• Huom! Kaikki tälle foorumille tehty sisältö poistuu kun beta on ohi ja nykyisen foorumin sisältö ajetaan tähän päälle.

Uusi Monkey 125

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja vetomies
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Onko xenonilla vakiomanki ja paljonko kulkee? Olisi kiva ajella töihinkin (80 rajoituksia suurinosa) ja ukolla painoa vajaa 90kg.

vakio se on täysin, peilinlevikkeitä lukuunottamatta. eilen motarilla meni hieman yli satasen, mutta vaatii toki hieman pidempää suoraa, eikä pieni alamäki tee pahaan. ilman vastatuulta. :)
ukko muutaman kilon painavampi. ainakin toistaiseksi.
 
Luulisi, että tuon saisi kulkemaan 110 km/h ilman hirveitä muutoksia...
Nokka vaan vaihtoon ja pää tangon väliin, vakionokalla ei jaksa noin ylös kiertää kuorman kanssa. Putki saattaa hiukan tulpata menoa mutta kokeilisin pelkällä nokalla kuitenkin ensin.
 
Nokka vaan vaihtoon ja pää tangon väliin, vakionokalla ei jaksa noin ylös kiertää kuorman kanssa. Putki saattaa hiukan tulpata menoa mutta kokeilisin pelkällä nokalla kuitenkin ensin.

Tämä on varmaa tietoa? Pahoin pelkäsin jotain tällaista...no ainakaan ei tarvitsisi portata kantta, joka voi ensinnäkin mennä pieleen ja muuttaa vakiota jo peruuttamattomasti. Eikä kyllä kiinnosta myöskään ostaa ylimääräistä kantta "porttauskanneksi"...täytyy yrittää sen verran luottaa Hondan insinööreihin.

Yuminashin nokkien yhteydessä on aina maininta, että pitää myös venttiilit vaihtaa "high lift"-malleihin. Se vaatisi kannen irrotuksen ja en pidä tätä hyvänä asiana. Mutta sitten on tämä Takegawa:

https://www.motorkit.com/en/head-pa...haft-honda-msx-grom-monkey-125-and-143cc.html

"Compatible with the original automatic decompressor system."
^Tuo ei ymmärtääkseni pidä paikkaansa. Kaikkialla muualla lukee, ettei ole yhteensopiva. Ilmeisesti siis nuo jälkimarkkina-nokat hankaloittavat käynnistystä/rasittavat starttia enemmän. Onko kellään kokemusta, että onko tuo ongelma ihan oikea ongelma vai potentiaalinen ongelma pelkästään valmistajan mukaan (koska on sen decompressorin alun perin kehittänyt)? Ja toimiikohan vakioventtiilien kanssa?

https://translate.google.com/transl...ucts/detail.php?product_id=3689&category_id=7
^Takegawa ei itse kuitenkaan varmista nokan "01-08-0179" sopivan mankiin. Sopiiko se nyt sitten kuitenkin?

http://www.takegawa.co.jp/1802_s_stage_grom_graph.pdf
Tuon käppyrän mukaan vähentää hieman tehoja 3-5k rpm kohdalla, mutta lisää huomattavasti potkua 6500 rpm alkaen (vaaleansininen käyrä). Enpä kyllä itse ole ajellut juurikaan alle 4k rpm 3. vaihteella ja 4. vaihteella vältellyt alle 4,5-5k rpm, joten ehkä tuon pienen alaväännön menetyksen voisi sietää. Ja tuo Takegawan sivu mainitsee, että se maksimoi vakiokannen suorituskyvyn, joten oman filosofiani kanssa tämä kävisi yhteen. Kunhan se nyt oikeasti käy tähän pyörään...joku varmaan tietää...
 
Tämä on varmaa tietoa?

Oman kokemuksen perusteella, omassa nyt air box mod, putki, map, TB:n nokka ja 14-piikkinen etunen, ainoastaan nämä kaksi viimeistä tekivät sellaista eroa että sen varmuudella tunsi. :D Kyllä se matala puristuskin varmasti jonkin verran vaikuttaa, itse en menisi mäntää vaihtamaan ilman AFR-seurantaa.

