Tutkijalautakunta suosittelee

[jaulis]

Miksi tehdä hankalasti muistettava poikkeus moottoritien sisäänmenorampille asetettujen kolmioiden kohdalla, eikä saman tien aleta liikenteen joustavuuden nimissä väistellä kaikkia kolmion takaa tulevia?

Ja miksi sieltä kolmion takaa tuleva ei hahmota käyttöohjeen avulla kaasupolkimen paikkaa jo ennen kotoa lähtöään?

Miksi sekä mottoritiellä etenevä että sinne pyrkivä jono liikkuu aivan liian lyhyillä ajoetäisyyksillä?

Ja miksi aina tulee pyllistettyä toiselle kun kumartaa jollekkin. Ei oo helppoo.

 

[SamiN]

Miksi tehdä hankalasti muistettava poikkeus moottoritien sisäänmenorampille asetettujen kolmioiden kohdalla, eikä saman tien aleta liikenteen joustavuuden nimissä väistellä kaikkia kolmion takaa tulevia?

Ja miksi sieltä kolmion takaa tuleva ei hahmota käyttöohjeen avulla kaasupolkimen paikkaa jo ennen kotoa lähtöään?

Miksi sekä mottoritiellä etenevä että sinne pyrkivä jono liikkuu aivan liian lyhyillä ajoetäisyyksillä?

Ja miksi aina tulee pyllistettyä toiselle kun kumartaa jollekkin. Ei oo helppoo.  

parempi vaan pitää itsepintaisesti kiinni omista oikeuksistaan. v*ttuako sitä muista!


no joo leikki leikkinä.

mulla ei ole juurikaan kokemusta pks liikenteestä, mutta näillä kulmilla joka päivä moottoritietä ajavana voisin todeta, että melko hyvin toimii täällä, kunhan käyttää niitä pieniä oransseja lamppuja mitä pitäisi 4kpl löytyä joka kulkineesta.

 

[NOx]

Miksi tehdä hankalasti muistettava poikkeus moottoritien sisäänmenorampille asetettujen kolmioiden kohdalla, eikä saman tien aleta liikenteen joustavuuden nimissä väistellä kaikkia kolmion takaa tulevia?

Ja miksi sieltä kolmion takaa tuleva ei hahmota käyttöohjeen avulla kaasupolkimen paikkaa jo ennen kotoa lähtöään?

Miksi sekä mottoritiellä etenevä että sinne pyrkivä jono liikkuu aivan liian lyhyillä ajoetäisyyksillä?

Hyviä kysymyksiä. Usein nimenomaan alleviivataan sitä, että joku tuuppasi eteen kolmion takaa.

Pohdintoja Tuulilasissa

Tänään(kin) oli annettava tietä kolmion takaa tulleelle. Eräjärvellä Eräjärventiellä tuuppasi sivutieltä kuorma-auto vauhdilla suoraan eteen, isomman oikeudella ja jotensakin välittämättä muista yhtään mitään. Etuajo-oikeudesta luopuu aika hanakasti, kun väistämisvelvollisuuden laiminlyövä osapuoli on tarpeeksi iso...

 

[SamiN]

heiluuko täällä taas modet vai poisteleeko porukka itse omia viestejään?

 

[Geeäsäxähvä]

Itse itseäni moderoiden. Poistin viestin kun totesin, että nyt toistan samaa asiaa kuin aiemmin. Turhaa siis. Foorumille kirjoittelu kaljoissa pitäisi kieltää lailla

Edit: ei se kaljoissa nettikirjoittelun lailla kieltäminen tosin mitään auttaisi. Siinä mielessä se on vähän sama kuin turhanpäiväinen 3 km/h ylinopeuksien kyttääminen ja muu välimerkkierotiikka liikenteenvalvonnassa.

 

[Mosse]

Jos vasen kaista on vapaana moottoritien liittymän kohdalla, väistän lähes aina sinne. Sitä ennen tsekkaan takasektorin tarkkaan, ettei sieltä ole joku tulossa miljuunaa.

