• Huom! Kaikki tälle foorumille tehty sisältö poistuu kun beta on ohi ja nykyisen foorumin sisältö ajetaan tähän päälle.

Silmälasit ja huurtuminen

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Wolfie
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Noniin. Vähän päivitystä tuosta Rain-X Anti Fogista.
Ei voi muuta sanoa kuin että tähänmennessä ehkä helpoin tavara käyttää. Kevyt ruikkaus tavaraa pullosta liinalle/paperille, hinkkaus laseille aineistetulla liinalla, 5sek odotusta jotta tavara kuivahtaa, puhtaalla liinalla/paperilla kiilloitus. Raakakäsittely jättää helposti huomattavat öljyiset jämät linssien pintaan jotka eivät nyt suorastaan haittaa näkemistä, mutta itse ainakin tykkään kiilloittaa nämä pois.
Rain-X vaan sitten todellakin haisee. Petroolipohjaista tavaraa tai ylipäätään jotain liuotinpohjaista herkästi syttyvää litkua tämä on ja siltä se myös haiseekin. Tosin halvat perjantainousut saa kun imppailee samalla kunnolla höyryjä pullosta  
biggrin.gif


Käytössä havaittua. Kyllähän aine toimii. Käsiteltynä on ollut nyt rillit molemminpuolin sekä potan visiiri molemminpuolin. Parin päivän työmatkojen perusteella voin väittää jotta ollaan vähintäänkin samalla linjalla edellisen kahden tuotteen kanssa. Tosin tämän aineen kanssa huomasin, että ainakin eilisessä sateessa pystyi ajelemaan aika pitkään todella matalissa (alle 40km/h) nopeuksissa visiiri täysin kiinni eikä mikään paikka vetänyt huomattavasti huuruun. Sateesta litku ei tosiaan näytä tykkäävän, visiirin ulkopinnasta tavara huuhtoutui samantien pois ja muutaman pisaran jotka onnistuin saamaan visiirin sisäpuolellekin tekivät tepposia käsittelylle. Myöskin omat rillit kun sain sateessa hiukan kasteltua ja annoin kuivua omaan tahtiinsa niin havaitsin jotta käsittely rilleissä oli osittain poistunut ja valunut veden mukana milloin minnekin ja linssit näyttivät todella sotkuisilta. Plus että kun tämän kaiken onnistuin kokemaan töissä juuri ennen kotiinlähtöä niin kotimatkalla huomasin "puolittain" käsitellyistä linsseistä jotta huurtuivathan ne ja todella helposti  
biggrin.gif
Noh, muistuipa mieleen millaista se oli ilman aineita.

Mitä ilmeisemmin Rain-X käsittely muodostaa todella hellän ja ohuen kalvon käsitellylle pinnalle. Ainakaan käsittely ei vedestä tykkään yhtään. Mutta toimivaa tavaraa ainakin ensikosketuksen perusteella. Estää huurteen muodostumista hyvin ja nopeuttaa todella hyvin huurteen poistumista jos sitä saa aikaiseksi.
Katsotaan nyt kun saataisiin vähän erilaisia kelejä ja pääsisi vähän pidempääkin matkaa taas kokeilemaan jotta kuinka aine käyttäytyy.
 
Mulla oli Wolfie sillä samaisella viime lauantain reitillä ekaa kertaa piilarit päässä. Mulla on silmissä voimakas hajataitto, eikä niinkään taittovirhettä. Nykyään saa voimakkaallekin hajataitolle piilarit.

Testin tulokset:

1. Ei huuru!
2. Näkee laajalle, ei sankojen rajoja
3. Eivät kepitä kunnon kakkulaoita tarkkuudessa
4. Tuntuu inhottaville ensialkuun
5. Ei voi painella silmää matkalla, koska lissit saattaa lentää hevon kuuseen.
6. Silmät kuivuu voimakkaasti tai ainakin tuntuu sille.

Huomenna uusi testi.

-M
 
Nomuthei Masa, kerrohan sää sit tänne sitämukaa ku alat tottumaan noihin piilareihin et miltä ne tuntuu. Ja huvikseen vaikka vertaile vielä välillä et käyt vetäsemässä lenkin rillien kanssa ni saadaan sitten tuo piilarivaihtoehtokin tähän mukaan
smile_org.gif


Sit kun saatais vielä joku lepakkosokea suostuteltua menemään laserkirurgiaan ja raportoimaan sitten vielä eroja ni avot, olis sekin osa-alue katettuna
tounge.gif
Jos on vapaaehtoisia niin ei muuta kuin ilmoittautumaan.
 
