• Huom! Kaikki tälle foorumille tehty sisältö poistuu kun beta on ohi ja nykyisen foorumin sisältö ajetaan tähän päälle.

Tilastoa menehtyneistä

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja MattiR
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Onko vuosi 2 siis turvallisempi?
Omasta mielestäni turvallisuuden määrä on hieman suhteellinen
juttu. Periaatteessa mikään vuosi ei ole turvallinen. Näissä
yhtälöissä on muuttuvia parametrejä niin kamalan paljon - hirviä,
bitumeja, yhteensattumia ja vaikka mitä tahansa, että on
aivan täysi mahdottomuus tietää, kun on kovin pienet
vuotuiset määrien erot, että mitkä seikat ihan oikeasti ovat
vaikuttaneet lopputulemaan. Voi olla että henkilö xx:llä oli
tapana koetella kohtaloaan ja lopulta räpsähti, mutta
seuraavana vuonna henkilöillä yy1 ja yy2, joilla on
samoja taipumuksia, mutta eivät kuitenkaan kaikkien
hämmästykseksi vaurioidu mitenkään (tietenkin ihan hienoa).
Kuten jo aiemmin mainitsin, niin muutama vuosi sitten
esim. kuolleiden määrä putosi vaikka pyöräkanta kasvoi
melkoista haipakkaa.

Asenteilla on omasta mielestäni valtava merkitys.
Hyvä ennakoiminen on turvallisuusasia no 1 ihan millä
mittarilla tahansa mitattuna. Ennakoimiseen tähtää (TLL)
Tieliikennelakikin - esim. vilkun käyttö etukäteen, oman
väistämisvelvollisuuden osoittaminen reilusti etukäteen,
suojatiekäyttäytymiset, kun joku on aikomassa tien yli etc.
ja kaikki muukin kuten ajonopeuksien asettaminen etukäteen
sellaiseksi, että vaaraa ei tule olemaan. Itse asiassa ihan
jokainen nämä tietää, mutta eivät välitä näistä paskaakaan.
Porukka ottaa ihan tietoisesti riskejä - syyttävät sitten muita
kukkahattuilusta. Joskus joku kehoitti keväällä jokaista
pistäytymään sairaaloiden teho-osastoilla hieman kurkkimassa,
niin vauhti kuulemma hiukkasen hiljenee kesäksi. Itse olen
sitä mieltä, että radoilla voi ja kannattaa räpätä, jos
räpätyttää. Tosiasia on sekin, että maanteillä kiinnijäämisen riski
on jokseenkin olematon. Ajelin viimeksi reilusti yli 500km
maalta kotiin ja en havainnut yhtään ainutta poliisin puolikastakaan
missään, mutta samapa tuo - olkootpa ihan missä haluavat,
vaikka oikeasti olenkin sitä mieltä, että juopot pitäisi poimia
pois tuolta tienpäältä.
 
Tekevälle sattuu, ...
Ihan varmasti ei satu. Jos menetettävänä on tarpeeksi
arvokasta, niin ei vain yksinkertaisesti satu. Mikäli ylinopeudesta
kiinnijääneiden kädet amputoitaisiin, niin kuinka monen luulisit
ajavan ylinopeutta?
Onhan tätä yritetty aika monessa maassa. Eikös tietyissä paikoissa esim. näpistelystä ole lyöty lihakirveellä sormia tai käsi poikki? Mutta silti edelleen näpistellään, vaikka varmasti on olemassa riittävästi ikäviä esimerkkejä mitä kiinnijäämisen jälkeen tapahtuu. Eikä se kuolemantuomiokaan estä raiskauksia, murhia, jne.

Esimerkkisi oli varmasti kärjistetty, mutta kuka oikeasti haluaisi asua maassa, jossa kärjistetysti ylinopeudesta sakon sijasta napsahtaakin kaasukäsi poikki? En minä ainakaan, jos valinnan mahdollisuus olisi...
 
Tilastomatematiikka vaatii aika suuria otoksia. Parin viime vuoden vaihtelut voivat olla "kohinaa".
Tästä on oikein hyvä lähteä kehittämään suomalaista liikennekulttuuria turvallisempaan suuntaan.

Toistan vielä kerran:
Kuolema ei ole kohinaa.  Kuolema on paha asia. Tavoitteena pitää olla liikennekuolemien selkeä absoluuttinen  väheneminen. Tavoitteen pitää olla  selkeä ja yhteiskunnallisesti riittävän laaja-alainen ja siihen on sitouduttava.

