Jassu
Kunnia pj
Pyöräsi olisi nähtävästi "Tasarivarustuksessa" ?-)
Motoparkin tunnit vähenee
- Keskustelun aloittaja -ESE-
- Aloituspäivä
speedmaster
New member
Nuo melumittaukset ovat yhtä tyhjän kanssa, jos muutaman desibelin eroista puhutaan.
Jokainen kännissä tyynen järven rannalla örveltänyt tietää, että jutut kuuluvat naapurikylään saakka, kun taas lumimyräkässä saa vastatuuleen perkeleitä karjua niin paljon kuin haluaa..
Eli tulos riippuu todella paljon äänen taajuudesta, ilman lämpötilasta, kerrostuneisuudesta, tuulesta jne..
Vaikea kuvitella, että pyöriä muutettaisiin mittauksen jälkeen esim db-killer poistamalla. Pikemminkin olosuhteet ovat joskus sellaiset, että mökä kuuluu kauemmaksi.
Jokainen kännissä tyynen järven rannalla örveltänyt tietää, että jutut kuuluvat naapurikylään saakka, kun taas lumimyräkässä saa vastatuuleen perkeleitä karjua niin paljon kuin haluaa..
Eli tulos riippuu todella paljon äänen taajuudesta, ilman lämpötilasta, kerrostuneisuudesta, tuulesta jne..
Vaikea kuvitella, että pyöriä muutettaisiin mittauksen jälkeen esim db-killer poistamalla. Pikemminkin olosuhteet ovat joskus sellaiset, että mökä kuuluu kauemmaksi.
Bluesman
New member
aika hyvin arvattu
marza
New member
Tästä se alkoi
Tässä vissiin se alkuperäinen sopan juuri....muistutuksia lukiessa ei tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa:"Sunnuntaina ennen klo 12 kirkkoaikana radalla ei saa olla mitään toimintaa"
Ja kannattaa lukea tuo edellä linkitetty pdf ihan loppuun saakka...
Aika älytöntä. Googlettamalla kyllä löytyy keskusteluja aiheesta aika monelta palstalta, moottori-immeisten joukossa tunteet kyllä käyvät kuumina.
Eihän tossa kyllä jää ratayhtiölle mitään saumaa toimia kannattavasti.
Noh, onneksi minä olen Botniaringin ja Kemoran kävijä, ja toivottavasti ne onnistuvat saamaan sellaisen aseman, nottei ympäristökeskus hypi nekulle.
Ympäristökeskuksen toiminta on muutoinkin aika perseestä, mutta mitä muuta voi odottaa arkielämästä loitontuneilta piipertäjiltä? Sinne on pesiytynyt oikeita ekosadisteja.
Kyllä piereminenkin pitää olla kieltää kaikilta, jos meluraja on 55 db:ä...ja mikä metaanisaasteen lähde! Noh, ei kai ne piipertäjät edes pierekään, kun se on ilma- JA melusaastetta! Eivätkä aja autolla, kun siinä voi tappaa samalla muutaman ötökän...
Tässä vissiin se alkuperäinen sopan juuri....muistutuksia lukiessa ei tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa:"Sunnuntaina ennen klo 12 kirkkoaikana radalla ei saa olla mitään toimintaa"
Ja kannattaa lukea tuo edellä linkitetty pdf ihan loppuun saakka...
Aika älytöntä. Googlettamalla kyllä löytyy keskusteluja aiheesta aika monelta palstalta, moottori-immeisten joukossa tunteet kyllä käyvät kuumina.
Eihän tossa kyllä jää ratayhtiölle mitään saumaa toimia kannattavasti.
Noh, onneksi minä olen Botniaringin ja Kemoran kävijä, ja toivottavasti ne onnistuvat saamaan sellaisen aseman, nottei ympäristökeskus hypi nekulle.
Ympäristökeskuksen toiminta on muutoinkin aika perseestä, mutta mitä muuta voi odottaa arkielämästä loitontuneilta piipertäjiltä? Sinne on pesiytynyt oikeita ekosadisteja.
Kyllä piereminenkin pitää olla kieltää kaikilta, jos meluraja on 55 db:ä...ja mikä metaanisaasteen lähde! Noh, ei kai ne piipertäjät edes pierekään, kun se on ilma- JA melusaastetta! Eivätkä aja autolla, kun siinä voi tappaa samalla muutaman ötökän...
