• Huom! Kaikki tälle foorumille tehty sisältö poistuu kun beta on ohi ja nykyisen foorumin sisältö ajetaan tähän päälle.

Streetfighter v4

Pete2 sanoi:
Minkälaisia painumia olette mitanneet jousituksesta? Yleisesti ottaen esim Ohlinsin manuaali suosittelee:
A729BS3.png

Ulkolaisella foorumilla on maininta että V4 Panigalessa on siirrytty löysempiin jousiin pari vuotta sitten. SFV4:ssa on nämä uudemmat jouset. Ennen oli takana 95 Nm/mm ja edessä 10 Nm/mm. Nykyään on käytössä 80 ja 8,5, jota pidetään "aikuisten" painoilla vähän löysinä. S-mallikaan ei säätyile automaattisesti muuta kuin vaimennusten osalta ja esijännitys pitää niissäkin säädellä perinteiseen tapaan. Minulla on painoa 93 kg, joten onko tulevaan pyörään edessä jousien vaihto? Mitkä ovat kokemukset?
Napsauta laajentaaksesi...

Nuo Öhlinssin suositukset ride sagista on aika passelit. Nyrkkisääntönä keulaan n. 5mm enemmän sagia kuin perään. Passelit jouset sitten riippuu ihan mimmoseen käyttöön pyörä tulee ja mikä on kuskin mieltymys. En tuon Ducatin linkkua tunne, joten takajousesta on paha sanoa, mutta puhtaasti painon perusteella etujouset voi olla vähän löysän puolella. Tosin aika kevyt pyörähän toi Ducati taitaa olla.
 
Nitrous sanoi:
Nuo Öhlinssin suositukset ride sagista on aika passelit. Nyrkkisääntönä keulaan n. 5mm enemmän sagia kuin perään. Passelit jouset sitten riippuu ihan mimmoseen käyttöön pyörä tulee ja mikä on kuskin mieltymys. En tuon Ducatin linkkua tunne, joten takajousesta on paha sanoa, mutta puhtaasti painon perusteella etujouset voi olla vähän löysän puolella. Tosin aika kevyt pyörähän toi Ducati taitaa olla.
Napsauta laajentaaksesi...
Kun olet perehtynyt vähän enemmän kuin minä niin kysyn. Olen ymmärtänyt että jos takajousi on liian löysä niin pyörän geometria muuttuu. Mutta jos etujousi on samaa paria niin silloinhan niin ei tapahdu. Itse alustan kovuuteenhan vaikuttaa enemmän iskunvaimennus. Jos jouset eivät pohjaa niin mikä merkitys jousien jäykkyydellä ja sagilla on jos vetää iskunvaimennukset "tiukalle"?

Omassa tapauksessa todennäköisesti pääsen alueelle lisäämällä sekä eteen että taakse reilusti esijännitystä. Sitten jos heitän taakse muutaman päivän reissua varten urheilukassin poikittain niin tilanne muuttuu. Tulee mieleen että taakse voisi heittää vähän jäykemmän jousen jotta pääsisi paremmin alueelle. Jousen esijännitystä ei viitsisi kuitenkaan säädellä eri tilanteita varten koska se vaatii työkaluja, joten joku kompromissi lienee paras(?). Jos etupää ei pohjaile niin miten huono ajonautinnon osalta on tilanne jossa etupäässä on reilusti esijännitystä ja löysähköt jouset ja takana jäykempi jousi pienemmällä esijännityksellä? Vai voisiko jopa ajatella että ko. asetelma olisi jopa parempi kun ajattelee että mahdollinen lisäkuorma on takana?

Tämä kaikki ihan yleisellä tasolla kun ei ole tarkempia mittauksia. Nämä nyt ovat tällaisia talvi-iltojen mietiskelyjä, joten ei kannata ottaa kovin vakavasti :).
 
