Tuomio tuli

[Desmosedici]

4 vuotta sitten ajoin autolla n. 140@100 km/h ja kortti oli vähän reilun viikon kuivumassa. Mitähän sillä saisi nyt? 2-3 kuukautta?

Noh eihän nyt sentään missään roistovaltiossa olla! Selviäisit niinkin kohtuullisella rangaistuksella kuin 1-1,5 kk + parikymmentä pv-sakkoa (varmaan melko mini olisi nyt). Ja kyllähän noin törkee teko aina sen väärti on. Ihmetyttää tavallaan se tulkinta että n. 4 vuotta sitten vaaransit huomattavasti vähemmän ihmishenkiä kuin jos ajaisit nyt samaa nopeutta

Tai josko se onkin niin että ihmishenki on euron ja inflaation myötä muuttunut yhteiselle potille arvokkaammaksi

Niin taitaa se 150 olla jonkinlainen raja(eikös se ole törkeän vaarantamisen raja), josta ne rangaistukset sitten pomppaavat ylöspäin radikaalisti.

 

[Sepe]

2/3 vetomiehiä!

 

[alfred]

Suomalainen oikeusvaltio pitää huolta omistaan. Suhteettoman kovan tuntuinen rangaistus moisesta. Sympatiat siis sulle tumeetti.

Vähemmän sympatioita likenee sitten tälle raiskaajalle. Kenialaismieheltä voisi kortin sijasta ottaa sen munan pois. Pysyvästi...

Ei kai niitä munia nyt pysyvästi tarvitse pois ottaa...

Otetaan nyt aluksi vaikka neljäksi kuukaudeksi.

 

[Tylyttäjä]

Pääsit näköjään kohtuu helpolla, puolet siitä mitä mulle arvottiin (70ps). 148km/h@100km/h alueella, moottoritiellä..

Itte olisin ollut varsin tyytyväinen jos olisin saanut vain 35ps, se on sentään linjassa muiden vastaavien tekojen kanssa. Vaikka sekin on sinällään ihan järjetön rangaistus teon "vaarallisuuteen" nähden.

Itselläni oli kortti oikeudenkäyntii asti pois, eli n. 4kk.

 

[Tylyttäjä]

Kukahan ottaisi vaaliteemaksi tuon roistovaltion varastamisen ja älyttömät ajokiellot. Itse vaihdoin kotimaata pelkästään tuon roistomaisen ryöstämisen ja viattoman ihmisen kyykyttämisen vuoksi. Tunkekoot sen yhteisen potin sinne, minne aurinko ei paista.

Sain oikeusministeriöstä vastauksen.

Eli tässä se mitä sinne pistin:

Hei,

Toivoisin, että ohjaatte tämän henkilölle, joka voi asiaan ottaa kantaa tai vaikuttaa. Toivottavasti jaksatte/ehditte tämän huolestuneen viestini lukea ja jopa vastata siihen.

Asiani koskee sitä, että olen huolestuneena seurannut nykyistä kehitystä, esimerkiksi ylinopeuksista saatavien rangaistusten suhteen. Sehän on totta, että ylinopeudesta rankaistaan usein huomattavasti rankemmin, kuin vaikkapa pahoinpitelystä. Tämän tunnustavat myös tuomioita tarkemmin tutkineet. Ylinopeudesta menee helposti kortin menetyksen kautta myös elanto, muun rangaistuksen lisäksi. Tämä siis siinä tapauksessa, jos työssä tarvitaan välttämättä ajokorttia. Usein ajokortin menetyksestä seuraa tällöin potkut.

Liikenteessä kyseessä on kuitenkin lähes aina abstraktin vaaran aiheuttaminen vs vaikkapa pahoinpitelyn ihan konkreettisen hengenvaaran aiheuttaminen. Tämä ei mene juuri kenellekään jakeluun, että miksi rangaistukset suhtautuvat toisiinsa noin. Ylinopeus näyttää olevan suhteessa kaikista koviten hinnoiteltu "rikos".

Nykyiset rangaistukset eivät ole enää missään nimessä kenenkään etu, liikenneturvallisuus ei ainakaan parane. Huomattavan suuri osa (n. 58%) esimerkiksi motoristeista pitää poliisia karkuun lähtemistä vaihtoehtona, jos jäävät ylinopeudesta kiinni. Tämä on juurikin näiden järjettömien rangaistusten takia.

Tässä linkki Suomen suurimmalle ja suosituimmalle moottoripyöräforumille, jonka käyttäjät edustavat hyvin läpileikkausta Suomen motoristeista, kaikista ikäryhmistä ja tyylilajeista. Ihan nuorimmat tuolta forumilta puuttuvat (alle 20v):
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....t=47998
Eli tuo on ns. "kunnon motoristien" forumi, ja silti lähes 60% on nykyisin valmis lähtemään karkuun. Tuo luku oli muutama vuosi sitten selkeästi pienempi.