4. Tuntuu inhottaville ensialkuun
5. Ei voi painella silmää matkalla, koska lissit saattaa lentää hevon kuuseen.
6. Silmät kuivuu voimakkaasti tai ainakin tuntuu sille.
Piilareihin tottuu kuitenkin äkkiä.
smile_org.gif

Tosin, jos ne tuntee, niin sitten on jotain "vialla", eli joku pieni juttu silmän ja piilarin välissä. Pölyhiukkanen tai jotain.
Eli piilari pois, huuhtelu, ja uus yritys.
Kuivumisen tunne lienee kans tottumattomuutta?

Miks silmää pitäis painella?
biggrin.gif
Kyllä mä ainakin hieron silmiä luomen läpi piilarit päässä samoin, kun ilman piilareita. Yleensä silloin silmä on kiinni, ja piilari pysyy.
biggrin.gif
Se on sen mallinen, että hakee kyllä paikkansa.
 
Piilareihin tottuu kuitenkin äkkiä.
smile_org.gif

Tosin, jos ne tuntee, niin sitten on jotain "vialla", eli joku pieni juttu silmän ja piilarin välissä. Pölyhiukkanen tai jotain.
Eli piilari pois, huuhtelu, ja uus yritys.
Kuivumisen tunne lienee kans tottumattomuutta?

Miks silmää pitäis painella?
biggrin.gif
Kyllä mä ainakin hieron silmiä luomen läpi piilarit päässä samoin, kun ilman piilareita. Yleensä silloin silmä on kiinni, ja piilari pysyy.
biggrin.gif
Se on sen mallinen, että hakee kyllä paikkansa.
Mul on nyt ollu eläissäni 3-kertaa koko päivän piilarit päässä. Ne ei kyllä ole ns. työvalineet, vaan sopii esim. prätkäilyyn ja ulkoiluun oikein hyvin.

Mulle kerrottiin optikolla, että piilareita saa vain 0,5 diopterin välein, joten hyvää tarkkuutta näkemiseen niillä ei saavuteta, kuin sattumalla juuri siihen tehdyn diopterin kohdalle. Itselläni oikeassa silmässä menee juuri siihen +/- 0,25 dioperin kohdalle, jolloin näkeminen ei ole niin tarkkaa, kuin oikeilla kakkuloilla.

Mulla taitaa siis olla vielä paljon totuttelua edessä
wink.gif
...

-M
 
Osallistumpa tähän keskusteluun yhdellä kokemuksellani piilareista.

Lähdin pyörälenkille joka sattumalta päätyikin vanhempien pihaan. Kun kerran tuli sinne mentyä, niin kävin saunassa, syötiin jutusteltiin jne ja kellokin oli sen verran etten viitsinyt lähteä ajelemaan takaisin kotiin. Yöksi tietysti piilarit pois (aamulla muuten aika sumea olo jos piilarit jää päähän. Pari kertaa tullut kokeiltua) eikä mulla ollut laseja mukana. Asia tuli mieleen vasta kun piti aamulla hypätä prätkän päälle ja lähteä ajelemaan kohti kotia.

Ei muuten ole hauskaa ajella "umpisokeana" mutkateitä tai kehä 1:stä. Pelotti niin perhanasti ja ajelinkin todella varovasti rajoitusten mukaan. Kehä 1:llä vähän ennen Otaniemeä havaitsin että joku punanen heiluu keskellä tietä. Lievästi kaasua pois... n. 50m päässä heiluvasta tajusin: POLIISI!!! Liinat kiinni ja tien sivuun. Puhallutus oli kyseessä eikä siinä sen kummempaa, mutta poliisitäti oli melko vihainen kun luuli että yritän ajaa sen yli/ohi.