Pete2 sanoi:
Kun olet perehtynyt vähän enemmän kuin minä niin kysyn. Olen ymmärtänyt että jos takajousi on liian löysä niin pyörän geometria muuttuu. Mutta jos etujousi on samaa paria niin silloinhan niin ei tapahdu. Itse alustan kovuuteenhan vaikuttaa enemmän iskunvaimennus. Jos jouset eivät pohjaa niin mikä merkitys jousien jäykkyydellä ja sagilla on jos vetää iskunvaimennukset "tiukalle"?

Omassa tapauksessa todennäköisesti pääsen alueelle lisäämällä sekä eteen että taakse reilusti esijännitystä. Sitten jos heitän taakse muutaman päivän reissua varten urheilukassin poikittain niin tilanne muuttuu. Tulee mieleen että taakse voisi heittää vähän jäykemmän jousen jotta pääsisi paremmin alueelle. Jousen esijännitystä ei viitsisi kuitenkaan säädellä eri tilanteita varten koska se vaatii työkaluja, joten joku kompromissi lienee paras(?). Jos etupää ei pohjaile niin miten huono ajonautinnon osalta on tilanne jossa etupäässä on reilusti esijännitystä ja löysähköt jouset ja takana jäykempi jousi pienemmällä esijännityksellä? Vai voisiko jopa ajatella että ko. asetelma olisi jopa parempi kun ajattelee että mahdollinen lisäkuorma on takana?

Tämä kaikki ihan yleisellä tasolla kun ei ole tarkempia mittauksia. Nämä nyt ovat tällaisia talvi-iltojen mietiskelyjä, joten ei kannata ottaa kovin vakavasti :).
Napsauta laajentaaksesi...
Jos katuajelusta puhutaan niin inan löysillä jousilla pyörä vaan ui karvan syvässä. Jos perä ja keula on samaa paria niin ainoot pienet ongelmat on siinä, että maavaraa on vähän vähemmän ja hätäjarrussa keula pohjaa vähän helpommin, eli ABS puuttuu peliin aiemmin.

Jos säätimissä riittää varat, että saa painaumat tontille niin noikon jouset voi toimia ihan hyvin. Toki sitten kuvailemasi tilanne kassin kanssa on jonkin verran ongelma, mutta kassin painosta ja sijainnista riippuen ero on ehkä samaa luokkaa kuin tyhjä vs. täysi tankki tahi enempi.

Eikös tossa oo takana hydraulinen esijännän säätö? Ei tarttis työkalujakaan säätöihin.

Mutta olettasin, että tuon hintaluokan pyörässä se pari satkua just passeleihin jousiin ei ole kynnyskysymys ja niillä mopon saa just eikä melkein kohdilleen.
 
Nitrous sanoi:
Eikös tossa oo takana hydraulinen esijännän säätö? Ei tarttis työkalujakaan säätöihin.
Napsauta laajentaaksesi...
Suoraan kopsattu Panigalesta eli ihan vaan perusrinkulat. Ei vissiin ajatella säädeltävän kuin kerran kohdalleen. Se on sitten siinä ja säästyy painoa.

Nitrous sanoi:
Mutta olettasin, että tuon hintaluokan pyörässä se pari satkua just passeleihin jousiin ei ole kynnyskysymys ja niillä mopon saa just eikä melkein kohdilleen.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo kivahan noita on ruuvailla, kunhan saa omaan päähän mikä on oikea tavoitetila. Nuo sagit vielä onneksi jotenkin ymmärrän.

Jotainhan se Ducatikin on ajatellut kun vuonna 2020 muutti Panigalen jousitusta:
"As such, Ducati’s fitted softer springs front and rear with more preload, rather than the other way around (stiffer springs, less preload), which gives the bike a nicer feel on the side of the tire and allows the suspension more room to do its thing, rather than being tightly wound up like with stiffer front and rear springs."
"As for the shock itself, it’s now five millimeters longer than in 2018, with the rear linkage length reduced also by five millimeters. The fork breaks the five-millimeter-mold by being raised four millimeters, with the motor now sitting five millimeters higher in the front frame chassis. " (lähde)
Eli saattaisi ollakin parempi ruuvata vain reilusti tiukemmalle kuin vaihtaa jäykemmät(?) No eiköhän se aikanaan kokeilemalla löydy oikea kombinaatio :D.
 