Kyseisessä forumissa heijastuu monissa aiheissa selvästi läpi, kuinka asenteet liikenteenvalvontaan ja poliisiin ovat muuttuneet aivan liian kovien rangaistusten takia, ja kuinka selkeästi liian kovina ylinopeudesta saatavia rangaistuksia pidetään. Poliisin pitäisi olla tienpäällä parantamassa liikenneturvallisuutta, eikä keräämässä mahdollisimman suuria sakkotuloja kunnon kansalaisilta. He ovat tähän nykyään pakotettuja, ilmeisesti ministeriöistä annettujen "ohjeiden" takia? Onko tämä linja rangaistusten kovuuden suhteen täysin harkittua?

Voisiko tämän asian ottaa esille, että liian kovat rangaistukset aiheuttavat nyt jo selvää vastareaktiota. Vihamielinen asenne poliisia kohtaan, karkuun lähtemisen kynnyksen _huomattava_ madaltuminen vain joitain mainitakseni. Te varmasti voitte ottaa tämän esille ministeriössä? Tässä on ihan oikea ongelma, eikä tämä ole ainoastaan oma mielipiteeni. Voisin sanoa, että edustan nykyisin enemmistöä mielipiteelläni.

Ystävällisin terveisin
xxxx

Ja tässä vastaus (en olisi uskonut että vastaavat):

Viite
Kirjeenne 27.7.2006

Asia
RANGAISTUKSET LIIKENNERIKOKSISTA

Kirjeessänne tuotte esiin huolenne esimerkiksi ylinopeuksista seuraavien rangaistusten ankaruudesta. Toteatte, että kovien rangaistusten vuoksi asenteet liikennevalvontaan ja poliisiin ovat tiukentuneet.

Ministeri on tutustunut kannanottoonne ja antanut näkemyksenne kriminaalipoliittiselle osastolle tiedoksi. Kriminaalipolitiikan suunnittelussa ja säädösvalmistelussa tarvitaan eri tahojen näkemyksiä erityisesti tällaisista yhteiskuntaan laajasti vaikuttavista asioista.


Osastopäällikön sijainen, hallitusneuvos xxxxx
Hallitussihteeri xxxxx

Lisää vaan viestiä menemään ministeriöihin. Tarpeeksi kun tulee samansisältöistä viestiä, niin kyllä ne alkavat sielläkin miettimään, että oiskohan jotain pielessä..

 

[compact_d]

Onhan näitä, tiedän tapauksen (tosin välillisesti), jossa rahtarifirma teki konkurssin ja samalla saatiin aikaan kaksi työtöntä. Isäntä ajoi autolla tutkaan - 3 kk ajokieltoa isot sakot. Kun laskut pitää maksaa ajallaan, niin isännän piti ajaa sitä rekkaa kortitta. Demari naapuri käräytti ja siitä alkoi kierre, joka päätyi lopulta konkurssiin ja itsemurhaan.

 

[arikorho]

Kyllä tuossa alkuperäisessä jutussa olisi voinut olla edellytyksiä ehdolliselle ajokiellolle. Vaikka +50 rikki, ei konkreetista vaaraa muille ja jos voi esittää tarpeen ajo-oikeudelle, asian pitäisi olla selvä - mutta kun nuo tuomiot vaihtee niin käräjillä kuin poliiseillakin... Onneksi laki on kaikille sama (tieliikennelaki / rikoslaki).

 

[LaMasquerade]

Siis oliko tuo Tylyttäjän sanktio tosiaankin vain tuosta "pikku" ylityksestä, vai oliko tämä niitä keulien ohi tapauksia?

 

[Jassu]

Siis oliko tuo Tylyttäjän sanktio tosiaankin vain tuosta "pikku" ylityksestä, vai oliko tämä niitä keulien ohi tapauksia?

Samaa itse meinasin kysyä, mutta ehdit ensin

 

[Tylyttäjä]

Siis oliko tuo Tylyttäjän sanktio tosiaankin vain tuosta "pikku" ylityksestä, vai oliko tämä niitä keulien ohi tapauksia?  

Samaa itse meinasin kysyä, mutta ehdit ensin

Käväshän siinä eturengas ylöskytkettynä muutaman sekunnin

Mielestäni ei silti mitään aihetta 70 päiväsakkoon. Motarilla tyhjää vasenta kaistaa kahden auton ohi, pe iltana kymmenen aikoihin. Koko homma kesti muutaman sekunnin, jonka jälkeen otin oikean kaistan ja laskin vauhdin siihen hunttiin.