Kertokaa nyt oikeasti tilastotieteilijät, kuka teistä haluaa lisää kuolemantapauksia. Ihmishenkien menetyksiä, inhimillisiä tragedioita.  Ajoneuvomääristä riippumatta.
Käsiä pystyyn vaan !
Miksi työikäisen kuolinsyynä esimerkiksi itsemurha (990 kpl vuodessa) tai syöpä (10593 kpl vuodessa) ovat mukavia eikä niistä tarvitse juurikaan välittää, saati sitten uutisoida lehdessä?
Ikävä totuus on, että vitutuksen välittömiin seurauksiin (ei sisällä sydän- ja verisuonitauteja) kuolee yli viisikymmenkertainen määrä jengiä mp-onnettomuuksiin verrattuna joten siinä mielessä plussalla ollaan.
 
Joo kyl tuo turvallisuus on munkin mielestä aika suhteellinen käsite,kyl mä yhä pelkään enemmän kävellä suojatiellä kun ajaa mp:llä...
 
Taitavan  keskustelijan taitavasti asetettu vaihtoehtokysymys.  

Vähän sama kun vastaisi kysymykseen: "Oletko tällä viikolla pahoinpidellyt vaimoasi ?"

Vastaus on joka tapuksessa vaihtoehto a). Jokainen tapaturmainen kuolema  on liikaa. Tavoitteena tulee olla liikenneturvallisuuden parantaminen.

Vähän ylempänä  MAttiR kirjoittaa täyttä asiaa asenteista.  Kannattaa lukea vielä kertaalleen. Ajatuksen kanssa.
 
MattiR hyvin on kirjoittanut taas tässäkin ketjussa. Tottakai aina voi sattua täysin itsestä riippumattomia tilanteita, mutta kyllä oma asenne on silti liikenteessä 95-prosenttisesti ratkaiseva asia.

Kukkahattujen kuninkaaksi varmaan pääsen, kun kerron, että ei minulla silloin nuorempana eikä myöskään nyt vanhempana mopoillessa ole milloinkaan tullut tarvetta ajaa kykyjeni ylärajoilla tai jopa ylittää niitä.
Itsesuojeluvaistoni tai maalaisjärkeni tai pelkuruuteni on kyllä maininnut minulle hyvin luotettavasti, että "hiljennäpä vähän tuohon mutkaan" tai "voipi sattua jos tuossa soralla kovassa vauhdissa kaadut" tai jopa "entäs jos tuosta pihasta päräyttää kotilo eteen".

Olen aina ihmetellyt niitä, jotka kirjoittavat kaahauksesta ja ylinopeuksista puhuttaessa, että "kyllähän kaikki...".
Ei hitsi soikoon, minulle riittää kun tiedän, että mopolla pääsee (vaikka nykyisellä ei kovin kovaa). Ei minun tarvitse todistaa sitä jatkuvasti. Hengissä pysyminen on paljon hauskempaa kuin hetkellinen autuus kisamaisesta ajosta. Joidenkin mielestä varmaan tylsää elämää, mutta omapa on valintani.
cool.gif
 
Lähtisin siitä suunnasta tarkistelemaan tätä, että äärimmäisen harvoin motoristin onnettomuudessa kuolee sivullisia motoristin takia. Ketään ei kiinosta jos hankin huonoilla elämäntavoilla itselleni itseaiheutetun kuolettavan sairauden tai kuolen jossain muussa onnettomuudessa. Yhtä kalliiksi se tulee yhteiskunnalle. Ainoastaan jos ajan pyöräni 150km/h kallioleikkauksen, niin johan alkaa jeesustelu, jos tipun talonikatolta tai kompastun, niin se ei kiinosta ketään. Hukkumisesta tai työtapaturmasta voi pieni juttu olla, vaikka lopputulos on sama.

Jokainen voi siis omilla valinnoilla vaikuttaa, ei siihen tarvita mitään holhouskomissiota.

Suomessa sattuu niinvähän liikenneonnettomuuksia, että luotettava tilastollinen tarkastelu on varsin hankalaa. Vielä hankalammaksi sen tekee propakanda, jossa tilastoja tulkitaan mielivaltaisesti.
 