Ei ole tullut vastaan nokkaa joka säilyttäisi decomp-hilut, toisaalta (talvisia kokemuksia odotellessa) en ole huomannut mitään eroa starttaamisessa. Nokan mukana tuli pidemmät säätöruuvit venttiileille, tuntuivat olevan tarpeelliset kun venoja sääti. Parin tunnin homma rauhallisesti tehden.
 
Oman kokemuksen perusteella, omassa nyt air box mod, putki, map, TB:n nokka ja 14-piikkinen etunen, ainoastaan nämä kaksi viimeistä tekivät sellaista eroa että sen varmuudella tunsi. :D Kyllä se matala puristuskin varmasti jonkin verran vaikuttaa, itse en menisi mäntää vaihtamaan ilman AFR-seurantaa.

Ei ole tullut vastaan nokkaa joka säilyttäisi decomp-hilut, toisaalta (talvisia kokemuksia odotellessa) en ole huomannut mitään eroa starttaamisessa. Nokan mukana tuli pidemmät säätöruuvit venttiileille, tuntuivat olevan tarpeelliset kun venoja sääti. Parin tunnin homma rauhallisesti tehden.

No hemmetti...tänä vuonna ei ole tullut tehtyä vielä mitään kunnon puuhastelua vaativaa modia, niin tilasin sitten sen Takegawan nokan ja tilauskulujen säästämiseksi vielä ne Kitaco 6.0N -etuhaarukan jouset samalla.

Noista jousista tulikin mieleen mankiin kohdistuvat moitteet: Takajousitusta on usein parjattu, mutta en ymmärrä miksi. Veikkaisin syyn johtuvan siitä, että kyseiset moittijat eivät ole neuvolassa punnittavia, toisin kuin esim. minä. :grin: Monkeyn kilorajoitus on yksiselitteisesti 105 kg + 3 kg matkatavaraa (muistaakseni). Vai onko meitä pieniäkin :) poikia, jotka eivät tykkää jostain syystä takavietereistä? Olisi sinänsä mielenkiintoista tietää tämä. Ihan siis neutraalina tietona tämä kaikki, ei ole tarkoitus haukkua ketään, tämä maininta rautalankana.

Etujouset ovat omasta mielestäni ne surkeuden surkeudet, koska jo työntäessä pyörää alkavat painumaan alaspäin, eli ovat ihan hemmetin löysät vakiona. Mitä tulee siihen eturenkaan pomputteluun, niin voihan olla, että niitä soikeita on, mutta vaikuttaakohan tuo p*ska keula siihen yhtään? Toinen juttu on moottorista lähtevä tärinä. Se vaikuttaisi resonoivan eturenkaaseen ja tankoon melko voimakkaasti. Onhan autoissakin moottorin tukikumit. Onkohan tuohon mankiin saatavilla jotkut pikkupuslat/kumi- tai polyuretaaniprikat moottorin kiinnityspulttien ja rungon väliin? Tai sitten jokin patentti jostain sen tapaisista, kestävistä mielellään. Hyötyhän se pienikin hyöty on.
 
Kyllä se nokka omasta mielestä milteinpä paras konemodi näistä halvemman budjetin muutoksista, sulla voi vielä riittää patia pidemmillekin väleille kun oot noin pieni. :D

Takapumputhan on oikeastaan aika hyvät jos on tarpeeksi kevyt kuski. Etupumppujen huonous ei oikein tuonut itseään esille ennen kun laittoi taakse jäykemmät pamput. Varmaan huijaa se anti-dive -systeemi vaikutelmaa. Kieltämättä voisi jotain jäykempää jousta harkita, kun laittoi kunnon renkaat alle niin pari kertaa meinannut rankaista liikenneympyrän läpi syöttäessä kun vaihtaa suuntaa. Saattaa tietysti se takalaukussa siirtyvä +5 kg ruokakassikin vaikuttaa asiaan. :p