Minun mielestäni väistäminen vasemmalle kaistalle noissa tilanteissa on ihan järkevä temppu. Liittymistä kun tulee motareille näitä "dynaamisen" ajotavan omaavia henkilöitä, jotka väläyttävät vilkkua tyylikkäästi 0,5 kertaa ja samalla hetkellä ovat jo sujahtaneet kiihdytyskaistalta ajokaistalle räväkällä ohjausliikkeellä itsensä vähintään mikahäkkiseksi tuntien, kun osaaavat kotilon rattia repiä sekunnin sadasosissa.

Itellä ollu kortti ja pyörä viikon verran hallussa ja meinasi Kehällä ajaessa käydä heti huonosti. Vanha Volvo-kuski päätti väistää kiihdytyskaistalle tulevaa rekkaa vasemmanpuoleiselle kaistalle, eli juuri siihen missä minä ajoin. Ei tainnu kuskilla paljoa pää kääntyillä, kun lähti kaistaa vaihtamaan. Onneksi R6 kiihtyy ihan mukavasti 80km/h vauhdissa ja ehdin pois alta. Tarkkana saa joo olla...

Väistäminen vasemmalle kaistalle noissa tilanteissa on ihan järkevä temppu, jos on kykyä ja ymmärrystä tarkistaa että se kaista on vapaa ennen kaistan vaihtoa. Koska suurimmalla osalla liikenteessä liikkuvista kuljettajista ei näin ole, on tuollainen kaistanvaihto kiellettyä. Kaistanvaihto aiheuttaa enemmän vaaratilanteita, kuin se vaihtoehto, että ei vaihdeta kaistaa ja jätetään liityntäkaistalta tuleva itse huolehtimaan väistöstä. Ja jos haluaa väistää, niin aina voi himmata jos haluaa.

Luulen, että motoristit ovat tuossa kaistanvaihdossa tarkkaavaisempia siksi, että varomattomasta kaistanvaihdosta saattaa lähteä henki. Mutta vaikka pari motoristia täällä kokee osaavansa ko. kaistanvaihdon, en lähtisi sitä toimintamallia suosittelemaan kaikille puusilmille, joita tuolla liikenteessä on.

 

[yamaster]

Joo ja tässä on se idea millä ihmishenget pelastuu tienpäällä!!!

 

[elokuu]

Oho! Nyt joutui vääntämään käsitykseni M. Alatalosta ihan toiseksi. Ja positiiviseen suuntaan.

 

[Brocol]

Sisäministeriön vastauksessa taas ei_niin_yllättävää faktojen ja tilastojen sopivaa vääntelyä...

"Poliisin tietoon tulee vuosittain noin 35 000 liikennerikoksista aiheutunutta liikenneonnettomuutta, joissa viime vuonna kuoli 343 ihmistä ja loukkaantui noin 8 500 ihmistä."

Joo, nollatoleranssi ja valvontakamerat ratkaisee tämän ongelman.

 

[NOx]

Sisäministeriön vastauksessa taas ei_niin_yllättävää faktojen ja tilastojen sopivaa vääntelyä...

"Poliisin tietoon tulee vuosittain noin 35 000 liikennerikoksista aiheutunutta liikenneonnettomuutta, joissa viime vuonna kuoli 343 ihmistä ja loukkaantui noin 8 500 ihmistä."

Joo, nollatoleranssi ja valvontakamerat ratkaisee tämän ongelman.

Tarkemmin vastauksen antoi sisäasiainministeri Anne Holmlund/Kokoomus. Ei yllättänyt ollenkaan tuo vastaus, asian vierestä meni suhisten.

 

[Geeäsäxähvä]

Kunnon poliitikon tavoin ministeri puhui paljon eikä sanonut oikeastaan mitään.

Mikko Alatalo (heilahduskäsi hänelle tästä) esitti hyvin perustellun kysymyksen, johon ei annettu mitään muuta vastausta kuin mitä on netistä jo kvg-menetelmällä muutenkin löydettävissä ja mitä on lehdissä ja töllössä jauhettu.

Tässä onkin (nykysuomalaisen?) demokratian ongelma. Asiat pääsääntöisesti vaietaan kuoliaaksi ja jos joku fiksu henkilö, kuten M. Alatalo kysyy asiasta, kysymykseen vastataan poliittisilla tyhjänpäiväisyyksillä ja "tutkimustuloksilla" yms. tilastoharhoilla.