Pete2 sanoi:
Suoraan kopsattu Panigalesta eli ihan vaan perusrinkulat. Ei vissiin ajatella säädeltävän kuin kerran kohdalleen. Se on sitten siinä ja säästyy painoa.

Joo kivahan noita on ruuvailla, kunhan saa omaan päähän mikä on oikea tavoitetila. Nuo sagit vielä onneksi jotenkin ymmärrän.

Jotainhan se Ducatikin on ajatellut kun vuonna 2020 muutti Panigalen jousitusta:
"As such, Ducati’s fitted softer springs front and rear with more preload, rather than the other way around (stiffer springs, less preload), which gives the bike a nicer feel on the side of the tire and allows the suspension more room to do its thing, rather than being tightly wound up like with stiffer front and rear springs."
"As for the shock itself, it’s now five millimeters longer than in 2018, with the rear linkage length reduced also by five millimeters. The fork breaks the five-millimeter-mold by being raised four millimeters, with the motor now sitting five millimeters higher in the front frame chassis. " (lähde)
Eli saattaisi ollakin parempi ruuvata vain reilusti tiukemmalle kuin vaihtaa jäykemmät(?) No eiköhän se aikanaan kokeilemalla löydy oikea kombinaatio :D.
Napsauta laajentaaksesi...

Kokonaisuudessaan tuo pehmeempi jousi voipi olla katuajeluun se paras ratkasu. Ns. oikean jäykkyisen jousen kantavuutta kun tarvitaan lähinnä ääritilanteissa ja kadulla aika harvoin tullaan mutkaan sisään vähän yli yhden Geen jarrulla.
 
Laadukkat komponentit, kuskin painon mukaan ja rataoloissa viimeiseen pilkkuun viilatut
säädöt ovat sinänsä ihan OK, mutta..... yleisillä laduilla alkaa heti lähtöruudukon jälkeen
randomisti vaihtelevat "ympäristötekijät vaikuttamaan sellaisella merkityksellä, että huh-huh.

Asia jolle ei mahda kukaan yhtään mitään on se, että yleisillä laduilla pito on joko
paska... vielä paskempi, tai ihan paska. Kaupantekijäisiksi se tahtoo vielä vaihdella varsin
tiuhaan ja bonarina päälle sekalainen.... vaihteleva valikoima erilaista uraa, pattia ja painannetta.

Taitaa olla niin, että parhaiten toimivat "katusäädöt " ovat väistämättä sen verran eri kuin
vimpan päälle ratasäädöt, että perusasiat kohdilleen eikä turhan tiukalle ajomukavuuden
kannalta, tuottaa sittenkin toimivimman yhtälön.

Noilla toki mennään sitten suht siloisella radalla ja hyvällä pidolla kuin vanhalla hetekalla:D,
mutta sitä vartenhan niissä vermeissä sitten on säädöt.
Toisaalta... saa sitä kadullakin muuttaa säätöjä kohtuullisesti ihan vain kyydinkin mukaan.
"Maisema/maitokauppasetupeilla" hoituu ne ajot ja kunnon puolivallattoman kyydin
säädöt on turistiajossa kuin lätkisi palleja pöydänkulmaan... leikkien että nyt on kivvoo.
 
Jousi on liian löysä, jos sopivan rider sagin saavuttamiseksi joutuu laittamaan niin paljon esijännitystä, että free sag katoaa kokonaan.
 
Nii'in mutta mikä on sen merkitys? Oppikirjathan sanovat juuri niin että pitää olla hieman free sagiä tai sitten jousen esijännitys on liian suuri. Mutta miksi? Eihän pyörää koskaan ajeta ilman kuskia. Vai onko se vain yksi tapa mitata jousituksen progressiota tms?