Pollisi - Mitä helvettiä! etkö nähnyt minua?!?!
Mä - Joo, toki...
P - No jarrutellaan sitten aiemmin perhana. Ei kai ole hakuja päällä? Puhalla tohon.
M - Ei ainakaan tietääkseni. *Puuh*
P - Joo, nollaa näyttää. Annas korttia tänne.
M - Toki, kas tässä. (mielessä: älä vaan käännä... ei rillejä ja korttiin merkitty käyttöpakko)

Poliisi kyseli tiedot koneelta ja toivotti hyvää matkaa. Ei katsonut kortin kääntöpuolelle.

Tämän reissun jälkeen en ole edes harkinnut piilareita ajaessa. Rillit kestää kuitenkin aika rajua käyttöä ennen kun ne menee täysin käyttökelvottomiksi. Muutenkin suunnitelmat tuppaa muuttumaan lennossa, niin piilareitten kanssa pitäis olla aina joko varapari tai rillit mukana.

Muutenkin olen kokenut että vaikka nykyiset linssit huurtuvat huomattavasti vähemmän kuin aiemmat. En tiedä onko nykyisten linssien korkeataitteisuus+kovatpinnoitekäsittelyllä vaikutusta asiaan. Ainakin muistelisin että heijastamattomuus ja huurteen estokäsittelyn piti kuulua pakettiin.
 
En käytä mitään muuta konstia kuin visiirin raotusta. Mikä niissä
pokissa eniten ..tuttaa on niiden hajoaminen sisään työnnettä-
essä. Kolmet tavalliset ja yhdet aurinkolasit vahvuuksilla on tämän
vuoden saldo. Uudessa Raid 2:ssa on syvennys niille, joten tule-
vaisuus näytää, miten käy. Kun en asiaan ole erityisemmin pereh-
tynyt, niin voiko laserleikkauksella vaikuttaa nk. ikänäköön. Onko
tietoa?
 
Nonniin. Heitellääns vähän päivitystä tännekin.
Eli nyt on testailtu aika kiitettävästi tuota Rain-X Anti Fogia.
Mitä litkusta jäi mieleen. Helppoa se on käyttää ja nopeaa. Puolikkaan tupakan (eli 2-3min teille non-smokereille) aikana käsittelee rillit pariinkin kertaan, irroittaa visiirin ja käsittelee sen molemmin puolin pariin otteeseen ja pistää takasinkin. Aine tosiaan kuivahtaa ihan muutamassa sekunnissa levittämisen jälkeen ja on todella nopea kiilloittaa.
Tosin tästä saattaa johtua myös se negatiivinen kokemuskin. Tavara ei nimittäin kovinkaan kauaa kestä. Muutamaan otteeseen olen nyt kokeillut erinäisissä kylmemmissä olosuhteissa ja käsittely ei tunnu visiirissä kestävän edes yhden vuorokauden ajeluita. Rilleissä kestää jonkinaikaa, mutta ei mahdottomia niissäkään. Aamusella töistä päästessäni huitelin parit käsittelyt rilleille ja visiirille, aamupäivä meni nätisti ajellessa. Kävin kotosalla vetäsemässä tirsat ja lähdin yöllä ajelemaan ja voi herranjumala kun meinas alkaa sapettamaan kesken reissun. Ensin visiiri alkoi kehittämään huurretta pintaansa ja joutui ajelemaan visiiri raollaan. Tunnin päästä rillit keksi kokeilla samaa vaikka visiiri oli raollaan ja avot kun oli kivaa huidella säkkipimeässä yössä rillit nenänpäässä umpihuurussa kurkkien sitten rillien yli puolihuurteisen visiirin läpi pimeää tietä ilman näönkorjausta. Onneksi olin jo tutuilla teillä siinävaiheessa niin ei ollut isompia ongelmia. Seuraavana iltana sitten kokeilin uudestaan. Tälläkertaa vetäsin tuoreen käsittelyn ennen yöajoja. Vähän pidemmän reissun heittelin josta kuviakin löytyy tuolta muualta topicista. Ja sama toistui yön aikana jälleen. Visiiristä käsittely heikkeni ensin ja hengittely huurrutti visiirin nopeasti. Vähän aikaa tämän jälkeen rillit vetelivät huuruun myös.
Sama ongelma esiintyi ensimmäisen kerran PK-ajelulla viime kuun puolella, tosin silloin ongelma rajoittui visiiriin, mutta kuitenkin.
Ilmeisesti ongelma juontaa juurensa siihen, että Rain-X:n litku ei pahemmin tykkää vedestä. Ja hengitellessä kypärän suljetussa ilmatilassa hengityksestä tiivistyy vettä visiiriin ja tämä poistaa käsittelyn tuomat hyödyt hyvin nopeasti.