Siinä se lapsi sitten meni pesuveden mukana ja asia loppuun käsitelty, koska kysymykseen on muodollisesti vastattu. Vastauksen sisällöllä nyt niin suurta väliä, kunhan huulet liikkuvat ja jotain ääntä kuuluu. Näin täällä.

Alatalosta sen verran, että hän on harvinaisen fiksu poliitikko joka oikeasti tietää asioista ja vaivautuu ottamaan selvää niistä asioista mistä ei tiedä. Olen huomannut tämän henkilökohtaisesti muutamia kertoja. Ja ennen kuin joku epäilee, en ole keskustalainen, enkä sen puoleen minkään muunkaan puolueen kannattaja.

 

[hra1150]

Miksei saisi väistää rampilta tulevaa vasemmalle kaistalle?

Varmaan siksi että on laissa kiellettyä.

Missähän laissa on kielletty antaa rampista tulevalle tilaa??

Okei, jos kohdalla on sulkuviiva, niin siinä ei saa kaistaa vaihtaa...

Eiköhän senkin joku kuukkeloi. Oliskohan se liittynyt jotenkin tarpeettomaan kaistanvaihtoon tai jotain.

Se meni kai sillai, että joku omatoiminen konstaapelinmulkura keksi tällaisen Vaasan seudulla ja alkoi jaella laittomia sakkoja. Käsittääkseni loppui aika lyhyeen tai sitten koko juttu on peräti kaupunkitarina. Lakipykälää ei asiasta ole.

Kyseessähän ei ole mikään tarpeeton kaistanvaihto, vaan ihan tarpeellinen tien antaminen. Sitä ei kuitenkaan saa tehdä varomattomasti tai haitata ohituskaistaa ajavia.

Onkohan Liikkennesurma ottanut esimerkiksi sen Hämeenlinnan tapauksen, joka meni jotenkin sillai, että auto ja peräkärry antoi tilaa rampilta tulijalle ja moottoripyörä veti siihen? Tuossa oli kai kyse tilanteesta, jossa moottoritien nopeusrajoitus putosi 20 km/h, liikenne muuttui ruuhkaiseksi ja samalla motoristivainaa asiasta tietämättömänä latasi pitkälti toistasataa lasissa läjään päällimmäiseksi.

Joka tapauksessa höveli tienantaja aiheuttaa vaaraa, jos olosuhteet eivät ole sellaiset, että tilaa todellakin on.

 

[Bali Sunset]

Kunnon poliitikon tavoin ministeri puhui paljon eikä sanonut oikeastaan mitään.

Mikko Alatalo (heilahduskäsi hänelle tästä) esitti hyvin perustellun kysymyksen, johon ei annettu mitään muuta vastausta kuin mitä on netistä jo kvg-menetelmällä muutenkin löydettävissä ja mitä on lehdissä ja töllössä jauhettu.

Tässä onkin (nykysuomalaisen?) demokratian ongelma. Asiat pääsääntöisesti vaietaan kuoliaaksi ja jos joku fiksu henkilö, kuten M. Alatalo kysyy asiasta, kysymykseen vastataan poliittisilla tyhjänpäiväisyyksillä ja "tutkimustuloksilla" yms. tilastoharhoilla.

Siinä se lapsi sitten meni pesuveden mukana ja asia loppuun käsitelty, koska kysymykseen on muodollisesti vastattu. Vastauksen sisällöllä nyt niin suurta väliä, kunhan huulet liikkuvat ja jotain ääntä kuuluu. Näin täällä.

Alatalosta sen verran, että hän on harvinaisen fiksu poliitikko joka oikeasti tietää asioista ja vaivautuu ottamaan selvää niistä asioista mistä ei tiedä. Olen huomannut tämän henkilökohtaisesti muutamia kertoja. Ja ennen kuin joku epäilee, en ole keskustalainen, enkä sen puoleen minkään muunkaan puolueen kannattaja.