Edit: Tuli mieleen että pitäisiköhän ennemmin ajatella että jos jousitus pohjaa niin silloin jousi on liian löysä. Siihenhän ei esijännitys vaikuta. Niin kauan kuin ei pohjaa niin homma on kunnossa vaikka free sag'iä ei olisikaan. Tai sitten jos haluaa että jousituksen liikerata on pieni niin pitää käyttää jäykkää jousta vaikka pohjaaminen ei olisikaan lähellä. Vai olenko ihan metsässä? Ducatihan perustelee löysempää jousta sillä että rengas seuraa paremmin tien muotoja. Eli suomeksi löysemmällä jousella ja suurella esijännityksellä tekee jousitus suurempaa liikettä kuin jäykällä jousella ja pienellä esijännityksellä.
 
Viimeksi muokattu:
Nitrous sanoi:
Kerrotko vielä miten tuo free sagin puuttuminen käytännössä vaikuttaa?
Napsauta laajentaaksesi...

Ulosjoustovara loppuu helpommin kesken ajossa?

Dave Moss videoissaan aina painottaa perän free sagin merkitystä. Ampuu muutoin muka kuskin pois penkistä töyssyissä.
 
Ulosjouston puuttuminen kertoo ainakin siitä että painumien säätövara on loppunut. Liian löysä jousi joustaa massan alla liikaa eikä alusta pysty toimimaan suunnitellusti alueellaan. Painuman saa kohdalleen jos esijännitystä kiristää edelleen, mutta siitä huolimatta jousi myötää liikaa painon alla. Jos löysää jousta yrittää kompensoida vaimennusta kiristämällä tulee alustasta (pinta)kova.

Eikös näin?
 
Tulihan se vihdoin sieltä eli nyt on tallissa uusi SFV4! Kiva ylläri oli että tämän vuoden mallissa on ledivilkut vakiona. Vai onko niin että on ollut jo aiemminkin? Ohjekirjassa kuitenkin lukee että jenkkimallissa on vielä perinteiset polttimot.

Jousituksesta (perusmalli Sachsin takajousella ja Showan keulalla). Takajousi tuntuu oikein sopivalta tällaiselle 93 -kiloiselle. Kun säätää Free Sagin viiteen milliin niin Rider Sag on 30 mm. Etujousi tuntuu pehmeämmältä; RS = 40 mm eikä esikiristys oikein pure. Olisiko niin että jousi on progressiivinen(?). Törmäsin samaan VFR1200:ssa, jossa oli progressiiviset jouset. Lueskelin Andrew Trevitt'n sporttipyörien jousitusraamatusta että etupäässä on hyvä kunhan on alle 50 mm. Siinä sanottiin että nykyään laitetaan löysempiä jousia keulaan että etupyörä ei irtoaisi maasta niin helposti kiihdytettäessä.

ps. profiilin kuvan tempasin umpimähkään netistä. On vielä liian talvista kuvailuun ;).
 
Viimeksi muokattu:
Pete2 sanoi:
Ohjekirjassa kuitenkin lukee että jenkkimallissa on vielä perinteiset polttimot.
Napsauta laajentaaksesi...

varsin monessa pyörässä taitaa olla näin. olisko jenkki-vilkuissa joku lainsäädännön määräämä ero että täsmälleen samaa vilkkua ei voi käyttää tai että molempiin käyvän toteutus hankalaa. niimpä sitten vähemmän muotitietoisille markkinoille dumpataan vanhempaa designia niin pitkään kun vanhoja osien valmistusmuotteja pystyy käyttämään
 
Noissa on varmaan lainsäädännöllisiä eroja USAn ja meitin välillä.
Ei liity Ducatiin, mutta Apikan uusissa malleissa (660:t ja uusi RSV1100) USAssa on edelleen vilkut peileissä kun meidän malleissa ne on ympätty ajovalojen yhteyteen
 
Hieno hetki saada sfv4 talliin. Kevättä odotellessa jo tallissa eri kulmista tuijottelusta saa kiksejä. Onnittelut. :WAZAAP:
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös