Miksi kukaan edes haluaa olla motoristi? Motorismi ja kaikki muutkin aatteelliset toiminnat ovat perseestä. Moottoripyörällä ajetaan siksi, että se on mukavaa, eikä siksi että voi sanoa olevansa motoristi.
Vanha viteo?
- Keskustelun aloittaja Pärinä-Pappa
- Aloituspäivä
xs2jammu
New member
Kiitos, lisään tuon ansioluettelooni.
Suska75
New member
Ohoh pikkasen olet tainnut ymmärtää väärin tieliikennelakien ja yleensä lain tarkoituksen, no meitä on moneksi... Lain ja poliisien ensisijainen tehtävä on suojella kansalaisia vaaralta, vähentää riskejä ja ylipäätään mahdollistaa ja parantaa yhteiskunnan toimintojen sujuvuutta. Nyt tässä tapauksessa tuo kyseinen kusipääpoliisi teki vatasleikillään takaa-ajosta todella vaarallisen muille sivullisille. Siis kyllähän takaa-ajaminen on välttämätöntä, mutta pitää siinäkin olla järki päässä, tuollaiset aasit pitäisi pistää hyllylle ja heti. Videossahan vauhti näyttää aina pienemmltä kuin mitä se livenä on, näkökenttäkin kaventuu reilusti, hyvän käsityksen saa kun seuraa mondeon mittaria.
Videon perusteella vaikuttaa siltä että poliisien kaahaamista ei todellakaan olisi sanktioitu, sen verran mielipuolista partioauton meno omakotitaloaluuella on.
Kyllähän partioautojen kuskeista on varmasti suurin osa vastuuntuntoisia poliiseja, mutta valitettavasti porukkaan eksyy näköjään myös täydellisiä mätämuniakin.
MagnaMan
Tunnus suljettu
Seli seli...
Ei ole mitään syytä ajaa ylinopeutta ja vielä vähemmän yrittää ajaa karkuun. Selittää saa tasan mitä haluaa mutta totuus ei muuksi muutu. Mihin joillakin on kadonnut vastuunkantamisen kyky omista teoista ja suoraselkäisyys yleensäkin? Onneksi em. selkärangattomuutta kumminkaan ei voi yleistää vaan koskee pientä mutta äänekästä marginaaliporukkaa motoristeitakin.
Selkärankaa kyllä löytyy mutta kun maalaisjärki on hävinnyt sakottajien päästä, ei oikein enää löydy ymmärrystä. Juuri lueskelin jotain paikallista sanomalehteä (olisikohan ollut HS) jossa kerrottiin kun yli 50% autoilijoista "kaahaa" Länsiväylällä. Kannattaisikohan kuitenkin etsiä syytä jostain muualta kuin autoilijoista jos yli 50% ajaa ylinopeutta parhaimmillaan 5-kaistaisella tiellä jossa on 80 rajoitus. Siinä on itkussa sekä naurussa pitelemistä kun pysäytetään moottoritiellä ajettuasi 92km/h 80-alueella.
Se on tietysti eri asia teidän demareiden kohdalla kun se mitä teille ylempää kerrotaa, on kiveen kirjoitettu. Yli 100km/h motarilla on tietysti tappavaa ja siitä pitää rankaista useamman sadan (jopa tuhannen) euron sakolla ettei kyseinen tapahtuma vain missään tapauksessa tule toistumaan. Olisi ihan kiva päästä joskus perillekin ja käyttää ihan itse harkintaa, mikä on oikea nopeus kullekin tielle mutta eihän se tässä maassa onnistu kun ihmiset eivät ole siihen tottuneet.
Tosin en kyllä ihmettele vaikka noita sakkoja helposti saakin ja vielä isoja. Kyllä niin uskomattomia ajosuorituksia välillä näkee että oikein saa ihmetellä miten joillekin on ajokortti annettu. Muustakin kyllä saisi sakottaa kuin pelkästä ylinopeudesta.
