V2 vs rivi kakkonen

[Jac0]

Löytyiskö täältä joku viisas, joka osais kertoa, miksi V-koneella saadaan parempi vääntö kuin saman kokoisella, vastaavan sylinterimäärän omaavalla suoralla koneella?

 

[Marcel]

Löytyiskö täältä joku viisas, joka osais kertoa, miksi V-koneella saadaan parempi vääntö kuin saman kokoisella, vastaavan sylinterimäärän omaavalla suoralla koneella?

Käsittääkseni varsinaisesti sillä, onko kyseessä V - vai rivikakkonen, ei ole väännön määrän kanssa juurikaan tekemistä. Sen sijaan iskunpituus on se mikä tässä asiassa ratkaisee. V - konstruktiolla ovat moottorin tärinät, värinät ja käynnistä aiheutuvat liikevoimat paremmin hillittävissä, koska vuoroiskuin eri suuntiin lyövät männät kumoavat toistensa "haittavoimia". Mitä lähempänä 90asteen kulmaa, sitä parempi. Tästä edellämainitusta syystä V - koneet ehkä usein tehdään pitkäiskuisemmiksi kuin vastaavan tilavuuden omaavat rivikoneet ja vääntöä on sitämyöten enemmän.

 

[TopGun]

Moottorin sylinterien asettelulla ei ole mitään tekemistä siitä saatavan vääntömomentin kanssa, vaan yleisesti alavääntöistä, luonteeltaan sitkeää moottoria on pidetty vääntävänä, vaikkei huippuvääntö ole sen suurempi kuin kierrosalueen yläpäässä huippuvääntönsä saavuttava moottori.

Sylinerien asettelu valitaan lähinnä ulkomittojen perusteella, toki muitakin perusteita on.

 

[yammu1]

Kaippa silläkin on merkitystä kun isku pitenee myös etäisyys keskipisteestä kasvaa.Vertaa tahkon pyritystä lyhyellä tai pitkällä veivillä.Myös pyörivällä massalla kehällä on merkitystä.Onneksi ei tarvitse tietää tästä asiasta yhtään mitään ollakseen viisas.

 

[TopGun]

Kaippa silläkin on merkitystä kun isku pitenee myös etäisyys keskipisteestä kasvaa.Vertaa tahkon pyritystä lyhyellä tai pitkällä veivillä.Myös pyörivällä massalla kehällä on merkitystä.Onneksi ei tarvitse tietää tästä asiasta yhtään mitään ollakseen viisas.

Toki iskusuhteella on merkitystä, mutta sen vaikutus on lähinnä moottorista saatavaan tehoon, joka on se merkitsevä tekijä loppujen lopuksi. Pitkäiskuisella koneella mäntänopeus kasvaa kierrosten myötä suureksi ja rajoittaa tällöin huipputehoa.

Pyörivällä massallakaan ei ole mitään tekemistä vääntömomentin kanssa, ainoastaan hitausmomentin.

 

[Jac0]

Kaippa silläkin on merkitystä kun isku pitenee myös etäisyys keskipisteestä kasvaa.Vertaa tahkon pyritystä lyhyellä tai pitkällä veivillä.Myös pyörivällä massalla kehällä on merkitystä.Onneksi ei tarvitse tietää tästä asiasta yhtään mitään ollakseen viisas.

No sehän on ihan selvää, että

iskun pituus = voiman varsi
momentti = voima x voiman varsi.

Pointti olikin siinä, et minkätakia V-koneeseen saadaan juurikin se pidempi iskun pituus. Tuossa ylempänä tulikin jo tuo Marcelin "haittavoima"-teoria.

 

[TopGun]

Pointti olikin siinä, et minkätakia V-koneeseen saadaan juurikin se pidempi iskun pituus. Tuossa ylempänä tulikin jo tuo Marcelin "haittavoima"-teoria.

Ei kai mikään tekijä rajoita järkevän mittaisia iskunpituuksia eri sylinteriasettelulla olevissa moottoreissa? Mikäli iskunpituutta kasvatetaan, niin tällöin sylinterin halkaisija vastaavasti pienenee ja/tai sylinteriluku pienenee. Nämä taas vaikuttavat negatiivisesti imu- ja pakoventtiilien kokonaispinta-alaan.

Kertokaa nyt joku poikkeuksellisen väännökäs V2 ja V4 moottori ja tarkastellaan niitä vastaavan kokoisiin rivimoottoreihin.

 

[yammu1]

Kaippa silläkin on merkitystä kun isku pitenee myös etäisyys keskipisteestä kasvaa.Vertaa tahkon pyritystä lyhyellä tai pitkällä veivillä.Myös pyörivällä massalla kehällä on merkitystä.Onneksi ei tarvitse tietää tästä asiasta yhtään mitään ollakseen viisas.

Toki iskusuhteella on merkitystä, mutta sen vaikutus on lähinnä moottorista saatavaan tehoon, joka on se merkitsevä tekijä loppujen lopuksi. Pitkäiskuisella koneella mäntänopeus kasvaa kierrosten myötä suureksi ja rajoittaa tällöin huipputehoa.

Pyörivällä massallakaan ei ole mitään tekemistä vääntömomentin kanssa, ainoastaan hitausmomentin.

Itsellä etäisyys tarkoitti etisyyttä kampuran kp:stä kietokangen alapään tapin Kp:seen,vain huomioksi.
Mitenkä Vkoneessa voisi olla pitempi isku maksimissaan kuin jossain muussa.Onko niissä soikeet sylinterit muitten pyöreisiin verrattuna.Maksimihan on se että kiertkanki ottaa sylinterin alasyrjään kiinni.Puskee kylläkin jo mäntää sylinterin seinään aika mukavasti,se huonompi puoli pitkäiskuisissa moottoreissa.

