• Huom! Kaikki tälle foorumille tehty sisältö poistuu kun beta on ohi ja nykyisen foorumin sisältö ajetaan tähän päälle.

Moposuorat

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kaimaani
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Valaiskaan minulle väitettä, että "moposuoralla" mahdollisesti tapahtuvat onnettomuudet ovat alueen haltijan/omistajan vastuulla.

Eli jääkiekkohaverissa kentän/hallin haltija vastaa, taekwondo kontaktikarate jne salin haltija/omistaja vastaa henkilö - ja materiaalivahingoista, pururadalla tapahtuvat loukkaantumiset ( nyrjähdykset, kaatumiset ym ) ovat pururadan haltijan vastuulla jne jne?

Tämä minuakin on ihmetyttänyt, että mistä tuo yhtäkkinen kollektiivinen vastuu ulkopuolisten hölmöilyn varalta on noussut kaiken toiminnan estäväksi itsestäänselvyydeksi. Hiljattain juuri oli lehtiuutinen, missä kaupunki purki johonkin mattolaiturille menevää kävelysiltaa pois, kun ”ei se ole talviuimapaikka ja joku voi vaikka loukkaantua”. Ennen riitti ei talvikunnossapitoa-kyltti.

Seuraavaksi joku varmaan alkaa vaatia, että kaikki yksityistiet pitää aidata ja puomittaa etteivät tollot teinit pääse ajamaan itseään hengiltä. Ymmärrän hyvin, että jos joku päättää rakentaa jonkinlaisen voimistelutelineen, kiipeilypaikan tms yleiseen käyttöön tehdyn rakenteen, niin toki tekijä vastaa jollain tasolla siitä, että sitä on normaalilla järjellä varustetun ihmisen turvallista käyttää suunniteltuun käyttötarkoitukseensa.
 
Hiljattain juuri oli lehtiuutinen, missä kaupunki purki johonkin mattolaiturille menevää kävelysiltaa pois, kun ”ei se ole talviuimapaikka ja joku voi vaikka loukkaantua”. Ennen riitti ei talvikunnossapitoa-kyltti.

Menee vähän OT...mutta samaan tapaan esim. Espoon kaupunki poisti aikanaan ihan hyväkuntoisia laitureita syrjäisiltä metsäjärviltä. Ne kun voi mennä joskus huonoon kuntoon ja sitten niistä tulee kauhian vaarallisia. Nykymaailmassa tuntuu kaikki olevan jonkun muun vika/vastuulla. Ja vaikka ei olisikaan, niin usein ainakin oletus ja kaikkien pelkona.
 
Nykymaailmassa tuntuu kaikki olevan jonkun muun vika/vastuulla. Ja vaikka ei olisikaan, niin usein ainakin oletus ja kaikkien pelkona.

Tämä ilmiö on selvästi havaittavissa myös tuolla "Turvallisuus"-osiossa. Joka mälliin haetaan epätoivoisesti jotain ulkopuolista syyllistä, ei koskaan peilistä. Ja jos ei mitään muuta löydy, vedetään se sairauskohtaus-valttikortti hihasta.
 
Aiheeseen liittyen 2014 julkaistu juttu paikallislehdessä
Toki juttu on vanha ja sitä en tiedä mitä laki sanoo nykyään:

Avantouinti Savonlinnan uimahallin rannassa on kariutunut vastuukysymyksiin. Uimahallin asiakkaat eivät nyt voi käydä avannossa hallista käsin.

Tarkastuksissa Savonlinnan uimahallin avantouintipaikassa on havaittu joitakin riskiä lisääviä puutteita eikä kameravalvonta ole kyllin kattava. Vahingon sattuessa uimahallin asiakkaalle vastuu lankeaisi kaupungille, jota kuluttajaturvallisuuslaki koskee ankarana.

- Kun tämä avantouintipaikka on uimahallin yhteydessä ja kun se kuuluu tämmöiselle julkiselle yhteisölle, niin kuin Savonlinnan kaupunki, niin kuluttajaturvallisuuslaki koskee meitä ja ehdot ovat aika tiukat. Valvontavastuu on sillä uimahallilla järjestäjänä ja Savonlinnan kaupungilla siellä taustalla, kertoo Savonlinnan sivistyslautakunnan puheenjohtaja Anne Otranen-Silvennoinen.

Yhdistys voisi pitää avantoa
- Jos olisi järjestäjänä yhdistys, järjestö tai muu vastaava, niin semmoista tämä kuluttajaturvallisuuslaki ei koskisi. Turvallisuusohjeet koskevat tietysti ketä tahansa palvelun järjestäjää, Otranen-Silvennoinen sanoo.