Käyttökokemuksista vielä sen verran. Pullossa on normaalin "ketsuppipullon" korkkisysteemi. Eli saranoitu korkki. Korkin kun avaa voi pullon kääntää vielä aivan huoletta ylösalaisin eikä tavaraa tule ulos. Korkin sisällä nääs on pieni kalvo jossa on X:n muotoinen leikkaus. Pullon sisällä oleva neste painaa kalvoa eikä tavaraa valu ulos. Pullon kyljistä joutuu painamaan painetta pulloon ennenkuin kalvo antautuu vähäsen ja tavaraa tuleekin sitten yleensä reippahasti ja ainakin ensimmäisillä kerroilla roiskahtaa nätisti joka suuntaan. Ei kannata tunkea naamaansa kovinkaan lähelle pullon suuta tässä vaiheessa
wink.gif


Loppujenlopuksi hiukan harmilliset mielikuvat jäi tästä litkusta. Aine on helppoa käyttää ja nopeaa ja onnistuu tien päälläkin helposti, mutta harmillisen heikko kestävyys käsittelyllä. Heikoin suorituskyky oikeastaan tähänmennessä toimivista aineista.
Rilleissä saattaisi toimiakkin ihan hyvin, mutta visiiriin tuota en laittaisi enää. Plus että aine tosiaan on jotain bentseeni/liuotinpohjaista tököttiä ja haiseekin siltä raakana, joten en tiedä kuinka se reagoi pidemmän käytön aikana muoviseen visiiriin tai muovisiin linsseihin. Tuskin mitenkään, mutta jäi silti mietityttämään.
Jotenkuten toimivaa, helppoa, mutta en suosittele. Optikon litkukin on halvempaa ja toimivampaa, Speedon tavara kalliimpaa mutta varmastikkin riittoisampaa.
Jos joku tätä nyt tahtoo ostaa niin ainakin Louisilta sitä saa 7.50e/pullo hintaan.

Seuraavaksi kai sitten kokeillaan tähänastisista halvinta ja yleisimmin saatavilla olevaa tavaraa. Kiitos amaunulle ehdotuksesta  
smile_org.gif

Eli testissä seuraavaksi sylki. Vanha kunnon sukeltajienkin jippo. Kaikki tämän varmastikkin tietävät, mutta kerrataan nyt vielä. Reipas sylkäisy rilleille molemmin puolin linssejä, hierotaan vähän sormin jotta sylki levittyy nätisti, huuhdellaan pikaisesti ja annetaan kuivua. Mahdolliset jämät pyyhkäistään sitten pois.
Ainakin sukeltajilla toimii, kokeillaan miten toimii kun ei ole 100% kosteutta linssien toisella puolella vastassa vaan ajoviima. On ainakin halpaa tavaraa eikä lopu kovin äkkiä kesken.
 
Njahas. Päivitystä pukkaa.
Eli nyt on jonkinverran ajeltu tällä luonnon omalla huurteenestoaineella eli syljellä. Ja vaikka kikka toimii sukeltajilla niin joko meikäläisen sylki ei toimi tai sitten kikka ei toimi mopoilijoilla  
biggrin.gif

Ajokokemuksesta sen verran jotta hiljaisissa nopeuksissa ei tunnu tekevän mitään hyvää huurtumiselle. Ihan samantien vetää sumuun rillit ja visiirin. Yli 40-50km/h vauhdissa pysyy auki visiiri raollaan, mutta uskoisin jotta se johtuu ajoviimasta eikä "käsittelystä"... Valoissa seistessä on pakko aina avata visiiri kokonaan auki, mutten ei meinaa nähdä mitään kun lähtee liikkeelle.
Alle 60km/h vauhdissa ei pysty kauaa pitämään viisiriä kiinni ainakaan mun potalla. Huurtuu aikalailla nopeasti. Ja huurre poistuu vasta kun visiirin raottaa tai aukaisee. Matalissa mateluvauhdeissa ja kaupungin nopeusrajoitusten mukaan ajellessa ei meinaa riittää edes viisiri raollaan ajaminen, yrittää kokoajan huurtua rillit...
Halpaa tavaraa, mutta ikävä kyllä ei taida toimia  
smile_org.gif


