MotoGP 2020

[PrivateeR]

Rossihan ihan itse sanoi silloin suoraan että ainoa syy miks hän menee Ducatille oli se että hän haluaa voittaa maailmanmestaruuden italialaisella pyörällä.

 

[Eroz]

Rossi ... 2015 vasta pääsi takaisin kunnon iskuun ja oli jälkeenpäin katsottuna hämmentävän lähellä pyttyä ja olisi ehkä sen napannutkin ilman Marquezia.

Taidat muistaa kauden väärin, 2015 voitti Lorenzo ja Rossi suli omiin salaliittoteorioihinsa, ei kasetti kestänyt.

 

[JMH]

Taidat muistaa kauden väärin, 2015 voitti Lorenzo ja Rossi suli omiin salaliittoteorioihinsa, ei kasetti kestänyt.

Äijä vaan trollaa

Tällä kaudella ei ollut teorioita. Meni paljon paremmin.

 

[Eroz]

Äijä vaan trollaa

Ei näitä revisionistitrolleja voi estää leviämästä jos ei aina korjaa kun joku möyhyää. Hulluhan se VR on kun väitti että Marcci auttoi Jorgea, voittamalla PI kisan Lorenzon naaman edestä -5 pistettä, ei ole auttamista. Olisi vaan Tohtori keskittynyt racingiin eikä potkutteluun.

 

[Desmosedici]

Enpä usko ettäkö Rossi olisi niin tyhmä, että menisi Duksulle jos voittamisella olisi ollut suurempi prioriteetti. Väittäisin että Rossi meni Duksulle nimenomaan sen takia että kaipasi "jotain muuta".
Duksulle mennessään Rossi oli jo melkein 32 vuotias, ja voittanut kuus mestaruutta motogeepeessä ja yhden viissatasissa, ja kaks pikkuluokissa.
Ja parin kauden jälkeen Rossi totes että tulipahan tääki ny sit kokeiltua.

Rossi vaihtoi Hondalta Yamahalle, koska Honda teki hommat omalla tavallaan ja kuskin tehtävä oli ajaa. Yamahalla rooli oli vahvempi. Tallikavereinakin diipadaapa Edwardseja, jotka eivät Rossia juuri uhanneet, kunnes talli palkkasi Lorenzon. Tämän jälkeen pystytettiin seiniä pilttuuseen, kun Yamaha kusi muroihin ja tallikaverina oli oikeasti kyvykäs tekijä. Varmaan kaipasi vaihteluakin jollain tasolla ja tuo mainospuheissa vilkkunut "haluan voittaa mestaruuden italialaisella merkillä" voi osittain pitää paikkansa, mutta kyllähän siellä oli IMO vahva ripaus ylisuurta itseluottamusta, kuinka hän ja Burgess fixaavat pyörän pikkuviat ja tekevät siitä voittajan, kuten tekivät Yamahalle siirtyessään. Jos en väärin muista, niin Stonerin suuntaan oli lähtenyt jo aiemmin piikkiä miten sillä pyörällä olisi pitänyt voittaa enemmän tjsp. Yamahalla oli vaan paljon parempi pohja minkä päälle rakentaa vuonna 2004 ja siihen päälle vielä uransa parhaassa tikissä ollut Rossi, niin tietysti voittoja "yllättäen" tulikin. Ducatilla oli jo valmiiksi omat ongelmansa, kun oikeastaan Stoner oli ainoa, joka pyörällä johonkin pääsi 2007-2010 ja siihen päälle paluu 1000cc koneisiin lienee tuonut lisämausteensa. Ei Rossi varmasti Stoneria huonompi kuski ollut, erilainen lienee osuva termi tähän.

Summa summarun vaikuttavia tekijöitä lienee ollut monia, mutta väitän kyllä, että Rossi luuli pystyvänsä kävelemään suoraan Ducatilla ja voittamaan. Olihan hän tehnyt näin aiemminkin. Shokki oli sitten iso jo ensitesteistä lähtien, kun eihän siitä mitään tullutkaan.

 

[JMH]

Ducatin kuskipolitiikka ja pyörän kehitys on enimmäkseen aika kehnoa historian valossa

Muut tallit onnistuvat edes toisessa, paitsi Aprilia

Niiden MotoGP-projekti lienee jokin verovähennyskikka?