 

[intikka]

VS 1400 -91 115 nm vääntö 3200 kierroksella ja -95 113 nm 2600 kierroksella...
Pääseekö r4 samoihin???

 

[TopGun]

VS 1400 -91 115 nm vääntö 3200 kierroksella ja -95 113 nm 2600 kierroksella...
Pääseekö r4 samoihin???

Pääsee, esim. Busa: 141Nm 7000rpm ja vielä pienemmällä iskutilavuudellakin.

Ja samaa rataa, GSX 1400: 124Nm 5000rpm.

 

[Marcel]

VS 1400  -91  115 nm vääntö 3200 kierroksella ja -95 113 nm 2600 kierroksella...
Pääseekö r4 samoihin???

Pääsee, esim. Busa: 141Nm 7000rpm ja vielä pienemmällä iskutilavuudellakin.

Ja samaa rataa, GSX 1400: 124Nm 5000rpm.

Rivinelkussa on huomattavasti helpompi tasapainottaa ns. "haittavoimia", kuin tvineissä, koska niitä mäntiä tosiaan on neljä ja sitämyöten ne kaikki ovat yleensä omalla kierroksellaan. Rivinelkku onkin kaikenkaikkiaan ehkä ihanteellisin konstruktio pärräkoneeksi. Siitä saadaan pitkä - tai lyhytiskuinen ilman kummempia sivuvaikutuksia suuntaan tai toiseen.

Se on sitten tietysti ihan makuasia, että minkälainen sen moottorin tulee olla. Alkuperäisessä kysymyksessä nimenomaan verrattiin 2 sylinterisiä.

 

[Tylyttäjä]

VS 1400  -91  115 nm vääntö 3200 kierroksella ja -95 113 nm 2600 kierroksella...
Pääseekö r4 samoihin???

Kuutiotilavuuteen nähden melko surkeat väännöt.

Täällä on näköjään vieläkin jotain ihmisiä, jotka luulee sylinterien asennolla olevan jotain vaikutusta vääntömomenttiin. Vastaus: ei niillä ole.

Kyllä ne on muut tekijät ja suunnitteluratkaisut mitkä määrittää sen alaväännön.

 

[motometu]

VS 1400 -91 115 nm vääntö 3200 kierroksella ja -95 113 nm 2600 kierroksella...
Pääseekö r4 samoihin???

Aika heikot esitykset kun vertaa kuutiotilavuuteen suhteutettuna = xx 1100 bläkkäri 100nm/3000rpm, on merkille pantavaa että väännön huippulukema on 122nm, tämä siis takapyörältä omassa 97-lotjassa, ei tule heti mieleen vastaavaa v-konstruktioissa, poislukien mahdilliset kisavehkeet.

 

[intikka]

Kyllähän isosta r4 vääntöä löytyy, mut aika kovilla kierroksilla esim. busa 141 nm 7000 rpm

Honda vtx 1800 159nm 3250 rpm

 

[Tylyttäjä]

Kyllähän isosta r4 vääntöä löytyy, mut aika kovilla kierroksilla esim. busa 141 nm 7000 rpm

Honda vtx 1800 159nm 3250 rpm

Samalla tavalla vääntö löytyy alhaalta rivinelkuista, jos näin halutaan. Esim GSX 1400. Ei se edelleenkään vaikuta siihen onko ne sylinterit V2 asennossa vai jossain muussa.

Tuokin VTX:n vääntö on kohtuu surkea tilavuuteen nähden.

Tilavuus, iskunpituus, nokka-akselien profiili ja puristukset; nämä on ne mitkä ratkaisee väännön suurimmalta osin.

 

[LaMasquerade]

Kyllähän isosta r4 vääntöä löytyy, mut aika kovilla kierroksilla esim. busa 141 nm 7000 rpm

Honda vtx 1800 159nm 3250 rpm

[OT]
Busassa kuitenkin takapyörällä vääntöä 110Nm jo 3500 kierroksella (moottorin tuottama vääntö tuolloin 120+ Nm) ja tuo menee takapyörältä alle 110Nm:n vasta 9500 kierroksen jälkeen, joten ihan "kohtuullisesti" ottaen huomioon kuutiotilavuuseron VTX1800:aan.

Lähde-linkki

Nuo siis takapörältä.
[/OT]

 

[LaMasquerade]

Kyllähän isosta r4 vääntöä löytyy, mut aika kovilla kierroksilla esim. busa 141 nm 7000 rpm

Honda vtx 1800 159nm 3250 rpm

Samalla tavalla vääntö löytyy alhaalta rivinelkuista, jos näin halutaan. Esim GSX 1400. Ei se edelleenkään vaikuta siihen onko ne sylinterit V2 asennossa vai jossain muussa.

Aivan, katsokaapa vaikka rivinelari 1,8 litraisten autojen käppyröitä..

 

[HiTec]

Aivan, katsokaapa vaikka rivinelari 1,8 litraisten autojen käppyröitä..

Miltä kulostaisi 1.4 rivinelkku 125kW/6000rpm ja 240Nm/1500-4750rpm. Vois olla aika namu liikuttamaan 2-pyöräistäkin

 

[jaket]

kuulemma powercommanderilla saa VTX:ään vääntöä 30Nm lisää.

esson baarissa kuulin.

 

[Crazy Frog]

Miltä kulostaisi 1.4 rivinelkku 125kW/6000rpm ja 240Nm/1500-4750rpm. Vois olla aika namu liikuttamaan 2-pyöräistäkin

Olisikohan Volkkarin TSI? Onhan noita BossHosseja, Volkkarin kevyemmällä koneella saattaisi saada aikaan vaikka ajokelpoisen pyörän.