Tänään aamulla paikallisella Shellillä käydessä tarttui kouraan Shellin oma huurteenestolitku. 6.50e hintaan sai 130ml pumppusuihkepullon. Tätä täytyy kokeilla.
Pullon kyljestä kopioituna:
"Shellin huurteenestoaine on tehokas kaikissa ikkunoissa sekä autossa että kotona. Huurteenestoaine parantaa näkyvyyttä ja ehkäisee huurteen syntyä erityisesti talvella.
Käyttöohjeet: Suihkuta ja pyyhi ikkuna kuivalla, puhtaalla liinalla."
Purkin kyljessä on varoitusmerkit "Ärsyttävää" ja "Helposti syttyvää" eli ei juoda eikä imppailla  
smile_org.gif

Hinnaltaan kalliimpaa kuin optikon tavara ja halvempaa kuin Speedon. Käyttö hyvinkin samantapaista kuin optikon litkulla näköjään. Tätä testataan siis seuraavaksi kun ei tuo sylki nyt oikein kummoisesti toimi...

Myöskin suunnitelmissa on ostella kohtapuoliin pakkauusi visiiri pottaan ja samalla siihen tunkea jonkinlainen kiinteä huurteenestolätkä. Pinlockia kun ei näköjään ainakaan valmiina tunnu saavan HJC:n pottaan jostain ihmeen syystä. Saatan ihan huvin vuoksi sitten testailla uudestaan jokaisen litkun tämän jälkeen kun ei ainakaan pitäisi visiirin enää huurtua ja saadaan samalla vähän vertailutulosta kuinka paljon Pinlock/vastaava avittaa silmälasien huurtumattomuutta.
 
hieman offtopikkia, mutta paras kikka silmälasien huurteenestoon oli kyllä käydä laser leikkauksessa , voi tätä vapauden tunnetta, suosittelen
smile_org.gif
 
hieman offtopikkia, mutta paras kikka silmälasien huurteenestoon oli kyllä käydä laser leikkauksessa , voi tätä vapauden tunnetta, suosittelen
smile_org.gif
Sama on sanottu jo täällä pariinkin kertaan. Samoinkuin piilolinssit. Mutta tosiaan OT kun niistä nyt ei ollut kyse, vaan nimenomaan litkuista ja jipoista jotka auttavat meitä joille ei piilarit sovi ja pankkitili sanoo ettei laseri ole vaihtoehto  
wink.gif
 
hieman offtopikkia, mutta paras kikka silmälasien huurteenestoon oli kyllä käydä laser leikkauksessa , voi tätä vapauden tunnetta, suosittelen
smile_org.gif
Jos käyt laser-leikkauksesta, se on esim. lentolupakirjan saamiseksi pysyvä este. Ainakin näin oli vielä muutamia vuosia sitten, kun kaverini ei voinut mennä leikkaukseen sen takia.

-M
 
Päivitellääs taas välillä.

Syljellä leikitty ja kokeiltu tarpeeksi. Voisinpa väittää ettei meikäläisen räkä ainakaan mitään tunnu auttavan  
smile_org.gif


Sekä lasit että visiiri vetelee huuruun ihan samantien, melkein vauhdissa kuin vauhdissa. Visiiri pitää olla vähintään raollaan kokoajan eikä sekään riitä valoissa seistessä. Visiiri kiinni mahdotonta ajella aikalailla missään vauhdeissa...
Voi olla että en osaa käyttää tai sitten minun syljessä on jotain vikaa, paha mennä sanomaan.
Kukin voi kokeilla omalle kohdalleen jos tahtoo, mutta minulla ei ainakaan toimi.  
smile_org.gif


Nyt alkoi sen verran ketuttamaan tuo visiirin huurtuminen jotta kävin hakemassa ReliaTecistä PinLockia vastaavan liimasaumakiinnitteisen muoviläpyskän. Nyt ainakin yhden työmatkan perusteella visiiri ei enää huurru eikä omatkaan lasit ihan niin pahasti. Nyt täytyy vielä kokeilla tuota viimeksimainittua Shellin AntiFogia kuinka se toimii. Mutta ainakin nyt saadaan eristettyä nätisti se huurtuminen nimenomaan laseihin kun ei visiiri huurru  
biggrin.gif