Asian voi palastella ainakin kahteen osaa.
a) miksi tehdä jotain, josta seuraa sellainen rangaistus, joka on epämukava?
b) kun on tehty sellainen teko, josta varmuudella seuraa ikävää,
niin onko jotain oikeasti voitettavissa lähtemällä karkuun?
Kokonaan oma kysymyksensä sitten on miksi hakea nautintoa,
jännitystä, hurmaa tai jotain kiksejä ylimalkaan. Meneehän ihmiset
vaikka Linnanmäellekin taikka ovat irtoseksisuhteissa ilman
suojausta tai tekevät mitä tahansa, joka ei nyt niin hirveän
järkevää ole, mutta tekohetkellä suo nautintoa. Kuka voi väittää
tupakointia järkeväksi? Eipä sen puoleen - olen itsekin tupakoinut.
Oma lukunsa on sitten se mitä mistäkin seuraa. Voi saada HIVin,
tulee karusellissa huono olo, voi jäädä kiinni ylinopeudesta.
Kysymys ei ole siitä etteikö kiinnijäämisen mahdollisuutta
tiedostettaisi. Rangaistuksen suuruudella ei näyttäisi tekohetkellä
olevan kovinkaan suurta merkitystä. HIV voi johtaa kuolemaan.
Ylinopeuskin voi johtaa kuolemaan, mutta harvemmin kuitenkin.
Kun ylinopeustilanteessa on ymärretty kiinnijääminen, niin tilanne
evaluoidaan muutamassa sekunnissa aivan kokonaan uusiksi ja
päätös jatkotoimenpiteistä syntyy sekunneissa - joko oikein tai väärin -
pohtimatta sen mukanaan tuomia syvempiä merkityksiä ja seuraamuksia.
Viisas on tietenkin ennakkoon miettinyt miten menettelee, jos
seuraavan kerran tilanne tulee eteen ja päätettäväksi. Ja jos
on oikeasti viisas, niin tuollaiseen tilanteeseen ei joudu, mutta
kuka meistä uskaltaa viisaaksi tunnustautua.
Se, että jää kiinni ylinopeudesta, on melkoisen epätodennäköistä
poliisien nykyisten menetelmien ja resurssien aikana. Itsekään
tuskin muistan milloin olen esim. joutunut puhaltamaan viimeksi,
varmaan yli 3 vuotta sitten vaikka ajelen päivittäin. Se, että
ylinopeudesta kiinnijäämisen riski on näinkin olematon aiheuttaa
liikennekurin höltymistä ja lain noudattamisen kunnioittamattomuutta.
Tietenkään lakia ei saisi rikkoa - se ei tässä olekaan se juttu.
Monet liikennerikkomukset tehdään hetken mielijohteesta tai
tilaisuuden ennalta arvaamatta tullessa, toisin kuin pankkiryöstöt
tai kultasepänliikkeiden ryöstöt. Kuinka moni oikeasti menee
nakkikiskalle ajatellen, että paskat nakeista kunhan saan tapella.
Myönnettävä on, että liikennerikkomus on vapaaehtoinen valinta
ja siltä pohjalta minäkään en ymmärrä sitä, että sitten kun jää
kiinni aloitetaan julkinen voivottelu ja lainsäätäjän ja poliisien
sättiminen. Joskin on myös samaan hengen vetoon todettava,
että osalla poliiseita olisi todellakin syytä miettiä omaa käyttäytymistään.
Se, että kantaa uniformua ei todellakaan edellytä, että aivot
saisi jättää narikkaan .. pikemminkin pitäisi skarpata entisestään.