Jaa niin sen verran tuohon starttaukseen liittyen, vakioakku päätti maallisen taivalluksensa jo reilun vuoden jälkeen, jos nyt ikinä kunnolla toimikaan. https://www.motonet.fi/fi/tuote/900494/Motobatt-mp-akku-12V-4Ah-MBTX4U muistaakseni tuo mitä tuli korvaajaksi, tällä ei talvellakaan virran puutetta vaikka vehje onkin ulkoruokinnassa ja välillä menee parikin viikkoa kun ei kerkee ajelemaan.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt on sitten tuo Takegawa 01-08-0179 / N-15 -nokka-akseli asennettuna. Apuna tuli käytettyä tätä Youtube-videota ja Takegawan omaa ohjetta translaattorin kautta englannistettuna. Ei tullut mitään pidempiä keinovipujen säätöpultteja mukana, eikä sellaisia oikeastaan tarvinnutkaan ainakaan tämän nokan kanssa.

Homma ei sinänsä mitään rakettitiedettä ollut, mutta mikä sen pikkupultin irrottamisen tarkoitus on, elikä se pieni pultti (kupariprikalla) siinä tyhjennyspropun vieressä, joka irrotetaan vasemman puolen kopan alta? Onko se jokin nokkaketjun kiristäjän pultti tms.? No ihan sama, noudatin ohjeita ja homma onnistui (ensimmäinen nokka-akselin vaihto-operaatio itselle, autohommissa tällaisia ei tarvitse tehdä ja autohuolloista on paljon kokemusta). En nyt ole varma pistikö tuossa videossa se tyyppi tussilla nokkaketjuun merkin siihen nokkapyörän O-merkin kohdalle, mutta itse ainakin näin tein ja ehdottomasti kannattaa, samalla kun tarkistusreikä on T-asennossa ja keinuvivut ovat löysät. Asennusvaiheessa ainut paha juttu oli tuo nokkapyörän tapin pujotus siihen nokka-akselin uraan samalla kun se ketju oli siinä kiinni. Jotenkin sen sai sinne sohaistua pihtien ja käsien avulla.

Täällä luki (no eikös Grom:ssa ole about sama kone?), että vanhan nokan voi irrottaa vain löysäämällä keinuvivut, mutta eipä tullut mieleen. Kyllä itse irrotin kummatkin. Pieni moka kävi loppuvaiheessa: Kun kiinnitin sen vasemman kopan ison ja pienen, ympyrän muotoisen tulpan, niin se pienempi (jonka alta näkyy T-merkki) kiristäessä hieman halkesi siitä kuusiokolon ympäriltä. Erittäin heppoista alumiinia! Ratkaisuksi pistin kierteisiin hieman sellaista valkoista teflon-kierreteippiä, siltä varalta jos halkeaa kokonaan. Näin kävi kun tuntui ettei tahtonut kiristyä kunnolla. No mutta, täytyy tilata joko vakiotulppa (>10 $) tai sitten vaikka Motorkitiltä se Takegawan setti (38 €), jossa tulee iso ja pieni tulppa mukana (ehkä ovat kovempaa tekoa?). Vai olisikohan jokin korvaava (halvahko) tulppa tuon pienen tilalle? Sen kierre on 14 mm.

Pientä ajotestiä ehti tehdä ennen yötä. Nyt on siis osat: Itse tehty, koko ilmanputsarin pinta-alan täyttävä vaahtomuovi-suodatin, 120 cc ruiskusuutin (pistin taas vakion 90 cc tilalle), Yuminashi Powersports ECU ja Takegawa 01-08-0179 / N-15 -nokka-akseli. Aikaisempaan verrattuna, 3. vaihteella yläkierroksilla on paljon enemmän vääntöä ja kiihtyvyyttä ja 4. vaihteella jaksaa pitää kierrokset paremmin yläpäässä. Ehkä 3-5 km/h enemmän vauhtia per "skenaario" (ylämäki, alamäki, suora jne.). Eikä ylämäkeenkään enää hyydy niin pahasti. Alamäkeen pää tangolla meni 116 km/h mittariin, 3 km/h paremmin kuin aiemmin alamäki + rekan perässä (2019). Alaväännön puutetta en vielä huomannut nokan vaihdon aiheuttavan.