Kuolema ei ole kohinaa. Kuolema on paha asia. Tavoitteena pitää olla liikennekuolemien selkeä absoluuttinen väheneminen. Tavoitteen pitää olla selkeä ja yhteiskunnallisesti riittävän laaja-alainen ja siihen on sitouduttava.

Kertokaa nyt oikeasti tilastotieteilijät, kuka teistä haluaa lisää kuolemantapauksia. Ihmishenkien menetyksiä, inhimillisiä tragedioita. Ajoneuvomääristä riippumatta.
Käsiä pystyyn vaan !
Kuolleisuus ihmispopulaatiossa on aina 100% ja jos näin ei olisi, niin asiat olisi pirun huonosti. Jokainen kuolee; joku tippuu tikkailta, toinen hukkuu, osa kuolee liikenteessä, joku kuolee jopa vanhuuteen. Voi voi. Omaisille ja tutuille raskasta, mutta kuitenkin niin väistämätöntä. Lentokoneita tippuu, vaikka seuraukset on pahemmat kuin synnytysosastolla lipsahtaessa ja lentäjä tietää onnettomuuden kohdalle sattuessa lähes varmasti kuolevansa. Ei liikennekuolemat käsiä amputoimalla poistu. Tilastomatematiikka vain toimii. Jos prosessia muutetaan, eli nopeudet pudotetaan vaikka alle 50 km/h, kuolemat vähenee. Liikenteen tarkoitus ei kuitenkaan ole olla turvasatama kovassa elämässä, vaan siirtää ihmisiä ja tavaroita paikasta toiseen. Tällöin joudutaan käyttämään nopeuksia, joissa homma toimii ja tavoitteeseen päästään. Onnettomuustilanteessa voi silloin joku kuolla. Valitettavaa mutta väistämätöntä.
 
Lähtisin siitä suunnasta tarkistelemaan tätä, että äärimmäisen harvoin motoristin onnettomuudessa kuolee sivullisia motoristin takia. Ketään ei kiinosta jos hankin huonoilla elämäntavoilla itselleni itseaiheutetun kuolettavan sairauden tai kuolen jossain muussa onnettomuudessa. Yhtä kalliiksi se tulee yhteiskunnalle. Ainoastaan jos ajan pyöräni 150km/h kallioleikkauksen, niin johan alkaa jeesustelu

Jokainen voi siis omilla valinnoilla vaikuttaa, ei siihen tarvita mitään holhouskomissiota.
Jos minä avaan kerrostalossa ikkunan ja ammun Kalashnikovin lippaan tyhjäksi ilmaan, on epätodennäköistä että joku kuolee niihin luoteihin. Joku voi kuitenkin kuolla ja siksi ei täällä ei saa ammuskella kuin jossain Bagdadissa.

Mitä jos sinä tulet oikealla kääntyvään mutkaan 150km/h, et saa pyörää taittumaan, ajaudut vastaantulevien kaistalle, viisihenkisen perheen äiti tekee refleksinomaisen väistöliikkeen sinun takia, auto lähtee käsistä ja törmää sähköpylvääseen -> sinun takiasi kuolee esim. 4 ihmistä.

Motoristin on aika harvinaisen naiivia ajatella olevansa liikenteessä jokin jumalasta seuraava, joka voi tehdä mitä haluaa. Tälläkin palstalla jatkuvasti valitetaan miten autoilijat tekevät ties mitä virheitä ja motoristit ovat sen takia vaarassa. Motoristi vissin saa sitten tahallaankin vaarantaa liikennettä, mutta autoilijoille ei sallita mitään virheitä.
 
Mikäli journalismin taso ei ole merkittävästi parantunut viime vuosista, voimme luottaa siihen, että mp-onnettomuuksien uutisointi on voittopuolisesti disinformaatiota. Ehkä paras informaation lähde on:

http://www.motosurvival.com/Fi/Onnettomuudet/index.html

... joskin hidas
ghostface.gif


Tuolta lisää herrajumalaa...

http://statfin.stat.fi/StatWeb....FI&TT=2

lookaround_orig.gif


... ja vielä: Toki on niin, että keskinäinen pohdiskelu, jolla on rakentava lähtökohta, on positiivista. Nyt on vain niin, että koska goodwill-taistelussa, tulee turpaan mennen tullen, joka vuosi ja koska disinformaation torjumiseen ei ole resursseja, nämä pohdiskelut päätyvät helpohkosti laiskojen toimittajien raaka-aineeksi. Se taas johtaa siihen, miksi poliitikkoja on vaikea saada leimautumaan motoristiystävällisiksi. Risto Kuisma sen muinoin sanoi: ”Poliitikon tulee ottaa huomioon, että menee pihtiputaanmummojen äänet”.