Ehkä se sitten oli jonkun mielestä oikea tuomio, vaan ei mene mulle jakeluun silti millään.

Samoihin aikoihin kaveri sai sakkoa murto-osan siitä mitä minä, pahoinpitelystä.

Huvittavaa, että muutama vuosi aikaisemmin sain keulimisesta 50e rikesakon.. Seuraavalla kerralla napsahti sitten 40 kertainen sakko

Ihan linjassa menee...

 

[Tylyttäjä]

Kyllä tuossa alkuperäisessä jutussa olisi voinut olla edellytyksiä ehdolliselle ajokiellolle. Vaikka +50 rikki, ei konkreetista vaaraa muille ja jos voi esittää tarpeen ajo-oikeudelle, asian pitäisi olla selvä - mutta kun nuo tuomiot vaihtee niin käräjillä kuin poliiseillakin... Onneksi laki on kaikille sama (tieliikennelaki / rikoslaki).

Laki on sama, mutta rangaistukset eivät.

Lisäksi liikennerikkomuksista saatavat rangaistukset ovat suhteettoman suuria verrattuna muista rikoksista saataviin rangaistuksiin.

 

[Tuppi Nurin]

joku kaveri kerto että vastaavassa tilanteessa esimiehen kirjoittama lappu olisi antanut kortin takasin. En tiedä että mimmonen lappu se on... joka tapauksessa paskalakit on paskalakkeja vaikka voissa paistais.

Täytyy nyt sunkin muistaa, että Ko sen tuomion antoi, ei poliisi ja kaikki muutkin rutinat poliisin toiminnasta tässä tapauksessa on kohtuu tyhjää. Ajo-aikaa olisi tosin voinut jatkaa siihen asti, että olis heppu saanu pyörän ite kotiin ajamalla.
Niillä on aivan selkeät ohjeet jonka kanssa toimia. Näin se menee joka ammatissa. Ei niitä kovin paljon sovelleta, kuten Ko päätöksestä varmaan voi lukea. Poliisi siis toimi aivan linjan mukaisesti, joka on määritelty ohjeistossa ja myöskin syyttäjät vaativat näin tehtävän.

 

[artisti]

Kyllä tuossa alkuperäisessä jutussa olisi voinut olla edellytyksiä ehdolliselle ajokiellolle. Vaikka +50 rikki, ei konkreetista vaaraa muille ja jos voi esittää tarpeen ajo-oikeudelle, asian pitäisi olla selvä - mutta kun nuo tuomiot vaihtee niin käräjillä kuin poliiseillakin... Onneksi laki on kaikille sama (tieliikennelaki / rikoslaki).

Laki on sama, mutta rangaistukset eivät.

Lisäksi liikennerikkomuksista saatavat rangaistukset ovat suhteettoman suuria verrattuna muista rikoksista saataviin rangaistuksiin.

Totta, suhteettomia ovat

Lainatakseni yhden tutun poliisin kommenttia:

Joku iso poliisipäällikkö on vittuuntunut kaahaamiseen ja näin on haluttu ottaa luulot pois kaahareilta/pistää stoppi ylinopeuksille, että näin

 

[TBus]

Hurrrrjaa on tosiaan lain tulkinta eri paikoissa.

Ikävä homma, tämä liikenteen "epäreiluus" on, vaikka selkeästi kaikki tietää ja pitäisi muistaa yölläkin, että rangaistukset ovat kohtuuttomia.

Kovia on rangaistukset muuten Raskassa liikenteessä törttöilyssä.
mm. ylikuormasta lähtee kertatällillä liikennelupa yrittäjältä... Aika vähän toleranssia..!
(en tosin tiedä, että lähteekö ulkomaiselta yrittäjältä, tuskin vaan..)
Ylinopeuksista pannaan kans koppiin... Siis Ranskassa..

 

[Tuppi Nurin]

Hurrrrjaa on tosiaan lain tulkinta eri paikoissa.

Ikävä homma, tämä liikenteen "epäreiluus" on, vaikka selkeästi kaikki tietää ja pitäisi muistaa yölläkin, että rangaistukset ovat kohtuuttomia.

Kovia on rangaistukset muuten Raskassa liikenteessä törttöilyssä.
mm. ylikuormasta lähtee kertatällillä liikennelupa yrittäjältä... Aika vähän toleranssia..!
(en tosin tiedä, että lähteekö ulkomaiselta yrittäjältä, tuskin vaan..)
Ylinopeuksista pannaan kans koppiin... Siis Ranskassa..