Tämän viestin 3. kappaleen linkin takana muuten luki, että linkin jutun kirjoittaja oli huomannut virinokan kanssa venttiilien tikitystä. Huomasin itse samaa, että ehkä joko ketju ja venttiilit pitävät kierroksilla hieman normaalia kovempaa ääntä. Säädin kyllä venttiilit ilmeisesti vakiosti, eli imu 0,10 mm ja pako 0,17 mm. Redditin tyyppi oli laittanut 0.003 tuumaa (=0.0762 mm?) imun ja paon välykseen, eli todella tiukat. Nokan asennuksen jälkeen välyksiä säätäessä huomasin, että kumpikin välys oli hieman väljä. Voisiko se olla sitten niin, että jos olivat hieman väljemmät ja nyt on tiukemmat välit, niin ääni venttiilien suunnalla voi koventua? Ja onko muut laittaneet mitkä välykset virinokan kanssa?
 
Hyvä homma jos pelaa vakioputkellakin, tuo on varmaan sellanen virisetti joka passais useammalle täältäkin.

0.10 ja 0.15 laitoin muistaakseni itse, olin kyllä viime kerralla kuulevinani hienoista tikitystä, täytyy varmaan tarkastaa ovatko pitäneet.
 
ei silti hirveän paljon lisää nopeutta tullut tuolla, toki vääntö aina plussaa. pitääkö ecu vielä ohjelmoida uusiksi, paraneeko sillä vielä?
 
ei silti hirveän paljon lisää nopeutta tullut tuolla, toki vääntö aina plussaa. pitääkö ecu vielä ohjelmoida uusiksi, paraneeko sillä vielä?

Renkaisiin painetta minkä uskaltaa, ja neopreenipuku
päälle, niin johan lähtee kulkemaan.
 
Hyvä homma jos pelaa vakioputkellakin, tuo on varmaan sellanen virisetti joka passais useammalle täältäkin.

0.10 ja 0.15 laitoin muistaakseni itse, olin kyllä viime kerralla kuulevinani hienoista tikitystä, täytyy varmaan tarkastaa ovatko pitäneet.

Ainakin toistaiseksi pelitti ihan hyvin tuolla setillä + vakioputkella ja vakiolla ilmanputsarikotelolla. Uskoisin, että seuraavaksi ahdistavaksi jää putki ja imu- ja pakokanavat (ja viimeistään niiden jälkeen ruiskurunko ja putsarikotelon mehupilli-letku ruiskurunkoon). Itse jos lähtisin tästä enempää laittamaan, niin pistäisin putken. Katselin jo nokkaa ja etujousia tilatessa tätä NHRC:n alakautta tulevaa putkea, koska tykkään kun menee koneen alta, kun ei ainakaan ota jalka kiinni + säästää tilaa, niin helpompi ropata konetta yms. Eikä ole hinnalla pilattu, mutta enpä sitten tiedä ko. putken virtaavuus-ominaisuuksia, että muuttuisiko huonompaan vai parempaan koko kierrosluku-aluetta ajatellen.

Hyvä tietää tuo välys. Pistitkö pakoon 0.15 rakotulkin puutteellisuuden vai ihan oikeasti jonkin varman tiedon vuoksi? :D Itse jouduin käydä ostamassa rakotulkin ja 0.10 löytyi yhtenä liuskana ja 0.17 meni 0.10 + 0.07 -yhdistelmällä.

https://www.hondagrom.net/threads/the-best-tb-cam-valve-clearances-to-me-my-engine-dont-sound-right-at-high-rpms.42212/
Tuolla lukee aika paljon välyksistä. Tuumissa kyllä, mutta jokainen osaa kertoa sen 2,54:llä. Mielenkiintoisin oli tämä:

".003 on the exhaust is damn tight. Id rather have a lil noisy of a valve train than a hot exhaust valve that cant fully close.