Siten olis fiksumpaa, että oltaisiin sitten ”mutu” tai ”vati” lähteillä, se selvästi sanottaisiin. Mustakin tuntuu usein pahalta, yleensä krapulassa...
 
Tilastomatematiikka vaatii aika suuria otoksia. Parin viime vuoden vaihtelut voivat olla "kohinaa".
Tästä on oikein hyvä lähteä kehittämään suomalaista liikennekulttuuria turvallisempaan suuntaan.

Toistan vielä kerran:
Kuolema ei ole kohinaa. Kuolema on paha asia. Tavoitteena pitää olla liikennekuolemien selkeä absoluuttinen väheneminen. Tavoitteen pitää olla selkeä ja yhteiskunnallisesti riittävän laaja-alainen ja siihen on sitouduttava.

Kertokaa nyt oikeasti tilastotieteilijät, kuka teistä haluaa lisää kuolemantapauksia. Ihmishenkien menetyksiä, inhimillisiä tragedioita. Ajoneuvomääristä riippumatta.
Käsiä pystyyn vaan !
Mitäpäs jos antaiset edes meikäläisen kuolla ihan vapaasti. Vai olisiko sekin (kuolemani) suoranainen loukkaus Sinua ja arvomaailmaasi kohtaan?

-hh-

Btw. Miksi kuolema on "paha asia"? Minusta se kuuluu aivan välttämättömänä, sanoisinko luonnollisena, osana elämään.
 
Tilastomatematiikka vaatii aika suuria otoksia. Parin viime vuoden vaihtelut voivat olla "kohinaa".
Tästä on oikein hyvä lähteä kehittämään suomalaista liikennekulttuuria turvallisempaan suuntaan.

Toistan vielä kerran:
Kuolema ei ole kohinaa.  Kuolema on paha asia.
En ole väittänytkään kuoleman olevan "kohinaa", vaan kuolemantapausten lukumäärän muutoksien!!

Kuolema on loppukädessä hyvin luonnollinen asia. Toistaiseksi kukaan yli 125 vuotias ei ole todistettavasti säästynyt siltä eikä vielä nykytekniikan aikana säästy. Tosin muistelen joskus lukeneeni, että yksi herrasmies olisi palannut, mutta ...
 
Tässä muistin virkistämiseksi tämän hetken tilanne:

ONNETTOMUUDET

Pvm -Paikka -Kuvaus -Oma vika Hlöitä Ikä
30.3.2007 Lappeenranta Auton kylkeen vauhdilla Y 2 17
1.4.2007 Espoo Sairaskohtaus 1 V
17.5.2006 Orimattila Ajautui kurvissa väärälle kaistalle ja  törmäys autoon Y 1 53
21.5.2007 Tampere Törmäys autoon, takanaolija kuoli 1 N
26.5.2007 Kuopio Törmäys rekkaan ohituksessa Y 1 N
2.6.2007 Vampula Auto kääntyi eteen vas. ==> ei mahd. väistää 1 27
3.6.2007 Kuopio Auto kääntyi eteen, vauhtia oli Y 1 N
5.6.2007 Vammala Kurvista ulos Y 1 N
13.6.2007 Elimäki Kurvista ulos Y 1 32
14.6.2007 Klaukkala Kurvista ulos Y 1 16
15.6.2007 Rovaniemi Törmäsi toiseen pyörään Y 1 N?
16.6.2007 Parainen Törmäsi sillalla kaiteeseen Y 1 27
18.6.2007 Klaukkala Suistuminen VT3:lla (urapaikkaus !) Y? 1
22.6.2007 Liettua Lähti jonossa ohotukseen ja törmäsi vas. käänt. rekkaan Y 2 62
1.7.2007 Uugi Kurvista ulos Y 1 21
15.7.2007 Saarijärvi Auto kääntyi sivutieltä eteen ? 1 21
21.7.2007 Motorpark Radalla vapaissa harjoituksissa menetti suoralla hallinnan Y 1 50
22.7.2007 Kiukainen Auto STOP-merkin takaa kylkeen 1 48
26.7.2007 Saksa Letkajossa toisen perään, toinen päälle ? Y? 1 N
5.8.2007 Kitee Auto pihasta eteen 1 33
13.8.2007 Porvoo Vas. kääntyvässä mutkassa ulos ja lensi puuhun Y 1 41
13.8.2007 Orimattila Törmäsi ohituksen jälkeen kääntyvään hevostraileriin Y 1 43
17.8.2007 Varpaisjärvi Törmäsi halkokuormassa olleeseen traktoriin Y? 1 N
25.8.2007 Turku Mp ja auto törmäilivät ajaessaa samaan suuntaan ? 1 N?
26.8.2007 Äänekoski Ajoi auton perään, joka oli kääntymässä vasemmalle Y 1 33
8.9.2007 Merikarvia Ajoi ulos mutkaisella tiellä, löytyi vasta iltapäivällä Y 1 33