 

[Micky]

Hieno kausi ja ennen kaikkea siksi, että kärjessä oli tasaista niin valmistajien, kuin kuskienkin osalta. Suzuki ja Mir ansaitsivat mestaruuden ja altavastaajan on aina hienoa nähdä voittavan.

Veikkaan, että MM93 tulee ensi kaudella ja ajelee kuten 2019, jolloin oli huonoimmillaan toinen (pl. yksi kaato monen sekunnin karkumatkalta, kisan ekalla kolmanneksella!) ja vie mestaruuden noin 100p erolla seuraavaan. Toivottavasti olen väärässä ja nähdään tiukkaa kisaa mestaruudesta usean kuljettajan osalta loppuun asti.

Vinalesista en usko olevan ikinä mestaruustaistoon. Haastattelujen perusteella ukko alkaa kiukuttelemaan heti kun ei kulje ja aina syynä on Yamaha. Totta toki on, että Yamaha ei ole ollut "entisensä" sen jälkeen kun siirryttiin Michelinin renkaisiin ja Dornan määräämään elektroniikkaan, jotka on tainnut pelata Yamahan vahvuuksia vastaan, mutta silti..

 

[MIKES_]

Vinalesista en usko olevan ikinä mestaruustaistoon. Haastattelujen perusteella ukko alkaa kiukuttelemaan heti kun ei kulje ja aina syynä on Yamaha. Totta toki on, että Yamaha ei ole ollut "entisensä" sen jälkeen kun siirryttiin Michelinin renkaisiin ja Dornan määräämään elektroniikkaan, jotka on tainnut pelata Yamahan vahvuuksia vastaan, mutta silti..

Mitä elektroniikkaa Dorna on määränny pyöriin? Milloin ja miksi?

 

[Eroz]

Vinalesista en usko olevan ikinä mestaruustaistoon. Haastattelujen perusteella ukko alkaa kiukuttelemaan heti kun ei kulje ja aina syynä on Yamaha. Totta toki on, että Yamaha ei ole ollut "entisensä" sen jälkeen kun siirryttiin Michelinin renkaisiin ja Dornan määräämään elektroniikkaan, jotka on tainnut pelata Yamahan vahvuuksia vastaan, mutta silti..

Kylläpä se ylivoima onkin ollut massiivista jos muutokset ovat olleet Yamahan vahvuuksia vastaan. Voittoprosentti 50% kauden 2020 kisoista, huolimatta niistä seikoista että
- Koneet olivat sääntöjen vastaisia ja hajoilivat ajoittain
- Vedot ei riitä suorilla ja etenkin Red Bull Ring on ongelma
- Rengaspaineilla pilattiin kisa tai pari (tämä oli jokin ihme juttu, Aragonissa tiimi ei antanut Quartararon laskea painetta ja Morbidellillä oli samoja huolia Valenciassa - viittaavat "Yamaha protocol" eli toimintaohje ei anna myöten) [1 2]
- Jarrut räjähteli
- Lentävät pyörät uhkasivat nirhata tehdaskuskit
- Uccio levitti koronavirusta kuskeille ja mekaanikoille
- Jne

Mä sanoisin että ihan itse söivät eväänsä menestykseen tällä kaudella.

[1] https://www.motorsport.com/motogp/news/franco-morbidelli-yamaha-safety-mode/4906738/
[2] https://www.gpone.com/en/2020/11/08...-the-yamaha-either-you-win-or-youre-lost.html

 

[OOWEE]

Mitähän tästä on kausia kun siirryttiin käyttämään Magneti Marellin ecua kaikissa pyörissä, mm. Siukolan Eki oli sitä kehittelemässä.
Kaikki muut tehtaat yritti haalia Marellin teknikoita omiin tiimeihinsä, Yamaha päätti toisin ja se ei ainakaan alkuun tuonut hyviä tuloksia.
Ducatille tuosta oli ehkä alkuun etua koska he käyttivät jo aiemmin noita Marellin vehkeitä.

 

[Micky]

Mitä elektroniikkaa Dorna on määränny pyöriin? Milloin ja miksi?