- Tässä hätäpikaratkaisuna on mietitty parakkiratkaisua ja sitä onko siinä mahdollisuus irrottaa tämä kaupungin toiminnasta. Siinä olisi sitten joku yhdistys tai järjestö. Nämä ovat kaikki avoimia kysymyksiä vielä.
 
Em kuluttajaturvallisuuslaki se ilmeisesti tässä painaa, kuten myös mainitsemassani Maltsun DH-radan tapauksessa.
Linkissä Moottoriliiton ohje: https://www.moottoriliitto.fi/ajajille/turvallisuus/turvallisuuskampanja/kuluttajaturvallisuuslaki/
Itse laki:https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20110920

Taitaisi kerhon perustaminen tosiaan olla vaivattomin tapa, tietty kun kyseessä on rata-alue, taitaisi vielä ympäristölupa-asiat tuottaa oman päänvaivansa.

Minulla on semmoinen käsitys että VMK:lla oli joskus muinoin stunttijaosto ja että siinä Lavangon risteyksen nurkalla saivat ihan luvan kanssa treenata. Muistaneeko kukaan? En itse ollut silloin vielä touhuissa mukana, nykyisin siinä ei saa ajaa vaikka aika usein näkeekin kaikenlaista autokoulua ja temppukuskia pyörimässä.
 
Tuli tässä semmoinenkin muisto mieleen kun joskus vajaa 15v sitten asuin Kouvolassa ja kävin Tykkimäen radalla leikkimässä Supermotoa enemmän tai vähemmän aktiivisesti. Useamman kerran oli M.A.D Kuusaan hahmoja kiertämässä samaa rataa jarrua vasten burnaten. Kyllä ne sinne sopi, enemmän se Torosen poika vitutti kun se tuli koko ajan ohi ihan joka puolelta. Pakko myöntää että vaikka toiminta laitonta ja aika törkeää olikin, aika systemaattisella treenillä ne sen taidon rakensi.
 
Aihetta liippaa kun olin aikoinaan työnjohtajana konepajassa. Jollakin työturvallisuuskulttuurikurssilla täti kerttoi, että ei ole edes teoriassa mitään mahdollisuutta, että vastaava työnjohtaja ei olisi vastuussa työntekijän tapaturmasta. Kysyin tädiltä, jos työntekijä ottaa itse kypärän päästään ja lyö tahallaan vasaralla itseään päähän, onko työnjohtaja vastuussa? Kyllä on. Kysessä on valvontavastuun laiminlyönti. Työnjohtaja ei ole ollut paikalla estämässä tapaturmaan johtanutta toimintaa. Käräjillä työnjohtaja on aina syytetyn penkillä tapaturmatapauksissa. Se mikä oikeuden päätös sitten on, toki riippuu tapauksesta, mutta syyte on 101% varma.

Näissä asioissa mutuilu tai maalaisjärjen käyttö ei ole suositeltavaa. Sillä ei pitkälle pötki ja maalaisjärki on yleensä vieläpä väärässä. Perustakaa moposuora ja kun pari 15v jonnea kuolee, katsokaa mitä tapahtuu ja kertokaa meillekin. Itse en moiseen näppejäni sotkisi.
 
Kai se on tullut selväksi, ettei mitään perusteta. Jokin pussinperä tai käyttämätön teollisuusalue alue vain vinkataan vaivihkaa ja skoudetkin kattelee, etteivät sieltä minnekään karkaa. Sillain kaukaa.
 
Kai se on tullut selväksi, ettei mitään perusteta. Jokin pussinperä tai käyttämätön teollisuusalue alue vain vinkataan vaivihkaa ja skoudetkin kattelee, etteivät sieltä minnekään karkaa. Sillain kaukaa.

Tuohan se on se helpoin ja turvallisin tapa. Kun tekevät "luvatta" ja epävirallisesti, vastuu siirtyy pojille itselleen. Poliisinkin voi ajaa ohi vaikka kerran viikossa kun ei ole resursseja valvoa 24/7. Ongelma tulee siitä, kun joku järjestää toimintaa, on järjestäjä automaattisesti vastuussa toiminnan turvallisuudesta, laillisuudesta jne.
 
Perustakaa moposuora ja kun pari 15v jonnea kuolee, katsokaa mitä tapahtuu ja kertokaa meillekin.
On jo perustettu 4 vuotta sitte Kontionlahdelle... ei ole kukaan kuollut.

