllä olisi velkaa 2,9 miljardia euroa.
Raportoitu velkamäärä perustuu KTM:n Itävallan oikeudelle toimittamiin papereihin. Niiden mukaan KTM AG:lla ja siihen kuuluvilla KTM Components GmbH:lla ja KTM Forschungs und Entwicklungs GmbH:lla on vastuita 1,8 miljardin euron verran. Velkojien oikeuksia edustavan itävaltalaisen AKV Europa -järjestön mukaan velkojen kokonaismäärä on 2,9 miljardia euroa.
Velkojia on kaikkiaan noin 2 500, ja veloista 1,3 miljardia euroa kuuluu pankeille, 365 miljoonaa euroa alihankkijoille ja 40 miljoonaa euroa työntekijöille maksamattomina palkkoina.
KTM:n kriisi koskee 3 623 työntekijää, jotka saavat marraskuun palkkansa ja joulubonuksen selvityspesän varoista, mutta siihen voi kulua kuukausia. Työntekijöiden keskuudessa on suuri epävarmuus, ja viitisen sataa irtisanotaan ennen vuoden vaihdetta. Lisäksi moottoripyörien tuotanto on pysähdyksissä.
KTM on saanut aiemmin taloudellista tukea valtiolta, mutta tällä kertaa rahaa ei ole siltä suunnalta odotettavissa.
https://tekniikanmaailma.fi/ktmn-tilanne/
PoS
Super Retard
Olisko juuri nyt oikea aika tehdä Kotarikaupat? Kaikesta huolimatta. Mulla on vähän 1290 Super Duke R tunnusteluja menossa. Ylivuotisissa uusissa on aika hyvät alennukset tällä hetkellä. Varmaan osaltaan sitä paisuneiden varastojen tyhjennystä.
Vai pitäisikö kallistua toiseen vaihtoehtoon, eli Aprillian Tuono 1100 Factoryyn, jota myös saa ylivuotisena. Kotarissa kiinnostaa monipuolisuus (laukkumahdollisuus, kaksi päällä ajo jne) ja Tuonossa ajettavuus, ulkonäkö ja saundit.
Olisko täällä palstaveljillä ja -siskoilla antaa vinkkejä em problematiikkaan
Ylivuotisia on nyt varmasti siellä sun täälä tarjolla hyvin alennuksin, kun taas tulee lisää päästöpaskaa ja pitää vanhoista päästä eroon ja mieluummin nopeasti. Mutta KTM:llä on kyllä oikeasti hyvät alet.
JMH
Orgin Keulahahmo
Haluan uuden 200 tuntia suossa upotetun hinnalla
Miten onkaan näistä omista paskoista luopuminen niin hankalaa ja samalla hyväksyä, että uuden hommaamisessa käsi käy aina vähän syvemmällä taskussa.
xjrrrrräyh
New member
Haluan uuden 200 tuntia suossa upotetun hinnalla
Miten onkaan näistä omista paskoista luopuminen niin hankalaa ja samalla hyväksyä, että uuden hommaamisessa käsi käy aina vähän syvemmällä taskussa.
Kaverini mummo neuvoi että älä koskaan kaivele omia taskuja vaan aina vain muiden! Pysyvät taskut siten ehjempinä!
Ai juu, niin se tekee Stephankin...