Nyt olisi suunnitelmissa sitten tuon shellin tökötin testaus ja tämän jälkeen lähden todennäköisesti kokeilemaan sitten kahta ainetta kerrallaan. Toista toiseen linssiin ja toista toiseen. Erottaa käytännön erot vähän paremmin. Tällähetkellä mielessä olisi testata ensin varmaan Shell ja Rain-X parina sekä sitten OptiCleaner ja Speedo parina ja vielä näistä kahdesta parista sitten paremmat keskenään. Hiukka ehkä hankala muistella tällä hetkellä kuinka hyvin esim OptiCleaner toimi kun sen testaamisesta on nyt parisen kuukautta  
tounge.gif

Katsellaan mitä saadaan aikaan, aamulla ensimmäinen koelenkki Shellillä ja viikon parin päästä lähtee käyntiin verrokkivertailu. Samalla saadaan ehkä vähän kokemusta eri aineiden kanssa kuinka paljon PinLock yms vastaavat auttavat rillien huurtumiseen.

Päivityksiä taas jossain välissä
 
Hyvää testiä.

Mut yksi asia tuossa pari vastaan pari -testissä on. Tuo ns. eliminaattori-testi paljastaa vain parhaimman. Ei esim. 2. ja 3. sijoittuneiden kesken niiden paremuutta. Finaaliin päässyt aine, joka häviää parhaimmalle, ei välttämättä olekaan toiseksi paras.

wink.gif


-M
 
Hmm. Totta. Täytynee siis molemmista pareista testata paremmat keskenään ja huonommat keskenään. Ja ehkä vielä huonompien voittaja ja parempien häviäjä keskenään. Jonkinlainen hyvä systeemi pitäis kehitellä jotta saa kaikki neljä toimivaksi luokiteltua ainetta fiksusti paremmuusjärjestykseen. Tuolla kai se onnistuisi. Katsotaan nyt mitäkaikkea keksii
smile_org.gif


Mites sulla Masa on piilarit soveltunu silmiin? Vieläkö kuivattaa/ärsyttää silmiä ja oletko jo tottunu käyttämään vai sorruitko takasin rilleihin?
 
Minullakin on kokemuksia RAin-X:stä. Sekä rilleissä, visiirissä että krossilaseissa. Ja kuten aiemmin on mainittu, käsittely lähtee vedellä pois, joten rillejä ja visiirin sisäpuolta on varjeltava kastumiselta. Visiirin tai krossilasin ulkopintaa en ole koskaan Rain-X:llä käsitellyt vaan vahalla.

Toinen merkillepantava seikka on se, että aine ei toimi linsseissä, joissa on heijastuksia vähentävä pinnoite. Syytä en tiedä mutta reaktio ainetta levitettäessä on kuin yrittäisi vedellä kostuttaa öljyistä pintaa.

Noista puutteista huolimatta (ajorilleissä ei ole heijastuksenpoistopinnoitetta) luonnehtisin toimivaksi aineeksi, ja erittäin riittoisaksi. Kesällä 1997 hankkimani pienehkössä pullossa on vielä reilusti jäljellä ja aine edelleen toimii.
 
Ostin viime vuonna Shubertin C2:n kun vanhan S... umpipotan huurtuminen alkoi käydä hermoille
shaun.gif

Nykyistä olen pitänyt lumisateesta alkaen kaikilla mahdollisilla keleillä, ei huurru  
biggrin.gif
.
Sateellakin riittää pään kääntely sivulta toiselle putsaamaan enimmät vesipisarat
062802moto_prv.gif


Se siitä mainostamisesta, ei se Schubert täydellinen ole...  
sport05.gif
 
Onpa ollut huurtumisongelmia koleilla keleillä. Mutta kun hankin Shoein Multitech'n pinlockilla ja pidän leukaräppänän auki ja kattoräppänän keskiasennossa niin eipä ole huurtuneet rillit eikä visiiri. Eikä tule vilukaan nuppiin, kun pitää huppua välissä.
 
Jos joskus saan rillit niin laitan ne sinne visiirin ja pinlock kalvon väliin jo lakkaa huurtuminen
062802jumpie_prv.gif
 
Back
Ylös