Millään tavalla lain kunnioitusta ei myöskään paranna ylinopeuksien
rahastusmentaliteetti liikenneturvallisuuteen vedoten pitämällä
tutkia keskellä korpitaipaleita todella kaukana mistään asutuksista
ja risteyksistä. Mikäli liikenneturvallisuudesta oikeasti oltaisiin huolissaan,
niin esim. jalankulkijoiden käyttäytymiseen taajamissa kiinitettäisiin
paljon nykyistä enemmän huomiota. Jalankulkijat eivät noudata
esim. punaisia valoaja senkään vertaa kuin autoilijat .. kaikesta
muusta törttöilystä puhumattakaan. Ajoneuvojen kuljettajilta
saatava sakkotuotto on vain niin vietävän paljon isompaa kuin
rikesakkojen kerääminen. Poliisipäällikkökin totesi, että jalankulkijoiden
sakottaminen oli käytettyyn aikaan nähden tuottamatonta. Itse
en olisi poliisipäällikkönä iljennyt moista todeta julkisesti ihan
poliittisistakin syistä. Totuus kuitenkin lipsahti - luulisin.
PSmo
New member
Mennääpäs videon alkuun:
Poliisi ajaa alle sallitun nopeuden, joka lienee sata km/h, tai sitten molemmat ajoi ylinopeutta. (poliisilla 96 km/h). Ilmeisesti näki motoristin peräpeilissä, kun alkoi pienen kiihdytyksen, 98 km/h. Tässä kohden sattui motoristille, kuten meille kaikille joskus pieni arviointivirhe ja lähti ohittamaan niin, että se kesti keltaiselle (katkoviivalle) saakka ja ehkä joutui kiihdyttämään, ettei menisi vielä pidemmäksi. Motoristi ohitus päättyy kuitenkin vielä keltaisten katkoviivojen kohdalla (ei rangaistava teko.). Moottoripyörän nopeus ei tiedossa, mut ohitus ärsytti poliisia, ei aiheuttanut vaaraa kenellekkään. Ja ehkä se että ohittaja oli nuori motoristi, varmaan joku pomperi, ärsytti erityisesti. Aivan mahdollista, että motoristin nopeus oli +- sallittujen rajoissa ohituksen jälkeen.
Poliisiauto kiihdyttää moottoripyörän perään ja provosoi niin, että nopeus kohoaa ja vasta kun se on reilusti yli sallitun, ottaa lukemaa, 127 km/h. Ei ohituksessa tapahtunut mielestäni mitään niin provoa, et olis tarvinnut perään sännätä. Ja kaikki tämän jälkeen on poliisin aiheuttamaa ja saavat mielestäni ottaa vastuun tapahtumista. Kyllä nuori kuski helposti menee paniikkiin, kun saa poliisin perään sireenit ulvoen ja valot vilkkuen. Minäkin meen aina ihan kipsiin yli 50 v:n poliisin kans keskustelukokemuksilla ja vaikka niitä on perhetuttuinakin, minä vaan jähmetyn, mut joku toinen saa pakorefleksin. Jos kaveri olisi saanut jatkaa matkaansa, tuskin mitään olisi tapahtunut, lievää ylinopeutta lukuunottamatta, mut se ei tapa, äkkipysäys tappaa, johon poliisit kaverin painostivat.
Ei yhtää käytännön sykolokiaa, vaan seriffien ratkaisumalli kaikkeen: Kiinni ja rautoihin, tai jos kuolee, kiinni ja lautoihin.
Poliisin toiminta
JK. Rekisterinumero merkattiin kyllä jo heti ylös, mutta ei ollut näyttöä mistää rikoksesta ennenkuin sellainen hankittiin painostamalla kaveri ajamaan ties miten. (Tutka ei ollut päällä, eikä ohittajan nopeutta saatu mitatuksi) Elikkäs alkutilanteessa näyttöä mistään rikoksesta ei ollut, mutta sitähän tuli kun vähän autettiin..... Ja tosi tarpeeton ja surullinen näyttö saatiinkin.