Alatalo oli nuorampana enemmänkin vasempaan kallellaan,lähellä silloista SKDL.llää. Mutta keskustan kautta oli lienee helpompi päästä liukkaille kuin vas.liiton. Mutta viisas mies kuitenkin,oikeanlaisia ajatuksia päästelee suustaan. Harmi vaan kun politiikassa ei ole enempää ihmisiä jotka aidosti ajattelevat ja elämänkokemuksen perusteella päättävät asioista.

 

[Streethawk]

Miksei saisi väistää rampilta tulevaa vasemmalle kaistalle?

Varmaan siksi että on laissa kiellettyä.

Missähän laissa on kielletty antaa rampista tulevalle tilaa??

Okei, jos kohdalla on sulkuviiva, niin siinä ei saa kaistaa vaihtaa...

Eiköhän senkin joku kuukkeloi. Oliskohan se liittynyt jotenkin tarpeettomaan kaistanvaihtoon tai jotain.

Se meni kai sillai, että joku omatoiminen konstaapelinmulkura keksi tällaisen Vaasan seudulla ja alkoi jaella laittomia sakkoja. Käsittääkseni loppui aika lyhyeen tai sitten koko juttu on peräti kaupunkitarina. Lakipykälää ei asiasta ole.

Kyseessähän ei ole mikään tarpeeton kaistanvaihto, vaan ihan tarpeellinen tien antaminen. Sitä ei kuitenkaan saa tehdä varomattomasti tai haitata ohituskaistaa ajavia.

Onkohan Liikkennesurma ottanut esimerkiksi sen Hämeenlinnan tapauksen, joka meni jotenkin sillai, että auto ja peräkärry antoi tilaa rampilta tulijalle ja moottoripyörä veti siihen? Tuossa oli kai kyse tilanteesta, jossa moottoritien nopeusrajoitus putosi 20 km/h, liikenne muuttui ruuhkaiseksi ja samalla motoristivainaa asiasta tietämättömänä latasi pitkälti toistasataa lasissa läjään päällimmäiseksi.

Joka tapauksessa höveli tienantaja aiheuttaa vaaraa, jos olosuhteet eivät ole sellaiset, että tilaa todellakin on.

Tekniikan Maailmassa 12/2004 on kattava artikkeli aiheesta. Liittymän kohdalla ei saa vaihtaa vasemmalle kaistalle antaakseen tilaa. Ellei se ole muista syistä sallittua (opastusmerkit, ruuhka tai edellä ajavan ohittaminen). En nyt nopeesti nähnyt mitään lakipykälää johon tämä perustuu.

Edit. Minä kyllä annan tilaa, niin autolla kuin mopolla ajaessani, jos näen sen viisaaksi.

 

[elokuu]

En löytänyt äkkiseltään Finlex'in kautta mitään sääntöä tuohon kaistan vaihtoon liittymien kohdalla. Ilmeisesti muuttunut, kuten moni muukin asia 26 vuoden aikana. Poika kirjakaupassa ehdotti "Autokoulu 2009" kirjasta ostettavaksi. Mulla olis kuulemma pari juttua, joita vois hieman päivittää.

Onhan Alatalo aikoinaan kiertänyt keikkaillessaan Suomen teitä varmaan ihan kiitettävässä määrin. Onhan siinä aikaa seurata liikennettä ja miettiä syntyjä syviä. Eli ei ihan tuulesta temmattua nuo Mikon jutut.

 

[JukiW]

Viisasta tekstiä Mikolta  

. Pitäisi vain kissa nostaa vielä paremmin pöydälle, jotta asia ei hautautuisi.

 

[Streethawk]

En löytänyt äkkiseltään Finlex'in kautta mitään sääntöä tuohon kaistan vaihtoon liittymien kohdalla.

Kaipa se tähän tekstiin liittyy -> "Moottoritiellä on ajoneuvoa kuljetettava eniten oikealla olevalla vapaalla ajokaistalla." (7 § (29.4.1994/328))

 

[AXP]

Sen nimi on kiihdytyskaista, minkähän takia? Kyllä nuhasemmatkin kotilot kiihtyy näihin tienopeuksiin vaivatta, kun vaan ymmärtää polkaista sitä oikeanpuolimmaista. Autokouluun/korttipois jos ei uskalla/osaa/pysty/kykene.