Eiköhän me yksi "pk-ajelu" saada sinne suunnalle n. 100 mopon voimalla sunnuntaimessun aikaan.. sitten kun ei mikään muu enää auta.aika hyvin arvattu
Ei tietysti vielä sotketa kuvioita kun taistelu on kesken, mutta melu ei varmasti tule vähenemään jatkossakaan, jos me näin päätetään.. se vain siirtyy kadulle..
Tosiaan aika mahdottoman tehtävän edessä ovat, jos joutuvat todistamaan ettei melu valittajan tontilla nouse 55db:iin. Helpommin voisivat todistaam, että 55db ylittyy vaikka kukaan ei ajaisi motoparkissa. Siihen ei tarvitse muuta kuin vähän tuulen huminaa.
Joskus mittailin, että pelkät omakotitalon sähkölaitteet hurisivat yli 50db:llä ja silloin siis ei ollut mitään muuta liikettä eikä ääntä.
G
Guest
Guest
Ylen maakuntauutisissa juttua jatkoselvityksistä.
http://lotta.yle.fi/rswebml....ntEC12A
Tuolta löytyy myös linkki Itä-Suomen uutisiin jossa on pieni juttu radalla pidetystä keskustelutilaisuudesta.
http://lotta.yle.fi/rswebml....ntEC12A
Tuolta löytyy myös linkki Itä-Suomen uutisiin jossa on pieni juttu radalla pidetystä keskustelutilaisuudesta.
Lueskelin nopeasti tuon pdf:n...
"Loma-kesäasuntoni Rantamaja
11:40 sijaitsee Motoparkin naapurissa. Motoparkin toiminnat tulisi järjestää
siten, että meluhaitat ovat mahdollisimman vähäiset. Suojavalleja tulee
tehostaa tai kilpa-autoilla ja moottoripyörillä tulee olla samanlaiset äänenhiljentämislaitteet
kuin muissakin moottoriajoneuvoissa. Leirintäalueen melu tulee hillitä niin hyvin, että naapuri voi nukkua ja levätä mihin
vuorokauden aikaan tahansa. Tähän asti en ole juhannuksen enkä muiden
isompien kilpailujen aikaan voinut olla loma-asunnollani melun takia"
Mitähän vastaavasti sadat tuhannet muut asukkaat ympäri maata kokevat erilaisten tilaisuuksien aikaan (juhlat,konsertit, sirkukset, kilpailut....)
"Muistuttaja J muistutuksen mukaan lähiympäristön perusasujaimiston
muodostaa perinteinen maanviljelijäväestö, joka saa toimeentulonsa elinkeinostaan
sekä kesäasukkaat, joista monet ovat em. viljelijöiden perillisiä,
ovat uhranneet varojaan rakentamalla loma- ja eläkkeenviettoasuntojaan totuttuun ympäristöön."
"Motoparkin käyttäjäjoukko lienee pääasialliasesti
vapaa-ajan harrastuksiaan viettäviä, ei toiminnastaan elantoa saavia
henkilöitä, useinkin ulkopaikkakuntalaisia, joita kiinnostavat ainoastaan
omat harrastuksensa, ei lainkaan perusväestön toimeentulo, hyvinvointi
ja elämisen laatu. Perusväestöllä on oikeus olla kotikonnuillaan olosuhteissa,
joissa ihminen voi elää turvallisesti ja saa normaalin toimeentulonsa
perinteisellä tavallaan."
jepjep...
"Loma-kesäasuntoni Rantamaja
11:40 sijaitsee Motoparkin naapurissa. Motoparkin toiminnat tulisi järjestää
siten, että meluhaitat ovat mahdollisimman vähäiset. Suojavalleja tulee
tehostaa tai kilpa-autoilla ja moottoripyörillä tulee olla samanlaiset äänenhiljentämislaitteet
kuin muissakin moottoriajoneuvoissa. Leirintäalueen melu tulee hillitä niin hyvin, että naapuri voi nukkua ja levätä mihin
vuorokauden aikaan tahansa. Tähän asti en ole juhannuksen enkä muiden
isompien kilpailujen aikaan voinut olla loma-asunnollani melun takia"
Mitähän vastaavasti sadat tuhannet muut asukkaat ympäri maata kokevat erilaisten tilaisuuksien aikaan (juhlat,konsertit, sirkukset, kilpailut....)