Poliisi ajaa alle sallitun nopeuden, joka lienee sata km/h, tai sitten molemmat ajoi ylinopeutta. (poliisilla 96 km/h). Ilmeisesti näki motoristin peräpeilissä, kun alkoi pienen kiihdytyksen, 98 km/h. Tässä kohden sattui motoristille, kuten meille kaikille joskus pieni arviointivirhe ja lähti ohittamaan niin, että se kesti keltaiselle (katkoviivalle) saakka ja ehkä joutui kiihdyttämään, ettei menisi vielä pidemmäksi. Motoristi ohitus päättyy kuitenkin vielä keltaisten katkoviivojen kohdalla (ei rangaistava teko.). Moottoripyörän nopeus ei tiedossa, mut ohitus ärsytti poliisia, ei aiheuttanut vaaraa kenellekkään. Ja ehkä se että ohittaja oli nuori motoristi, varmaan joku pomperi, ärsytti erityisesti. Aivan mahdollista, että motoristin nopeus oli +- sallittujen rajoissa ohituksen jälkeen.
Poliisiauto kiihdyttää moottoripyörän perään ja provosoi niin, että nopeus kohoaa ja vasta kun se on reilusti yli sallitun, ottaa lukemaa, 127 km/h. Ei ohituksessa tapahtunut mielestäni mitään niin provoa, et olis tarvinnut perään sännätä. Ja kaikki tämän jälkeen on poliisin aiheuttamaa ja saavat mielestäni ottaa vastuun tapahtumista. Kyllä nuori kuski helposti menee paniikkiin, kun saa poliisin perään sireenit ulvoen ja valot vilkkuen. Minäkin meen aina ihan kipsiin yli 50 v:n poliisin kans keskustelukokemuksilla ja vaikka niitä on perhetuttuinakin, minä vaan jähmetyn, mut joku toinen saa pakorefleksin. Jos kaveri olisi saanut jatkaa matkaansa, tuskin mitään olisi tapahtunut, lievää ylinopeutta lukuunottamatta, mut se ei tapa, äkkipysäys tappaa, johon poliisit kaverin painostivat.
Ei yhtää käytännön sykolokiaa, vaan seriffien ratkaisumalli kaikkeen: Kiinni ja rautoihin, tai jos kuolee, kiinni ja lautoihin.
Poliisin toiminta
JK. Rekisterinumero merkattiin kyllä jo heti ylös, mutta ei ollut näyttöä mistää rikoksesta ennenkuin sellainen hankittiin painostamalla kaveri ajamaan ties miten. (Tutka ei ollut päällä, eikä ohittajan nopeutta saatu mitatuksi) Elikkäs alkutilanteessa näyttöä mistään rikoksesta ei ollut, mutta sitähän tuli kun vähän autettiin..... Ja tosi tarpeeton ja surullinen näyttö saatiinkin.
NOx
MotOrg ry
Nimimerkki Motos toteaa Bomber-foorumilla, että luuli perässä olevan jonkun tavallisen "homoilijan". Ajatteli siihen ottaa vähän välimatkaa. Tajusi perässä olevan poliisit myöhemmin ja silloin ajatteli karistavansa poliisit parinsadan metrin päässä betoniporsaisiin.
Motos tuntuu itse ymmärtävän tapahtuman syyt ja seuraukset eikä syyllistä poliiseja. Uskaltaa ns. kantaa vastuunsa eikä selitä.
PSmo
New member
Varmaan asiaa analysoidessaan päätyy ihan selkeään lopputulokseen, mut tilanteen ollessa päällä, ehkei ajatuksen juoksu ole aivan noin selkeä ja kun tapahtumat ei menneeetkään suunnitelmien mukaan, ne johtivat toisenlaiseen tilanteeseen, josta ei paluuta enää ollut.
Paniikissa tekee virheitä, mut poliisin teot olivat harkittuja mut älyttömiä, läpi asutuskeskusten sellaisia nopeuksia vain mopon ärsyttävän ohituksen takia, vaikkei näyttöä edes ollut mistään rikoksesta. Tämä minusta on
NOx
MotOrg ry
Jos vetää paniikit sen takia, että joku "homoilija" ajaa perässä, kannattaa ehkä harkita omia ajeluita ylipäätään. Motos totesi, että aina niitä "homoilijoita" roikkuu perässä, en usko Motosin vetäneen paniikkeja päättäessään ottaa hieman rakoa. Ihan normaalista kahvan käännöstä tilanne lähti kehittymään. Bomber-foorumilla Motos kirjoitti viimeisen tien olleen outo, poliisille taas tuttu. Ehkä se paniikki iski sitten siellä.