Mitenköhän maailmassa saa olla uimahalleja ku pari 15v jonnea voi hukkua altaaseenki ku uimavalvoja käy vessassa. Uimahalli on syypää ja kaikki uimahallit pitää kieltää ja sulkea... Noh, vielä ne on pystyssä, ja tällä hetkellä kuolemien mm-finaalissa tilanne on

uimahallit 1634332 - jonnen moposuorat 0
 
On jo perustettu 4 vuotta sitte Kontionlahdelle... ei ole kukaan kuollut.

Mitenköhän maailmassa saa olla uimahalleja ku pari 15v jonnea voi hukkua altaaseenki ku uimavalvoja käy vessassa. Uimahalli on syypää ja kaikki uimahallit pitää kieltää ja sulkea... Noh, vielä ne on pystyssä, ja tällä hetkellä kuolemien mm-finaalissa tilanne on

uimahallit 1634332 - jonnen moposuorat 0

Onhan näitä valvojia ollut tuomiolla siitä, että uimataidottomat hölmöt hukuttaa itsensä.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008093338.html
 
Uimahalleja, uimarantoja, laskettelurinteitä, ratsastuskenttiä jne ei tunnu vastuukysymykset vaivaavan. Valvomattomia vaikka kuinka paljon.

Ettei vai päristelyn vastustajat olisi keksinyt epämääräistä suomalaiseen luonteeseen vetoavaa tekosyytä: lakiin pohjautuva vastuu?

Entä crossi-, enska- ja asfalttiradat? Kuinka siellä vastuukýsymys menee? Radan haltija vastaa kaikesta sotia ja nälänhää myöden?

PS edellisessä linkissä käsiteltiin poliisin epäilyä, ei syytettä puhumattakaan lainvoimaisesta tuomiosta.
 
Uimahalleja, uimarantoja, laskettelurinteitä, ratsastuskenttiä jne ei tunnu vastuukysymykset vaivaavan. Valvomattomia vaikka kuinka paljon.

Ettei vai päristelyn vastustajat olisi keksinyt epämääräistä suomalaiseen luonteeseen vetoavaa tekosyytä: lakiin pohjautuva vastuu?

Entä crossi-, enska- ja asfalttiradat? Kuinka siellä vastuukýsymys menee? Radan haltija vastaa kaikesta sotia ja nälänhää myöden?

PS edellisessä linkissä käsiteltiin poliisin epäilyä, ei syytettä puhumattakaan lainvoimaisesta tuomiosta.

Njoo, ihan äkkiä ei valvojan tuomioista löytynyt haulla (yhtään en epäile, etteikö niitä olisi), uimaopettajat ovat saaneet useita lainvoimaisia tuomioita, kun ääliöoppilaat jättäneet käskyjä noudattamatta, tulleet etukäteen, tai jääneet jälkikäteen kuolemaan: https://www.oaj.fi/contentassets/e967908b6a834109b4088d71886acb3e/turvallinen_uimaopetus.pdf
 
Njoo, ihan äkkiä ei valvojan tuomioista löytynyt haulla (yhtään en epäile, etteikö niitä olisi), uimaopettajat ovat saaneet useita lainvoimaisia tuomioita, kun ääliöoppilaat jättäneet käskyjä noudattamatta, tulleet etukäteen, tai jääneet jälkikäteen kuolemaan: https://www.oaj.fi/contentassets/e967908b6a834109b4088d71886acb3e/turvallinen_uimaopetus.pdf
Ja silti uimahalli ei ole mennyt kiinni, uimahalleja rakennetaan koko ajan, vaik jonnet kuolee koko ajan.

Mutta moposuorien jonnet on eri maasta ni ei päde sama logiikka?

Ja uskallan sanoa että moposuoralla on eksponentiaalisesti epätodennäköisempää kuolla kuin valvomattomassa altaassa/rannalla.

Tässä tulee mieleen menneeltä kesältä ku Isle of Man kisoissa kuoli 5 ihmistä, ni taas ruvettiin selittää että kisa pitäis kieltää.
Haastattelussa Kallion Juha heitti mainion vertauksen että "Mount Everestillä kuolee joka vuosi enemmän ihmisiä vuorikiipeilyyn... onko kukaan ollu kieltämässä vuorikiipeilyä sinne?" Molemmissa tapauksissa ketään ei pakoteta sinne, vaan jokainen on siellä täysin omasta tahdostaan.
 