"Muistuttaja J muistutuksen mukaan lähiympäristön perusasujaimiston
muodostaa perinteinen maanviljelijäväestö, joka saa toimeentulonsa elinkeinostaan
sekä kesäasukkaat, joista monet ovat em. viljelijöiden perillisiä,
ovat uhranneet varojaan rakentamalla loma- ja eläkkeenviettoasuntojaan totuttuun ympäristöön."
"Motoparkin käyttäjäjoukko lienee pääasialliasesti
vapaa-ajan harrastuksiaan viettäviä, ei toiminnastaan elantoa saavia
henkilöitä, useinkin ulkopaikkakuntalaisia, joita kiinnostavat ainoastaan
omat harrastuksensa, ei lainkaan perusväestön toimeentulo, hyvinvointi
ja elämisen laatu. Perusväestöllä on oikeus olla kotikonnuillaan olosuhteissa,
joissa ihminen voi elää turvallisesti ja saa normaalin toimeentulonsa
perinteisellä tavallaan."
jepjep...
Nyt pitää muistaa, että sallitut meluarvot eri alueille on säädetty Suomen laissa. Meluarvot taas on säädetty ihmisen elinympäristön viihtyisyyden takia. Laki siis pyrkii takaamaan jokaiselle ihmiselle viihtyisän asuinympäristön, ja jokaisella ihmisellä on oikeus vedota kyseiseen lakiin jos oikeus ei hänen kohdallaan tapahdu. Ympäristökeskus on siinä mielessä puun ja kuoren välissä. Jos ja kun joku on jo käyttänyt oikeuttaan ja asiasta valittanut, ei auta valitella valittajan typerryyttä, vaan on löydettävä keinot ja argumentit jotka painavat valittajan vastaavia enemmän.
Meluraja 55 db ei tarkoita sitä, etteikö melu saisi hetkellisesti ylittää 55 db:ä. Kyseessä on ymmärtääkseni jonkinlainen (painotettu?) keskiarvo jonkin ajanjakson (vuorokausi?) melusta.
Motopark on nyt laitettu ikävän ahtaalle asiassa. Jos tuo neljän tunnin päivittäinen ajoaika jää voimaan, saattaa se olla kuolinisku koko radalle. Radan kuoleminen taas olisi kuolinisku Itä-Suomen tuleville mikakallioille ja monille lajin harrastajille. Tod. näk jää minullakin siinä tapauksessa kilvetön ostamatta, koska satun tykkäämään Motoparkista kuin hullu puurosta.
Ainoa tapa vaikuttaa asiaan on toimia virallisia teitä pitkin, mikään mölyäminen tai kiusanteko ei takuulla paranna tilannetta. Tärkeää olisi, että ympäristökeskuskin saisi riittävän määrän totuudenmukaista informaatiota rataa koskevien lupapäätösten merkityksen laajuudesta. Kuten sanottu, radan käytön rajoittaminen koskettaa tuhansia ihmisiä koko eteläisessä Suomessa, ei pelkästään pientä kilpakuljettajien joukkoa.
Koko asia on niin järjetön, että radan sulkemista ei saa päästää tapahtumaan, jokin keskitie asiassa on löydettävä. Yksi vaihtoehto olisi, että pyörien melurajoja tiukennettaisiin hiljaisina päivinä esim. kolmella desibelillä arvoon 96 db. Kolmen db:n vaimennus kuulostaa ihmiskorvaan suunnilleen samalta kuin melunlähteen siirtäminen kaksinkertaisen matkan päähän. Kyseinen arvo vaatisi alkuperäisen putken paikallaanoloa, mutta lienee kuitenkin mukavampi pöristellä Motoparkissa vakioputkella kuin viriputkella Apparalla.
Ihmetyttää myös, että eikö valittajat tarvitse mitään näyttöä väitteidensä tueksi pystyäkseen vaikuttamaan radan käyttöaikoihin näin merkittävästi? Jos radan suunnalta melua kuuluukin, niin kenen velvollisuus on näyttää että radalla ajettiin tai ei ajettu? Pitääkö Motoparkin järjestää radalle kameravalvonta saadakseen tukea puolustukseensa?