TPM
New member
Eihän tässä ollut kyseessä kuin ylinopeus. Tällaisesta rikkomuksesta vaan pyörätuoliin tai hautaan? Suomessa tapahtuu aivan saatanan järkyttäviäkin rikoksia ja ei niistäkään ketään todellakaan rangaista kuolemalla tai invalidisoimalla. Kyllä nyt vaan kaikkien kannattaisi miettiä muutaman kerran rikoksen ja rangaistuksen suhteita.
Kyse ei ollut poliisin yleisistä toimintaperiaatteista. Kyse oli rikoslaissakin eritellystä "liikennepaosta" ja siihen liittyvästä juridiikasta. Eli kansan kielellä siitä, kuka kantaa vastuun kun takaa-ajossa napsahtaa? Mielestäni edelleen takaa-ajettava. Korjatkaa toki, jos olen väärässä, niin loppuu tämä mutuilu.
Loputon suo on vääntää noista "onko-sakot-järkevällä-tasolla" "miksi-en-saa-ajaa-motaria-150:ä". Siksi en aio enää lähteäkkään koko touhuun mukaan ja jätän kommentoimatta tässäkin threadissa esitetyt mielipiteet. Noudattakaa tai jättäkää noudattamatta niitä kylttejä tien laidassa, niin yksinkertaista. Turha sitä on joka kolmannessa ketjussa netissä siitä taistella.
Matva
New member
Hohhoijaa! Mikäköhän poru täällä olisi kun tuo "kusipääpoliisi" olisi heti aluksi todennut: -katoppas, kun menee reilusti ja vieläpä karkuun, oliskohan varastettu pyörä? Antaa mennä ja mennään me kahville Läyliäisiin, ettei aiheudu vaaraa...
En kylläkään katsonut videon kuin kerran, mutta mielestäni siinä meni miltei koko ajan partioauton edellä joku toinen KUSIPÄÄ kahdella pyörällä ilman hälytyslaitteita, vähintäänkin yhtä kovaa.
Tai voihan olla, että mopossa oli mökäputket turvallisuutta lisäämässä!
Suska75
New member
Huoh! ei voi olla totta, siis sinun mielestäsi poliisi on aina oikeassa teki sitten mitä tahansa, taidat itse kuulua virkavaltaan tai olla muuten vaan 'ajattelurajoitteinen'.Hohhoijaa! Mikäköhän poru täällä olisi kun tuo "kusipääpoliisi" olisi heti aluksi todennut: -katoppas, kun menee reilusti ja vieläpä karkuun, oliskohan varastettu pyörä? Antaa mennä ja mennään me kahville Läyliäisiin, ettei aiheudu vaaraa...
En kylläkään katsonut videon kuin kerran, mutta mielestäni siinä meni miltei koko ajan partioauton edellä joku toinen KUSIPÄÄ kahdella pyörällä ilman hälytyslaitteita, vähintäänkin yhtä kovaa.
Tai voihan olla, että mopossa oli mökäputket turvallisuutta lisäämässä!
Sekö oikeuttaa vaarantamaan törkeästi toisten hengen että jahtaa jotain moottoripyörällä ajavaa idioottia. Tämä partioauton vatanen teki tilanteesta monin verroin vaarallisempaa ajamalla täysin järjettömästi. Vielä kun soppaan lisää sen että ilmeisesti moottoripyöräirijää ei saa tuupata ulos tieltä, mitä hyötyä tuollaisesta hampaat irvessä takaa-ajosta silloin on. Pyörä kiihtyy paljon nopeammin joten partioauton kuskin täytyy ottaa hurjia riskeja pysyäkseen mp-kannoilla, eikä tahtonut pysyä siltikään vaikka mp-kuski oli ajotaidoiltaan selvästi kädetön sunnuntaiajelia. Homma olisi pitänyt hoitaa järkevästi takana ajaen ja pyrkiä suluttamaan tie muilla partiolla tai hoitaa juttu jälkeenpäin rekisteritietojen avulla, eikä tuollaisella aivan päättömällä kaahailulla.