Ihmettelen todella sitä miksi poliisi ei valvo kiihdytyskaistoilta liittymistä päätien liikenteen joukkoon. Pk-seudulla päivittäin ajavana näen lähes päivittäin törkeitä ja vielä törkeämpiä tapoja tulla väkisin kiihdytyskaistalta päätielle. Olen samaa mieltä kuin Calypso, että jollei tosiaan osaa tai halua noudattaa väistämissääntöjä, ajokortin voi ottaa pois siihen asti, kunnes on oppinut noudattamaan väistämissääntöjä. Niin monta kertaa ajotunteja ja inssiajoja, että varmasti osaa.

Eräs todella varottava paikka on Länsiväylällä Helsingin suuntaan ajettaessa Espoonlahdesta/Soukasta Länsiväylälle liittyvä kaista. Sieltä tulee usein monen auton letka väkisin Länsiväylälle, vaikka molemmilla kaistoilla olisi kuinka paljon liikennettä tahansa - eli vasemmalle kaistalle väistäminen ei ole mitenkään mahdollista - eikä edes yritetä sovittaa nopeutta päätien liikenteen mukaan, kuten lain mukaan edellytetään. Talvisin, jolloin jarruttaminen ei aina hidasta vauhtia, on ollut useita "läheltä piti"-tilanteita. Pahimmillaan on jäänyt vain muutama sentti oman auton ja liittymästä väkisin tielle tulevan auton väliin. Jotkut ovat todellisia itsemurhakandidaatteja, koska eivät näytä arkailevan tulla selvästi isomman ajoneuvon eteen muutaman sentin marginaalilla. Ilmeisesti ovat sitä mieltä, että peräänajajahan maksaa, vaikka olisikin tullut väkisin kolmion takaa eteen (=alle).

Olen vankasti sitä mieltä, että liikenneturvallisuutta parannettaisiin enemmän siten, että poliisi puuttuisi hanakasti kaikkiin sääntörikkomuksiin (kuten juuri väistämissääntöjen), kuin siten, että vahditaan jääräpäisesti vain nopeuksien noudattamista.
Väitän myös, että sääntöjen noudattamatta jättämisestä aiheutuu enemmän vakavia liikenneonnettomuuksia kuin vain ylinopeutta ajamalla. Kaikki tietävät, että nopeus ei aiheuta vaaraa, mutta ajoneuvon hallintakyvyn puute yhdistettynä suureen nopeuteen onkin jo vaarallinen yhdistelmä. Silloinkin vaaran aiheuttaja on nimenomaisesti ensinmainittu.

Koska niin monessa uutisessa ja viranomaisraportissa väitetään, että ylinopeus aiheuttaa liikenneonnettomuuksia, haluan nähdä sen tutkimuksen, jossa osoitetaan vedenpitävästi, että pelkkä ylinopeus on ollut syynä liikenneonnettomuuteen. Se se vasta osoittaisi kuinka "tutkimuksella" voidaan löytää olemattomia syitä.

 

[Henry]

No huh huh!! miettikää airbägii mikä ampuu yhenäkkiä naamalle. niissäkin kun on HÄIRIÖITÄ!  

Hehehee

Kelatkaas tätä:

Kaveri vetäisee pienet keulat motarin kiihdytyskaistalta, tiputtaa renkaan alas ja BUM airbägi laukeaa ja sinkoaa kuskin kaaressa meluaitojen ylitte pusikkoon. Sehän olis pommitustempuista ykkönen. Tempun keksijänä voisin vaikka nimetä sen nokkelasti "Man on the Moon".

 

[Daredevil]

Väistäminen vasemmalle kaistalle noissa tilanteissa on ihan järkevä temppu, jos on kykyä ja ymmärrystä tarkistaa että se kaista on vapaa ennen kaistan vaihtoa. Koska suurimmalla osalla liikenteessä liikkuvista kuljettajista ei näin ole, on tuollainen kaistanvaihto kiellettyä.

Huono yleistys, koska suurin osa ajokortillisista osaa ja ymmärtää tarkastaa kaistan tyhjyyden ennen kaistan vaihtoa.