Olisiko jollain tämän foorumin lukijalla kokemusta vastaavanlaisten asioiden hoitamisesta ja tarmoa pyrkiä vaikuttamaan tähänkin asiaan? Pitääkö tässä perustaa Pelastakaa Motopark ry?
Meluraja 55 db ei tarkoita sitä, etteikö melu saisi hetkellisesti ylittää 55 db:ä. Kyseessä on ymmärtääkseni jonkinlainen (painotettu?) keskiarvo jonkin ajanjakson (vuorokausi?) melusta.
Motopark on nyt laitettu ikävän ahtaalle asiassa. Jos tuo neljän tunnin päivittäinen ajoaika jää voimaan, saattaa se olla kuolinisku koko radalle. Radan kuoleminen taas olisi kuolinisku Itä-Suomen tuleville mikakallioille ja monille lajin harrastajille. Tod. näk jää minullakin siinä tapauksessa kilvetön ostamatta, koska satun tykkäämään Motoparkista kuin hullu puurosta.
Ainoa tapa vaikuttaa asiaan on toimia virallisia teitä pitkin, mikään mölyäminen tai kiusanteko ei takuulla paranna tilannetta. Tärkeää olisi, että ympäristökeskuskin saisi riittävän määrän totuudenmukaista informaatiota rataa koskevien lupapäätösten merkityksen laajuudesta. Kuten sanottu, radan käytön rajoittaminen koskettaa tuhansia ihmisiä koko eteläisessä Suomessa, ei pelkästään pientä kilpakuljettajien joukkoa.
Koko asia on niin järjetön, että radan sulkemista ei saa päästää tapahtumaan, jokin keskitie asiassa on löydettävä. Yksi vaihtoehto olisi, että pyörien melurajoja tiukennettaisiin hiljaisina päivinä esim. kolmella desibelillä arvoon 96 db. Kolmen db:n vaimennus kuulostaa ihmiskorvaan suunnilleen samalta kuin melunlähteen siirtäminen kaksinkertaisen matkan päähän. Kyseinen arvo vaatisi alkuperäisen putken paikallaanoloa, mutta lienee kuitenkin mukavampi pöristellä Motoparkissa vakioputkella kuin viriputkella Apparalla.
Ihmetyttää myös, että eikö valittajat tarvitse mitään näyttöä väitteidensä tueksi pystyäkseen vaikuttamaan radan käyttöaikoihin näin merkittävästi? Jos radan suunnalta melua kuuluukin, niin kenen velvollisuus on näyttää että radalla ajettiin tai ei ajettu? Pitääkö Motoparkin järjestää radalle kameravalvonta saadakseen tukea puolustukseensa?
Olisiko jollain tämän foorumin lukijalla kokemusta vastaavanlaisten asioiden hoitamisesta ja tarmoa pyrkiä vaikuttamaan tähänkin asiaan? Pitääkö tässä perustaa Pelastakaa Motopark ry?
K1mble
New member
Juttelin eilen puhelimessa (pitkään...) päätöksen tehneen virkamiehen kanssa ja esim. killereiden osalta sanamuotoa tullaan tarkentamaan. Eli jos 99db ylittyy niin killeri täytyy olla koko ajan paikallaan (eräässä tapahtumassa killereitä oli poistettu mittauksen jälkeen). Vakioputkeen killeriä ei tarvitse rakentaa.
Hän kysyi myös mielipidettäni radankäyttäjän näkökulmasta ja kerroin sen hänelle. Hän kertoi myös että jos olisikin täysin hiljaisia päiviä (esim. maanantait ja tiistait) niin voisi olla mahdollista nostaa/pitää ennallaan melutaso muina päivinä. Tämä siinä tapauksessa että se käy myös valittajille... Kyseenalaistin myös 55db:n rajan lähiasutuksessa johon tullaankin tod.näk. tekemään muutos. Melua kun ei voi noilla desibeleillä erotella tarkasti että mistä se tulee (rata/tie/yms.).
Ehkä nyt vaan kannattaisi odotella, pitää killerit paikoillaan ja käydä ajelemassa parkissa entiseen malliin ja näyttää valittajille ettei nämä nyt niin hirveän pahoja laitteita olekkaan... Saisi taiteilijakin purkaa ahdistustaan rauhassa...