Magneti Marelli control ECU - eli kaikille sama moottorinohjaus 2016 alkaen. Samana vuonna siirryttiin Bridgestonesta Micheliniin. mm. tuolla selitetty:https://motomatters.com/analysis/2015/09/08/everything_you_wanted_to_know_about_moto.html

Joo, kyllä Yamaha on ihan itse soppansa keittänyt ja ei ole osannut reagoida ajoissa tai oikein, kuten muut (kuten tuossa edellä mm. OOWEE kirjoitteli).
Toinen mihin tuossa edellä viittasin oli se, että yksi Yamahan vahvuuksista on ollut aiemmin jarruissa (ennen 2016), jolloin Bridgen etunen oli Yamahalle sopivampi, mahdollisti kovemman mutkaan sisäänmenon kovemmalla jarrulla. Nyt taas Michelinillä takanen on suhteessa "parempi" verrattuna etuseen, joka muuttaa koko mutkan ajamisen. Ei nämä omia pohdintojani tai mielipiteitä ole, Mat Oxley kirjoitteli joitain aikoja sitten näitä asioista mm. PB:n sivuilla. Hänellä on jonkin verran tietotaito ja pohjaa mistä kirjoittaa.

EDIT:
Tarkennuksena vielä, en väitä että noita sääntömuutoksia (ECU, renkaat) olisi tehty Yamahan ylivoiman kukistamiseksi, eihän sellaista ylivoimaa ole ollutkaan! Sääntömuutokset ovat olleet aivan mielettömän onnistuneita koko lajin kannalta: nyt gridi on täynnä kilpailukykyistä kalustoa ja millä pyörällä vaan voi voittaa (paitsi Aprilialla, ainakaan vielä).

Kritiikki Vinalesia kohtaan: miehen käytös ja kommentit huokuu (mielestäni) sitä, että kun ei kulje syy on muissa. Vastaavasti MM93 ajaa podiumille joka kisassa vaikka muut Honda-kuskit ovat sanoneet, että ei tuolla pyörällä voi ajaa, that´s the difference.. Ja ei, en ole Marc-fani. MM93 on vaan ollut kiistämättömän ylivoimainen viime vuosina ja pystyy käsittelemään pyörää jokaisella radalla tavalla, johon muut eivät ole pystyneet. Huonona päivänä Marquez on podiumilla, ei voita. Huonona päivänä Vinales on sijoilla 11. -14.

 

[Eroz]

Onhan puhetta ollut, että takavuosina Yamaha kärsi kontrolli-ECUsta eniten ja Michelinit ennemminkin hyödyttivät Ducateita jne. Siinä mielessä annan kyllä sen, että Bridgestone / magiaohjaus poistumiset ovat haitanneet menoa, mutta tästä on kulunut jo 5 kokonaista kautta eli viitepiste on kaukana, ja 2016 meni Yamahalta vielä hyvin.

Kaudella 2020 puheiden mukaan takarenkaan piti olla inline-4 suosiva, mitä ekspertit puivat (ja Michelin kiisti) [1], no ainakin Dovizioson pään se sekoitti, hyötyjinä juurikin Yamaha ja Suzuki kauden tulosten perustella joista Suzuki veti pisimmän korren, KTM:stä paha sanoa kuten myös Hondasta muiden muuttujien takia.

Kai mä yritin vain sanoa, että tänä vuonna tilastollisesti kauden paras pyörä oli Yamaha ja heillä olisi ollut aivan selvä polku kaikkien kolmen kategorian (kuski, tiimi, valmistaja) mestaruuteen jos pakka olisi pidetty kasassa. Ilman 50 pts penalttia Yamaha olisi vienyt aivan ylivoimaisesti constructor-mestaruuden. Se penaltti oli täysin oma vika, eli oman soppansa keittivät.

Oliko Yamaha sitten oikeasti kauden paras pyörä, vaiko vain tilastollisesti paras, lienee makuasia, tällä kaudella se olisi joka tapauksessa ollut riittävän hyvä.

[1] https://www.motorsport.com/motogp/news/michelin-tyre-advantage-taramasso-marquez/4783619/

 

[Micky]

Kyllä, Marcin ollessa kanvesissa olisi odottanut, että perinteisesti se toiseksi vahvin valmistaja (tässä tapauksessa Yamaha tai Ducati) olisi vienyt mestaruudet. Varsinkin kun Hondalla ei menestyksekästä kakkoskuskia ollut ollenkaan. Mutta onneksi nykysäännöillä pakka ja kärki on niin tasainen, että menestys jakautui laajalle ja lopulta Mir/Suzuki vei ansaitun voiton. Ja vielä samalla peruskonseptilla, mitä Yamaha on käyttänyt koko motoGP:n ajan (inline-4), Suzuki "vain" 5 vuotta.
Itse oletin Ducatin/Dovin olevan suvereeni Marcin poistuttua saikulle, mutta ei ole ennustajan vikaa minussa. Ja Miriä en pitänyt yhtään minään muuna, kun Rins:in tallikaverina, ennen kauden alkua..