I have said it before and will say it again, Stock head with stock valves (or anything close to a stock head, including big valve heads with valves in the stock locations ... aka anything thats not a 4v head or 2v Neo head), the lash's should remain stock .004 and .007.

The reason why the TB cam is so noisy is its based on a regrind cam (DCR)... as such it has a small base circle (probably why you had to screw in your valve tappets quite a bit to get right clearances). The small base circle makes the clearances more pronounced in the form of noise."

Elikä ehkäpä se virinokan mukana tuoma ääni on enemmänkin ominaisuus kuin ongelma. Jos ei kovaa ääntä kuulu, niin tuskinpa haittaa mitään. Vahingollisen kilkatuksen/tikityksen tietää varmaan parhaiten sellainen henkilö, joka on joskus omistanut jonkun paljon ajetun ja vähän huolletun 1-pyttysen romupyörän, jossa välykset ovat päin helvettiä. Minulla ei ainakaan ole sellaista kokemusta.
 
ei silti hirveän paljon lisää nopeutta tullut tuolla, toki vääntö aina plussaa. pitääkö ecu vielä ohjelmoida uusiksi, paraneeko sillä vielä?

Minulleko vastasit? Jos näin, niin toki, olen vasta kerran testaillut ja koska minulla on tuo Yuminashi Powersports ECU, niin se säätyy jatkuvasti sitten ajan kanssa itsekseen kun kokoonpanoa on vaihtanut. Tuskinpa seokset ovat vielä edes säätyneet kunnolla kohdilleen. Ota myös huomioon, että edellisen 113 km/h (EDIT: mittariin) vedin alamäessa rekan imussa ja tämän 116 km/h (EDIT: mittariin) vedin pelkkään alamäkeen ilman mitään imua. Ja ylävääntö parani jo merkittävästi. Pakollinen ECUn uudelleenohjelmointi/"joku muu kuin vakio-ECU" tai muu ohjelmallinen polttoaineen lisäsyöttö vaaditaan vasta virinokka + putki -yhdistelmällä, muuten jää virifirmojen mukaan seokset laihalle. Itse tosiaan pistin varmuuden vuoksi vielä sen 120 cc -suuttimen, niin eipähän käy liian suurella duty cyclella.
 
Hyvä tietää tuo välys. Pistitkö pakoon 0.15 rakotulkin puutteellisuuden vai ihan oikeasti jonkin varman tiedon vuoksi? :D Itse jouduin käydä ostamassa rakotulkin ja 0.10 löytyi yhtenä liuskana ja 0.17 meni 0.10 + 0.07 -yhdistelmällä.
Joo tää oli niinkin tieteellinen menetelmä kun katsoin puhelimesta alkup.välystä "oho, onpa löysä" ja jenkkien suosituksia "oho, onpa tiukka" ja availin rakotulkkia samalla 0.15 tullen näkyviin ensimmäisenä kuin tilauksesta. :D

Ei sieltä minusta alkuun kuulunut mitään vakiosta poikkeavia ääniä, vietin siinä koneen vieressä tovinkin aikaansaannoksia ihmetellessä. Voi siinä samalla käyttää ilmanottoa paikallaan ja katsoa tekeekö mitään vakioboksiin verraten.
 
Nokkia kun mitoittavat, lasketaan venttiilien auetessa syntyviä voimia tietty venttiilijousen mukaan mutta myös osien massanhitauden mukaan F=ma jne. Tuota kiihtyvyyttä säädetään esim sillä rampilla, millä nokka koukkaa perusympyrältä nostolle siirtyessään venan liikkeelle. Jos se on vakiota jyrkempi, tulee vähän enemmän ääntä kun se välys potkaistaan ripeämmin kiinni. Vähemmän se vakio rasittaa mutta tuskin tuokaan sitä paskoo. En missään nimessä lähtisi hiljentämään välyksiä tiukkaamalla, enemmän siellä venat lämpöä saa jos tehoa on lisää ja siten laajenevat myös enemmän.
 
Back
Ylös