Hän kysyi myös mielipidettäni radankäyttäjän näkökulmasta ja kerroin sen hänelle. Hän kertoi myös että jos olisikin täysin hiljaisia päiviä (esim. maanantait ja tiistait) niin voisi olla mahdollista nostaa/pitää ennallaan melutaso muina päivinä. Tämä siinä tapauksessa että se käy myös valittajille... Kyseenalaistin myös 55db:n rajan lähiasutuksessa johon tullaankin tod.näk. tekemään muutos. Melua kun ei voi noilla desibeleillä erotella tarkasti että mistä se tulee (rata/tie/yms.).
Ehkä nyt vaan kannattaisi odotella, pitää killerit paikoillaan ja käydä ajelemassa parkissa entiseen malliin ja näyttää valittajille ettei nämä nyt niin hirveän pahoja laitteita olekkaan... Saisi taiteilijakin purkaa ahdistustaan rauhassa...
honhonhonda
New member
Hyvä juttu, nythän siellä voi käydä sitten skoottereilla ajelemassa
wolvie
New member
Onko tuo melurajan pudotus ja ajoajan pudottamatta pitäminen nyt fakta?
Jos näin, niin mielestäni ihan hyvä kompromissi. Mun kannalta tärkeämpää on tuo ajamiseen käytettävä aika.
Vakioputkilal kun köröttelee niin ei nuo melurajat ole niin ongelmallisia. Tosin joku jossain mainitsi että GSX-R750 melu vakioputkillakin olisi jo ongelmallisen korkealla?
Jos näin, niin mielestäni ihan hyvä kompromissi. Mun kannalta tärkeämpää on tuo ajamiseen käytettävä aika.
Vakioputkilal kun köröttelee niin ei nuo melurajat ole niin ongelmallisia. Tosin joku jossain mainitsi että GSX-R750 melu vakioputkillakin olisi jo ongelmallisen korkealla?
Faktaa on seuraava:
ajoaika 11-18
Melurajat:
Ei alkuperäiset putket ja änkkärit: 96,9db
Alkuperäiset putket ja änkkärit: ei mitata. Jos mitataan, 99db
Alkuperäisillä putkilla tarkoitetaan pyörässä alkuperäisenä olevaa e-hyväksyttyä putkea ja äänenvaimenninta.
G
Guest
Guest
Mites valmistajan alkuperäinen vaihtoehtoinen e-hyväksytty viritysputki?
seppo02
New member
Tuolta 11:40:ltä näkyy olevan linnuntietä 601 metriä tontin rajalta siihen eteläreunan kurviin. Mökistä ko. kurviin on 629 metriä. Eli tarkkakuuloinen naapuri.... Mites se ääni vaimeneekaan edetessään, välissähän on vielä jotain metsäksikin kutsuttavaa.Lueskelin nopeasti tuon pdf:n...
"Loma-kesäasuntoni Rantamaja
11:40 sijaitsee Motoparkin naapurissa. Motoparkin toiminnat tulisi järjestää
siten, että meluhaitat ovat mahdollisimman vähäiset. Suojavalleja tulee
tehostaa tai kilpa-autoilla ja moottoripyörillä tulee olla samanlaiset äänenhiljentämislaitteet
kuin muissakin moottoriajoneuvoissa. Leirintäalueen melu tulee hillitä niin hyvin, että naapuri voi nukkua ja levätä mihin
vuorokauden aikaan tahansa. Tähän asti en ole juhannuksen enkä muiden
isompien kilpailujen aikaan voinut olla loma-asunnollani melun takia"
Tämä ei ole faktaa:
Luulisin, että ei käy. Koska ko. viriputki ei ole ollut alkuperäisenä pyörässä, vaan ns. lisävaruste.
Millä näitä sitten todistellaan, onkin toinen juttu...
Voihan v*ttu.
Ympäristökeskuksen ekofasistit täytyy saada ulos norsunluutornistaan ja ymmärtämään, että eläminen tuottaa väistämättä aina ääniä. Virkamiehillä ja sosialidemokraateillahan ei ole tunnetusti omaa elämää, joten he puuttuvat mielellään toisten ihmisten elämään ja yrittävät kaikin keinoin estää näiden hauskanpidon. Tällä menolla Suomessa ei ole kohta lainkaan moottoriratoja, mutta se kai on ao. hihhulien tarkoituskin.