 

[itl]

Kiva spekuloida kautta 2020. Honda oli vissiin rakennettu ja räätälöity Marques vanhempaa varten ja muut ei sitä kait oikein osanneet ajaa alkukaudella ja menestys loisti poissaololla. Sitten Honda ilmeisesti alkoi kehittämään sitä siihen suuntaan, että muutkin sitä oppivat ajamaan maestron ollessa saikulla ja nähtiinkin yksittäisiä menestyksiä. Nyt onkin sitten mielenkiintoinen kuvio ainakin 2021 alussa, osaako MM enää ajaa Hondaa, jos se ei siis ole enää hänelle täysin räätälöity pyörä. Tai mistä sen tietää miten saavat sitä kehitettyä off seasonin aikana... Jännityksellä odotellaan kauden 2021 alkua

 

[JMH]

Markun kohdalla spekulaatio menee, pääseekö alkukauden kisoihin, mikäli joutuu puukon alle jälleen.

Mikäli ei, niin sitten varmaan.

 

[Eroz]

Markun kohdalla spekulaatio menee, pääseekö alkukauden kisoihin, mikäli joutuu puukon alle jälleen.

Mikäli ei, niin sitten varmaan.

Jotkut tietävät kertoa että Desmo-Dovi kärkkyy Marquezin paikkaa Hondalla, josko ukko ei olekaan pelikunnossa kauteen lähdettäessä. Taktiikka tämäkin, uskoo ken tahtoo!

 

[JMH]

Jotkut tietävät kertoa että Desmo-Dovi kärkkyy Marquezin paikkaa Hondalla, josko ukko ei olekaan pelikunnossa kauteen lähdettäessä. Taktiikka tämäkin, uskoo ken tahtoo!

Juu. Ei se ole pöllömpi taktiikka kärkkyä virus- tai loukkaantumispaikkoja.

Oishan se aika kohtalon ivaa, jos Dovi rykäisisi mestariksi Markun mopolla.

No, talvella saa spekuloida villejä.

Markun tilanteesta tihkunee jotain joulu- tammikuussa.

 

[Batmanninja]

Mites Dovi istuisi Suzukin testikuskiksi -21 ja -22 sitten Suizan satelliittitiimiin ykkösruoskaksi?

Siirto WSBK:n puolelle Barni Racingille Ducatia piinaamaan?
Kalliollakin ois paikka SSP:ssä kun Vinales vaihtoi luokkaa. Dovihan istuisi hienosti joukkoon.
Alastarolla päästäisiin keväällä kilpasille KR:n ratapäivillä!

 

[TIJ]

Kuinkakohan paljo teknistä infoa kilpailijalle siirtyvä kuski pystyy välittämään. Esim. kaikki kunnia Kalliolle mutta viimesin kehityshyppäys tuntuu tapahtuneen kun DP tuli KTM:lle (testikuskiksi).

Eli luulis että Honda voisi halutakin Dovia "nyt kyllä kerrot kaikki" - tyyppisesti. Jossain määrin samanlaiset pyörät kuiteskin kyseessä, V4-koneet jne. Ja Dovia pidetään keskimääräistä välkympänä kaverina joka monet vuodet Ducatin pyörän kehityksessä mukana. Vaikka ei moottorinosista tai koodinpätkistä detskutasolla tietäiskään niin ainaskin tietäis minkä tyyppisillä muutoksilla pyörää on kehitetty ajansaatossa ja miltä ne ovat ajossa tuntuneet. Ja ennenkaikkee sit pääsis tuoreeltaan vertaile Hondaa ja Ducatia ja osoittaa eroja.

 

[jules]

Jotkut tietävät kertoa että Desmo-Dovi kärkkyy Marquezin paikkaa Hondalla, josko ukko ei olekaan pelikunnossa kauteen lähdettäessä. Taktiikka tämäkin, uskoo ken tahtoo!

Kyl Dovin ura motogp:ssä on taputeltu...ikää alkaa oleen ja ikuisen kakkosen maineessa. Taitava ja rauhallinen kuski, mutta ei ole oikein ikinä ”häikäissyt”.. Hyviä eläkepäiviä vaan sinne motocross puolelle.