Ja silti uimahalli ei ole mennyt kiinni, uimahalleja rakennetaan koko ajan, vaik jonnet kuolee koko ajan.

Mutta moposuorien jonnet on eri maasta ni ei päde sama logiikka?

Ja uskallan sanoa että moposuoralla on eksponentiaalisesti epätodennäköisempää kuolla kuin valvomattomassa altaassa/rannalla.

Mutta koko ajan tuomitaan syyttömiä sivullisia näistä hellantelttujen kuolemista (kuten se Herttoniemen hyppyrimäen huoltomies siitä puolitutun tytön vaijeriin laskusta).
 
Njoo, ihan äkkiä ei valvojan tuomioista löytynyt haulla (yhtään en epäile, etteikö niitä olisi), uimaopettajat ovat saaneet useita lainvoimaisia tuomioita, kun ääliöoppilaat jättäneet käskyjä noudattamatta, tulleet etukäteen, tai jääneet jälkikäteen kuolemaan: https://www.oaj.fi/contentassets/e967908b6a834109b4088d71886acb3e/turvallinen_uimaopetus.pdf

Uimaopettajan tuomion voi tietyissä tapauksissa ymmärtää, onhan jonkin alueen hallinta/omistaminen eri asia, kuin työsuhde, jossa erityinen huolellisuusvelvoite asiakasturvallisuuden suhteen. Mielestäni ei ole verrattavissa mahdollisen mopoilualueen hallitsemiseen/omistamiseen, johon keskustelussa on viitattu.

Montako uimahallin/uimarannan haltijaa/omistajaa on tuomittu uimarin hukkumisen takia?

Ymmärrän inhimilliseltä kannalta, että esim kunnan viranhaltioiden on helppo ottaa negatiivinen kanta asiaan, jota mahdollisesti itsekin vastustaa ja joka teettäisi lisätöitä, toteamalla että ei voi vastuiden takia kunta moposuoraa perustaa.
Tuo ei tarkoita, että asia todellisuudessa aiheuttaisi yleistä juridista vastuuta kunnalle/viranhaltijalle onnettomuustapauksissa, mutta on helppo tapa lopettaa nopeasti viranhaltijan kiireisen työajan häirintä.
 
Mutta koko ajan tuomitaan syyttömiä sivullisia näistä hellantelttujen kuolemista (kuten se Herttoniemen hyppyrimäen huoltomies siitä puolitutun tytön vaijeriin laskusta).


Ko kaksi tuomittua huoltomiestä olivat oikeuden päätöksen mukaan virittäneet kaksi vaikeasti havaittavaa vaijeria poikittain hyppyrimäkeen, vaikka tiesivät että mäkeä lasketaan.

Syyttömiä sivullisia?:no:
 
Ja silti uimahalli ei ole mennyt kiinni, uimahalleja rakennetaan koko ajan, vaik jonnet kuolee koko ajan.

Mutta moposuorien jonnet on eri maasta ni ei päde sama logiikka?

Järjestä mopotemppuilupaikka, tee riskiarvioinnit, turvallisuussuunnitelmat, pelastussuunnitelmat, järjestä ensiapuhenkilöstö, järjestä järjestyksenvalvonta, sulje alue ja organisoi ajo, että vaikka yksi kerrallaan ja eteen ei mennä tötöilemaan jne ja saattaisi ehkä toimiakin. En tiedä kun en tunne tapahtuma-alaa.

Järjestä virallinen temppuilupaikka ja jätä kaikki ylläoleva tekemättä, anna alaikäisten sekoilla siellä keskenään ja katso sitten kuinka käy kun onnettomuus sattuu.
 
Ko kaksi tuomittua huoltomiestä olivat oikeuden päätöksen mukaan virittäneet kaksi vaikeasti havaittavaa vaijeria poikittain hyppyrimäkeen, vaikka tiesivät että mäkeä lasketaan.

Syyttömiä sivullisia?:no:

Niin, kun kieltolaput eivät hellantelttuihin tehoa. Yhtä vähän kuin tieliikennesäännöt.
 
Niin, kun kieltolaput eivät hellantelttuihin tehoa. Yhtä vähän kuin tieliikennesäännöt.

Tieliikennesääntöjen noudattaminen tuntuu olevan yhdelle sun toisella kovin vaikeaa. Jotkut jopa kehuskelevat nettipalstoilla asialla. Heistä eivät ilmeisesti ihan kaikki ole enää hellantelttu-ikäluokkaa.:)
 
Back
Ylös