No aika lepsua tää siis kuitenkin on Suomessa verrattuna Ranskaan, jossa nyt aika monen mielestä on kovinkin liberaalia touhua. Täällähän saa ajella mikälaisella kuormalla tahansa ylinopeuttakin ja aikataulujen ollessa vaikka kuinka kireinä, niin ei paljon ole isännällä tai kuljetusyrittäjällä vastuuta - vrt Konginkangas. Huono vertaus, mutta pitää paikkansa.

 

[Sussutar]

Otan osaa, itsellä vielä vajaat kaksi viikkoa kortti hyllyllä.

Tämä Tumeetin tapaus on vaan taas yksi osoitus kuinka mielivaltaisesti ja täysin tutkinnanjohtajan/ajokiellosta päättävän poliisin henk.kohtaisista mielipiteistä riippuva tuo ajokiellon pituus on. Mielestäni kyseessä on kansalaisten oikeusturvan kannalta erittäin kyseenalainen epäkohta.

Täälläkin on viime/tämän kuun aikana ollut muutamakin vastaavan nopeuden tapaus osa vielä pienempien nopeusrajoitus teillä joissa ollaan päästy joissain jopa kirjallisella huomatuksella tai sitten lyhimmällä rangaistuksella eli yhdellä kuukaudella vaikka alla on ollut aiempiakin sakkoja.

Ihmettelen vaan että mitenkä voivat tuomiot vaihdella noin paljon ääripäästä ääripäähän? Ja tiedoksi että täällä Keski-Suomessa/Jyväskylässä tulee kanssa sieltä ääripään kovemmasta päästä. Ajokortteista päättävä kun on lehdessäkin haastattelussa kertonut kuinka kaaharit eivät opi ja heitä pitää rangaista kovemman päältä jne jne.

Paskempi tuuri sulla!

Mulla kortti "enää" vajaa neljä viikkoa säilössä, mutta taidan silti olla yksi noista helpolla päässeistä esimerkeistä joista SamiV kirjottaa..
Mun saamaan ajokieltoon ja tekooni ja pohjilla oleviin sakkoihini nähden sait kyllä kohtuuttoman paljon

Turhan mielivaltaista touhua ajokieltojen määrääjillä, mutta minkäs teet..

(paitsi sillon kun pääsee 5kk:ta vähemmällä kuin pelkäsi

)

 

[speedmaster]

Kyllähän tuo öinen ylinopeus liikennettä vaarantaa samalla tavalla kuin nyrkkien heiluttelusta/voimistelusta tyhjällä torilla saa pahoinpitelysyytteen...

 

[Ville K]

Siis oliko tuo Tylyttäjän sanktio tosiaankin vain tuosta "pikku" ylityksestä, vai oliko tämä niitä keulien ohi tapauksia?

Samaa itse meinasin kysyä, mutta ehdit ensin

Kyllähän se keuliminen varmasti oma osansa siihen toi.

Omassa tapauksessa viime kesältä 133@70, suoratie, 2 kaistaa kumpaakin suuntaan, hetkellinen kiihdytys jonka jälkeen vauhdin pudottaminen sallittuun nopeuteen. Mp-poliisi antoi vielä 4 tuntia ajoaikaa ja totesi että ei tästä mitään vaaraa aiheutunut, mutta nopeuden takia pakko ottaa kortti pois samantein. Käräjillä tuli sitte 60ps +1 vuodenajokiellon.

Ajokiellon pituus tosin johtui vuotta aikaisemmin saadusta törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta, 175@80, klo3 yöllä, suora valaistu tie, 2 kaistaa kumpaankin suuntaa, josta 55ps +5kk ajokielto. Toinen poliiseista oli oikeudessa todistamassa ja sanoi: En aiheuttanut välitöntä vaaraa kenellekkään.

Tuomarin kommetti oli: Vanha tuomio vaikuttaa _vain_ ajokiellon pituuteen, ei ps määrään.

 

[Spede1]

Saakohan se pappa ajokieltoa joka ajoi motaria väärään suuntaan 2 ihmistä kyydissä ja törmäsi vastaantulevan auton keulaan? Tuskinpa vain, eihän siinä vaarannettukaan liikennettä kuin konkreettisesti. Toista se on kun tehdään se abstraktisti, sitten häkki heilahtaa.

 

[PrivateeR]

Lisää vaan viestiä menemään ministeriöihin. Tarpeeksi kun tulee samansisältöistä viestiä, niin kyllä ne alkavat sielläkin miettimään, että oiskohan jotain pielessä..

Pistäs meiliosoite tänne päin jonne pistit tuon viestin...

Laitan heti perään itse kans... asiallisen viestin tietysti. Päänaukominen noiss virallisissa viesteissä ei auta koska se vaan aiheuttaa sen että ne heitetään ö-mappiin suoraan.