Asiaa.
Mielenkiintoista on, että nämä demarit vetoavat samalla tavalla käskyjen noudattamisen ehdottomaan välttämättömyyteen kuin tekivät Kolmannen valtakunnan Endlösung-ohjelman (n. 6 miljoonan juutalaisen tappaminen) toteuttajat, jotka noudattivat tekojensa aikaan voimassa olleita Kolmannen valtakunnan lakeja.
Hohhoijaa! Mikäköhän poru täällä olisi kun tuo "kusipääpoliisi" olisi heti aluksi todennut: -katoppas, kun menee reilusti ja vieläpä karkuun, oliskohan varastettu pyörä? Antaa mennä ja mennään me kahville Läyliäisiin, ettei aiheudu vaaraa...
En kylläkään katsonut videon kuin kerran, mutta mielestäni siinä meni miltei koko ajan partioauton edellä joku toinen KUSIPÄÄ kahdella pyörällä ilman hälytyslaitteita, vähintäänkin yhtä kovaa.
Tai voihan olla, että mopossa oli mökäputket turvallisuutta lisäämässä!
Kärjistitköhän sä nyt ihan pikkusen vaan? Mun käsityksen mukaan tuosta ei ole ollutkaan kyse. Lähinnä sitä että kuinka pitkälle se tilanne viedään, ,missä menee kohtuuden ja järjen raja.
Hivenen eri asia noudattaa käskyjä ja ohjeistuksia a) oman hengen uhalla b) sakkojen pelossa. Ei nyt kuitenkaan tehdä aivan järjettömiä rinnastuksia, eihän ?Mielenkiintoista on, että nämä demarit vetoavat samalla tavalla käskyjen noudattamisen ehdottomaan välttämättömyyteen kuin tekivät Kolmannen valtakunnan Endlösung-ohjelman (n. 6 miljoonan juutalaisen tappaminen) toteuttajat, jotka noudattivat tekojensa aikaan voimassa olleita Kolmannen valtakunnan lakeja.
Saattaa olla, että itse kukin olisi noudattanut käskyjä, oli ne sitten millaisia tahansa oman sekä perheensä hengen menettämisen pelossa 1940-kuvun taitteen germaaniassa. Voin toki olla väärässä. Ainahan niitä "suoraselkäisiä vastuunkantajia" kuitenkin löytyy, tältä foorumilta jopa riesaksi asti.
Nyt kun ollaan luontevasti päästy keskusteluketjussa Vihdissä tapahtuneesta lyhyehköstä takaa-ajo videopätkästä 1930-1940luvun juutalaisvainoihin niin mitäs seuraavaksi?
DOHC
New member
Poliisi on laittanut pätkän nettiin kaikkien katseltavaksi, tyyliin 'hurjastelija jää kiinni' ??
Ei tainnut olla onnistunut veto, kun päähuomion filmissä varastaa poliisin täysin vastuuton, sivulliset törkeästi vaarantava ajosuoritus.
Jos tämä olisi tapahtunut meidän kotinurkilla, voisin harkita kantelun tekemistä poliisin toiminnasta. Todisteeksi kävisi tämä filminpätkä, jonka syytetty on auliisti laittanut kaikkien nähtäväksi.
Ei tainnut olla onnistunut veto, kun päähuomion filmissä varastaa poliisin täysin vastuuton, sivulliset törkeästi vaarantava ajosuoritus.
Jos tämä olisi tapahtunut meidän kotinurkilla, voisin harkita kantelun tekemistä poliisin toiminnasta. Todisteeksi kävisi tämä filminpätkä, jonka syytetty on auliisti laittanut kaikkien nähtäväksi.