Yhteensä 28 (sis. Liettuan ja Saksan 3 hlöä)
Jos ikää ei tiedetty, on vain (N)uori tai (V)anha
 
Kiitos tuosta huomiosta. Teen tätä täysin epävirallista listaa tämän palstan keskustelujen perusteella ja tuota ei täällä ole ilmeisesti kommentoitu ? Lisäsin listaani tämänkin surullisen tapauksen.
 
Ihan varmasti ei satu. Jos menetettävänä on tarpeeksi
arvokasta, niin ei vain yksinkertaisesti satu. Mikäli ylinopeudesta
kiinnijääneiden kädet amputoitaisiin, niin kuinka monen luulisit
ajavan ylinopeutta?
Tottahan tuo on, mutta ehkä turhan ääripään esimerkki. Ajatuksena ja tavoitteena ihan hyvä, mutta käytännössä mahdoton päästä nollatoleranssiin.
Kyllä se asenne on kaikki kaikessa onnettomuuksien ehkäisemisessä. Toiminnalla pitää olla aina joku lähtökohta ja viitekehys, muuten toimintaa ei olisi olemassa. Esim, bonperi, jätkien lippakulmaa kohottaa riittävä määrä asvaltti-ihottumaa. Todennäköisyys siihen että mopo keuli viimeisen kerran ihottumaa hakiessa on ehkä pikkuisen suurempi kuin kukkahatulla joka katto peileihin enemmän kuin eteen,, karrikoituna siis.

Asenteen muokkaamisessa joutuu tekemään töitä siis etukäteen, tää ohjaa myös aikalailla tulevia valintoja. Esim. kehä 1 toisssa ke Myllypuron seutu . Noin kilometri splittailua ja puikkelemista ennnen punaisia valoja risteyksessä. Jonosta keulilta lähtiessä 40 metriä ja osuu hiacen takakulmaan punainen sportti, tyttö kyytissä lensi yli pienen hiacen. En ollut näkemässä. Isäni oli toisena jonossa kattomassa mistä tämä kyyti otti ja lähti.

Rohkenisin väittää että että asenne (vaikkapa kukkismainen) jos olisi ollut kunnossa ennen viimeistä tupenvääntöä, vähemmän oli taas surua ilmassa.

Vahingot on taas sitten aivan oma juttu, ne on pelkkää tilastoa.
 
Ja jos oikein ruvetaan tilastotieteilemään niin tulisi verrata vaikka suhteessa käytettyyn aikaan. Eli millä todennäköisyydellä mopomies kuolee tunnin ajelulenkillään vs. kaikki muut tunnin tekemiset yksittäin tai keskiarvoisesti.

Se kuolema nyt vaan on ikävä osa meidän kaikkien elämää. Vastakohtaisesti syntymä lienee pääsääntöisesti iloinen. Siltikään en näe suurta elämöintiä lasten tekemisen puolesta..
muistan lukeneeni jostain tutkimuksen missä verrattiin kuolon riskiä aikaa vasten , tais olla Amerikkalainen tutkimus. Luvut täysin oman hatun syövereistä. Jos löydän sen jostain pistän linkin tänne.

Lentäminen peinkoneella 123 kuoloa per miljoona tuntia
Mopoilu 23 kuoloa per
... ei muista
3,, autoilu
Eläminen keskimäärin 1,98/
sukeltaminen laitteilla 1,53/
...
lentäminen matkustajana lentoyhtiön koneessa 0,000135 jotain per miljoona tuntia.

luvut siis kaivettu muistista mutta suuntaa antavia.
 
Back
Ylös